探検

【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他142

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2018/08/17(金) 13:33:50.74ID:KgClzzh+a
このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」　　　　　・・・って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとｳﾏｰ」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
　　　　・・・みたいな話で盛り上がってるわけ。
ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。

次スレは>>970　次スレ立つ前に質問・回答・雑談で埋めないでね？おちつこ？

最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー、弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。
【エレキ】エレキギター購入相談室36【age推奨】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1506349084/
ギターの弾き方　初心者編85→次スレ立たず消失中
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1410014668/
---------------------------------------------------------------
※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic
過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。）
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

※前スレ
【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他141
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1528513593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
243ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sx3d-QvVY)
垢版 |
2018/08/28(火) 13:17:06.29ID:iFQZLjWSx
>>239
線は全部ベルデンに変えてます
ハンダは楽器屋さんオススメの使ってます
オレンジドロップに変えます

1000円で強くなった気がして楽しいです
2018/08/28(火) 13:21:35.11ID:48NvJn/Gd
ベルデンもケスター44も音響特性的に特に優れてないらしいね
ヨリ線で強いし安いし手に入りやすいからずーっと使ってるけど
2018/08/28(火) 13:46:17.07ID:uzDJPP4Q0
ベルデンは音がHi-Fiになり過ぎる感じがしないでもない
ケスター44の上位版みたいのと組み合わせてみたらギターの音として違和感あった
2018/08/28(火) 13:51:49.18ID:kKLG6sDA0
まあ、配線し直すなんて精神的な安心感だけだけどなｗ
247ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sx3d-QvVY)
垢版 |
2018/08/28(火) 18:01:45.80ID:iFQZLjWSx
だがそれがいいんです！
248ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-buXD)
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2018/08/28(火) 18:15:02.30ID:vgw6aTNlp
ラッカーのリフィニッシュで音は変わるの？
249ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2a56-ziTw)
垢版 |
2018/08/28(火) 18:16:45.93ID:Vrmbp4N40
録音した音は変わらないけど生音と、やはり弾き心地が変わるのだ
2018/08/28(火) 18:21:35.83ID:+Z8/CkEJa
のだ
251ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ea86-wF79)
垢版 |
2018/08/28(火) 22:16:16.48ID:CxkyiG4L0
ジャンク、中古含むけど
安ギターって凄くイイネ。
252ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ea86-wF79)
垢版 |
2018/08/28(火) 22:22:24.86ID:CxkyiG4L0
>>249
小さなことだけど自分のテンションが上がるし
良い事だと思う
253ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-swuY)
垢版 |
2018/08/28(火) 22:43:51.61ID:Y+zLr0Ig0
昨日、カジノ見に行ったらクーペしかなかった…
弾いてみたら、やっぱりフレットが狭いー！
手が大きい方ではないんだけど、クーペが売れ筋って不思議
254ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ea86-wF79)
垢版 |
2018/08/29(水) 08:27:41.86ID:09d0ipN70
>>253
ST系しかほぼ弾かない人にはどっちも弾き難い。
しかし
ジョンもジョージも使用してたカジノの音は、
アジア製のでも最高にイイネ！
255ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-U0Ms)
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2018/08/29(水) 11:37:31.29ID:XgBEwlcM0
>>200
mooer ge200 って言ってもわからんかもなw
2018/08/29(水) 12:12:01.95ID:IG4KKLcTa
>>253
スケールはカジノと同じじゃ無いの？
フレットが狭いって
257ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2933-SoYs)
垢版 |
2018/08/29(水) 12:27:38.96ID:R4sJ10C+0
>>253
カジノクーペとカジノ　スケールは一緒だぞ…

ギブソン335に対する339みたいな感じで　ボディだけ小さいのがカジノクーペ。
258ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2933-SoYs)
垢版 |
2018/08/29(水) 12:33:37.28ID:R4sJ10C+0
そして　カジノクーペ抱えると　アンプの有り無しどちらでも
自然とビートルズしか出てこない。

手がでっかく指がごつごつ太いおっさんだけど、
ギブソンスケールは余裕。
フェンダー系ショートスケール（ムスタング・ジャガーなど）は　ハイフレット無理。
若くて指が細いうちに慣れてないと　試奏の段階で「無理　いらね」ってなるね。
259ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2933-SoYs)
垢版 |
2018/08/29(水) 12:44:01.88ID:R4sJ10C+0
>>248-249
ぬって1年でやっと塗装完了って感じｗ
メーカーの乾燥機ってどんなんなんだよ？？？っておもうくらい。

ラッカーリフィニッシュは
LPC南軍旗ザックレプリカ、
ストラトキャスター・EVHフランケンレプリカ
ストラトキャスター・クラプトン来日公演ポスター旭日旗塗ったな。

ペイントマーカー・ガンダムマーカーで　HIDE木琴鳥ペイントレプリカとか、
アクリルガッシュ絵具で筆塗とかもした（上記　ザックレプリカ・フランケンレプリカ）
アクリルガッシュも意外といけるｗ

レスポールスタンダードと　ストラトで　金ボディ塗りたいな。
そしてウェザークラック、錆で緑にとか数年がかりか。
2018/08/29(水) 13:39:13.30ID:nbvm55By0
>>259
ブラスパウダーの入手が大変そうだな
極薄のラッカートップにしておけば1年位で緑青は浮いてきそうだが
261ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-swuY)
垢版 |
2018/08/29(水) 13:55:59.75ID:IMCJBN93p
>>257
そなの？
クーペしかなかったからさ
ネックは一緒なのかー
じゃ、クーペが売れるはずだ
軽いもの
2018/08/29(水) 15:02:31.55ID:oHpglaLgd
下倉のS.Galanerってどうですか？
2018/08/29(水) 15:27:57.62ID:zmDO/YBed
グロスネックとメイプルラミネートトップがいい感じ
後は何もかも普通
2018/08/29(水) 15:58:09.12ID:am57bslu0
>>237-238
バカだなあｗ
これが日本の自称ギターマニアレベルｗ
2018/08/29(水) 15:58:53.52ID:am57bslu0
まあ安ギターしか変えない貧乏人だからしょうがないよね
266ドレミファ名無シド (ｱｳｰｲﾓ MMa1-fVYO)
垢版 |
2018/08/29(水) 16:06:25.15ID:DqXxmdSUM
>>264
ボディ重さで音変わると思ってるのかい
2018/08/29(水) 17:22:12.63ID:27bQ61Zt0
>>264
チョン猿くっさ
268ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-ziTw)
垢版 |
2018/08/29(水) 17:27:38.61ID:/AuxUfEZp
はいはい喧嘩しないどれも一緒！！
269ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-QvVY)
垢版 |
2018/08/29(水) 18:05:23.74ID:jdhv8xDyp
おっぱいの話でもして落ち着きましょうよ
270ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2933-SoYs)
垢版 |
2018/08/29(水) 18:51:38.59ID:R4sJ10C+0
重量の話なら
4.7Kgのストラトキャスター・アッシュ・フェンダーPUはストラトの音しないし、
4.8㎏のエドワース・レスポールスタンダード（ダンカンJB）もレスポールの音しない。

逆に段ボール製のフェンダー（が作った）ストラトキャスターはストラトの音してたな。
（同じように　軽い安ギター桐とかのやつはストラトの音になるし　重いのはなんか違う）

そしてストラトのボディぶった切ったやつは　なぜか弾いててストラトの音しない。
271ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-oD98)
垢版 |
2018/08/29(水) 19:06:11.69ID:fOPC8KW8M
>>269
攻撃的な変形ギターでおっぱいに刺さるような動画はないかね？？
くれぐれも変態とは言わせない！
2018/08/29(水) 19:36:35.54ID:9NYhgKvOp
一度耳鼻科で耳垢掃除してもらえ
ありとあらゆるサウンドがクリアになり、ダイナミックレンジも広がるよ
2018/08/29(水) 21:22:48.61ID:nbvm55By0
>>271
https://www.youtube.com/watch?v=AB3GzMw97f4
2018/08/30(木) 03:54:44.95ID:dCbEqfqi0
ぶった切った動画探せなかったのかな？
なら都市伝説みたいなのを盲信してても仕方ない
2018/08/30(木) 09:33:28.93ID:bngiqqQP0
https://www.youtube.com/watch?v=kJR2KilmqBg
ボディーぶった切りといえばこれじゃねぇの？
これがストラトの音かは人それぞれ感想があると思うが
３S1V2T回路の音ではあると思う
2018/08/30(木) 13:57:00.85ID:AHac5QBMM
>>200
ミックスした音にアテフリじゃねえか
これでは何使ってもそれなりにはなるぞ
2018/08/30(木) 15:23:56.99ID:XgIGrZet0
ぼくのはＥＳＰですが
http://fast-uploader.com/file/7091165697381/
こっちは６弦ベース化
http://fast-uploader.com/file/7091165756809/
2018/08/30(木) 15:49:30.96ID:XJ9NjhB0a
グラスルーツをESPというのはいかがなものか
2018/08/30(木) 16:05:44.59ID:uKXH+zHQd
そういうお年頃なのさ
280ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-p3kD)
垢版 |
2018/08/30(木) 16:07:57.30ID:N80218Jtp
つかなんやねんこの糞ロダ
2018/08/30(木) 17:15:28.32ID:RWj5jMKq0
おっとそうですかすいません
ヘッドが無銘でＳＣにＥＳＰロゴがプリントされてるので…
作ってるとこはいっしょ？
2018/08/30(木) 17:19:04.14ID:XJ9NjhB0a
ノーブランド扱いだったらしい
http://www.player.jp/musicradar/2013/08/GR-PGG.html
チャイナ工場だろうからESPとは似ても似つかぬのは間違いない
2018/08/30(木) 17:33:48.81ID:RWj5jMKq0
おおコレコレ
ありがとうございます
グラスラトもう１本使ってますが
どれもごーくまともなストラトです
たしかに変態チックなＥＳＰとは似ても似つかないね
2018/08/30(木) 21:51:21.90ID:oL42Kkaz0
セルダーに24000円出す猛者を見つけたんだか･･･しかもジャンク扱いの品物
2018/08/30(木) 22:06:17.44ID:0qHsMrQo0
>>284
さっきメルカリで見たわ
俺もビビった
2018/08/30(木) 22:30:03.63ID:OctdgXgia
実はピックアップがヴァンザントとベアナックルでペグとトレモロユニットがゴトーでみたいな？
2018/08/30(木) 23:47:37.07ID:3oX/O0Lt0
ソフトケースのポッケに何かご禁制のオマケが入ってるとか
288ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1586-J7KC)
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2018/08/31(金) 13:07:32.18ID:7uGwIqXI0
>>283
俺はグラスト2本しか所有した事ないけど
日本製以外のギターでは
一番作りがしっかりしてた。個体差かもだけど・・・
2018/08/31(金) 13:53:02.88ID:NNUaS4I5a
グラルは一応アルダー使ってんだっけ？
2018/08/31(金) 14:25:45.50ID:9ONB33F00
俺はグラスルーツのSGタイプ使ってる
マホガニーボディ、ネックらしい
291ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Ujgi)
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2018/08/31(金) 14:46:54.50ID:Jg2YT0cVp
俺もグラスルーツのSG持ってるけどネックが手放した本家SGより強固で気に入ってる
フレットの端だけバリがあったけど自分で磨いた
2018/08/31(金) 16:13:03.14ID:s7+E4qff0
そりゃ定価4万クラスはそれなりにしっかりしてるわな
アタリもハズレも混じってるから良いの探して買うのは楽しい
2018/08/31(金) 16:19:02.50ID:A2hWtDpQp
スピアギターとかクレーマーの安いやつつかっとるやつおる？
2018/08/31(金) 18:26:20.16ID:hF09GVBId
グラルはギター2本ベース4本所有したが大ハズレは無し
昔はハイパーシリーズって材に拘った竿も出してて面白かったよ
まあ新品の値段じゃ絶っっ対に買わんけどな（笑）
SPEARも何本か居たけどお値段以上って感じ
たまに新品をヤフオクで処分してた奴何本か落とした
2018/08/31(金) 19:51:57.94ID:ZZeI3sWT0
＞アタリもハズレも混じってる
とか言っちゃって
296ドレミファ名無シド (JP 0Heb-kPVb)
垢版 |
2018/08/31(金) 20:50:51.06ID:bvfef2oKH
オレのグラスルーツはアンプ内蔵のレスポールタイプだが結構気に入ってる
2018/08/31(金) 22:11:38.20ID:s7+E4qff0
>>295
中古の話な
2018/08/31(金) 22:47:40.35ID:FYTHl4CFa
うちのグラルちゃんは5000円くらいだったけど割と当たりだと思う
レスポールシェイプだから弾きづらいけど
2018/08/31(金) 23:11:36.89ID:HKX2f2ix0
オイラのグラスルーツはピックガード型のストラト
クソ弾きづらいけど可愛くて気に入ってる
2018/09/01(土) 00:05:46.07ID:WcHF6P5H0
バーニーは安ギターになる？
2018/09/01(土) 00:06:17.13ID:wK32aiF30
モロ安物
2018/09/01(土) 00:07:46.18ID:kWVIrlRS0
安ギターなわけがない
303ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a356-Ujgi)
垢版 |
2018/09/01(土) 00:07:59.76ID:mB6uoO8E0
最近のはギリなるっちゃなるけどグラルーみたいに安ギターさんからてめーが安ギターを語るんじゃねえみたいな事は言われそう
2018/09/01(土) 00:11:01.32ID:wK32aiF30
6万くらいまではガチの安物
2018/09/01(土) 00:13:40.08ID:WcHF6P5H0
おっと意見が分かれましたな
2018/09/01(土) 00:15:17.85ID:0GQBUCuD0
以前は新品販売価格で
レスポ型 3万まで
ストラト型 2万まで
じゃなかったっけ？
相場が上がってるのかな
307ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a356-Ujgi)
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2018/09/01(土) 00:16:39.22ID:mB6uoO8E0
バーニーも最近は3万くらいじゃなかったっけ
90年代の4、5万は今じゃ7、8万くらいのクオリティだったかもしれん
2018/09/01(土) 00:16:51.62ID:M+Mr5SWR0
俺基準は依然としてどんな状態であろうと4桁ね
2018/09/01(土) 00:28:25.67ID:QL8zp7nA0
サウンドハウスで一番安いのでも4万近くするね
310ドレミファ名無シド (ｱｳｰｲﾓ MM19-orwy)
垢版 |
2018/09/01(土) 00:37:48.42ID:yibm00zKM
2.5万以下だな安ギターは
2018/09/01(土) 00:39:54.94ID:eGN5NSOLa
ARIA最強
2018/09/01(土) 01:38:24.28ID:ouBa0ekZa
2万超えたら高級機かな
313ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cd5c-hHnA)
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2018/09/01(土) 02:32:43.45ID:6PuhRYbQ0
29,800円でクソも良品もある。
19,800円だとクソしかないな。
2018/09/01(土) 05:55:50.31ID:iKqakOL10
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
2018/09/01(土) 05:57:52.48ID:iKqakOL10
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
2018/09/01(土) 05:58:06.87ID:iKqakOL10
んなこたあない
2018/09/01(土) 08:02:34.80ID:wkn7ksCna
>>299
あったなぁピックガードギターw 懐かしい
登場時結構鳴り物入りだった気がするけど売れたのかね
318ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 05df-eEam)
垢版 |
2018/09/01(土) 09:21:35.48ID:GxL9Dglp0
何円まで安ギターかって議論は度々起こるけど毎回何円までか変わるよねw
ところで6万は絶対安くない
2018/09/01(土) 09:24:52.15ID:kOPVjnVq0
安ギターの新品販売価格が微妙に上昇してるのも関係してるかも
320ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxf1-p3kD)
垢版 |
2018/09/01(土) 09:39:45.47ID:6XuCy2Ytx
バーニーのレスポ型欲しいな
前もってたのは低音出なくて売っちゃったけど
321ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxf1-p3kD)
垢版 |
2018/09/01(土) 09:41:26.93ID:6XuCy2Ytx
欲を言えばバイギブが欲しいんですけどね
322ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-lgHW)
垢版 |
2018/09/01(土) 09:47:42.60ID:G2dG7FIQ0
実質バイギブのcoolzの中古なら3万くらいで買えないかね？
2018/09/01(土) 11:00:09.90ID:WcHF6P5H0
>>320
フロイドローズつきの頭おかしいレスポールでてるよな
324ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-p3kD)
垢版 |
2018/09/01(土) 11:18:55.86ID:1e93xPpWp
>>323
ステキ！！
325ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxf1-p3kD)
垢版 |
2018/09/01(土) 11:27:28.93ID:6XuCy2Ytx
やりますねぇ！
https://i.imgur.com/vkIDX8g.jpg
326ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-Ujgi)
垢版 |
2018/09/01(土) 11:35:22.87ID:Ijh6/j9Ip
ほう、自然だな
2018/09/01(土) 11:39:49.02ID:ouBa0ekZa
しかもサスティナー付きか
2018/09/01(土) 11:48:24.36ID:WcHF6P5H0
この価格で6万円代は安くないか
2018/09/01(土) 16:27:52.93ID:Yr+CzFZr0
三万円といっても中古ならメヒコやジャパン製フェンダーの低価格帯もギリ買えるって最近考えてしまうんだよなぁ
最近魅力的な激安ギターが減ってきたせいだろうなぁ
330ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1d33-0PZc)
垢版 |
2018/09/01(土) 22:06:59.19ID:3KDOyCs10
フロイドLPカスタムか。
不思議とLPの音するね。

うちのはエドワースの中古ピンクボディにフロイド本家（黒）に中華フロイドの駒（金）、ナット
GOTOHのゴールドカバー付きのHBクラシック、ピックガードがゴールドミラー。
総額3万くらい。下品ｗ
331ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1d33-0PZc)
垢版 |
2018/09/01(土) 22:10:23.39ID:3KDOyCs10
フロイドレスポールは
ボルトオン・24ｆなのを我慢して　スギゾーで。
ジャンクグラスルーツなら2500円からありえる。
SSSを　SSHにしたけど、普通の安ギターのつもりでダイソー彫刻刀で頑張ったけど
結構かたかった。お勧めしない。
今ならルーター持ってるから　普通にルーターでやる。
2018/09/01(土) 22:49:32.00ID:WcHF6P5H0
>>331
本家ギブソンからもフロイドローズ搭載レスポールでてるけどキャラクターはにとるのかな？
レスポールのぶっとい音にフロイドローズのキンキンサウンドは意外とマッチするのかにゃ？
333ドレミファ名無シド (JP 0Heb-kPVb)
垢版 |
2018/09/01(土) 23:57:51.86ID:QtUgTyLIH
バーニーのフロイド付きレスポールとかスレ違いもいいところだろ

っていうか買おうと思ってるんだけど
2018/09/02(日) 00:13:11.75ID:T5RwGop50
>>333
かっちゃいなよ！
2018/09/02(日) 00:37:01.01ID:5crD9PUU0
Burnyのフロイドローズ付きレスカスむかーしに借りてた事があったな
サスティナーは壊れてたけど、まあ普通にアーム使えるレスポールでしたわ
音はフロイドローズ木琴と一緒
336ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a356-Ujgi)
垢版 |
2018/09/02(日) 00:53:47.06ID:fHmVd+yE0
サスティナーってあれ生音で弦がヴーンって震えてるんだよな
めっちゃカッコ良かったがめっちゃ電池食うんだろうなと思ったw
2018/09/02(日) 01:13:31.21ID:r5EWmg5I0
>>275
そーいうことじゃねんだよなｗバーカ
やっぱなんにもわかってない
2018/09/02(日) 02:42:58.51ID:fTUylGL9a
>>332
アレは元々ニールショーンのシグネイチャーモデルの廉価版。それが元でニールがブチ切れて契約破棄になった曰く付きだったりする
ヒールカットされてるからハイポジも弾きやすいらしい
ブラッドギルスもカスタムにフロイドローズ載っけてるね。レスポール好きみたいだけどナイトレンジャー時代はジェフと被らないようにしてたっぽい
2018/09/02(日) 07:48:44.92ID:Cq8UV/So0
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340ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-J7KC)
垢版 |
2018/09/02(日) 08:04:46.07ID:5+yt5icS0
フロイドローズといえば
先日、春畑モデルの予約始まったんだけど
迷ってたら直ぐに初回分完売で買えなかった（；；）
2018/09/02(日) 09:53:44.71ID:T5RwGop50
>>338
今のギブソンの惨状をみるとb.c.リッチみたいに現行品は安ギターでビンテージ品は超高級品になりそう…
b.c.リッチって最近のモデルはどうなん？2000年代後半までは3.4万円代にしてはバリとか電装のクオリティが低かったんだけど
2018/09/02(日) 18:00:59.24ID:enGdLoDba
ESP製品は2本だけ。

GR-PGGがアメビンのお下がり部品の受け皿になってる。(ペグ、サドル、ブロック移植済み)
343ドレミファ名無シド (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-eEam)
垢版 |
2018/09/03(月) 07:30:59.84ID:KyFydSdaF
>>342
ESP製品？
GR-PGGが？
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