探検

【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他142

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2018/08/17(金) 13:33:50.74ID:KgClzzh+a
このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」　　　　　・・・って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとｳﾏｰ」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
　　　　・・・みたいな話で盛り上がってるわけ。
ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。

次スレは>>970　次スレ立つ前に質問・回答・雑談で埋めないでね？おちつこ？

最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー、弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。
【エレキ】エレキギター購入相談室36【age推奨】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1506349084/
ギターの弾き方　初心者編85→次スレ立たず消失中
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1410014668/
---------------------------------------------------------------
※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic
過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。）
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

※前スレ
【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他141
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1528513593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
427ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-lgHW)
垢版 |
2018/09/05(水) 22:56:16.10ID:Jq/gowS90
>>426
フレットを曲げて打つことしかできないメーカーだからな
俺は安ギター入りしても良いと思う
2018/09/05(水) 23:17:06.31ID:sqcaYkPL0
>>423
安ギの改造は調整の延長ってか高じてだな
すり合わせで全然使えるようになる経験をしたら別のギターでは打替に挑戦してるかってなったり
PUを壊してもいいつもりでばらしたら単純な構造だったので色々とマグネットを変えてみたりとか

有名ギタリストが過去に安ギを弾きこんで上手くなったって話しとは方向が全然違うけど
こういう楽しみかたもありと思う

>>425
材の途中までの穴開けは簡単だよ
通し穴の場合は抜けるときに裏面をバリッと割ってしまいやすいので注意が必要
2018/09/05(水) 23:28:39.19ID:DM3x/8mKa
>>428
なるほど
トレモロをスチールに変えたいんだけどピッチが安ギターおなじみの10.5なのでプレート固定ネジ穴が合わないんだよね
2018/09/06(木) 00:01:31.17ID:CZaTuz3na
安ギター好きなくせに怖くて改造出来ない俺は
いちむらまさきと、すみすの動画を良く観ている。
2018/09/06(木) 00:04:14.49ID:WXKLS/720
ID:4lmvCrAW0　 第８位
ID:4lmvCrAW 　　第１位
この人スゴーイ
てか　コワーイ
2018/09/06(木) 00:28:18.29ID:WXKLS/720
>>425
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1522928385/855
2018/09/06(木) 01:20:55.56ID:ecG1Dxop0
安ギターって元が悪い分パーツ変えたり手を入れると良くなりやすいのがいいよね。改造の成果が見込めるから楽しい
434ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-bLrU)
垢版 |
2018/09/06(木) 03:27:49.32ID:ZUbCyCZ40
ばっかすのBTE1M（BD）買ったった　色がいいよ　黄色いいよ黄色　12500
ｽｸﾜｲｱの値段が跳ね上がってからﾊﾞｯｶｽ買ってるけどいっすね　ﾊﾞｯｶｽ
2018/09/06(木) 06:28:12.92ID:q688A0mOa
>>434
スクのアフィニティとBTE1と弾き比べたことあったけど
スクの方が弾きやすかったけどBTEの方が音が好きだったな
436ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ae23-O+me)
垢版 |
2018/09/06(木) 07:00:48.55ID:fhKQxn7x0
>>430
あの動画見ると安ギター

の改造は素人でも気軽にできると思う。
いちさんは理屈ぽくて無駄話が多いのがアレだけど(笑)
2018/09/06(木) 08:55:17.78ID:JHDayt2Wp
>>430
ワイも観とる
むしろあれ観て改造しだした
438ドレミファ名無シド (JP 0H97-pnvF)
垢版 |
2018/09/06(木) 11:08:22.68ID:eJSXUgipH
>>429
アメスタのブリッジは10.5だったよ
439ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 273c-xQxx)
垢版 |
2018/09/06(木) 13:24:53.63ID:5fxmuMIK0
アリプロ２のTAB-Classicってのいいなあ
ヘッドがイマイチだけど
2018/09/06(木) 13:52:45.44ID:MJnul26o0
ヘッドの形を自分好みにリシェイプするって難しいよね
自作キットもそれを考えると購入に踏み切れない
2018/09/08(土) 00:02:46.20ID:we2Dcnjpa
>>434
バッカス安テレ、バインディングの欲しかったけど、
バインディング無しより値が張るんだよね。
なのでバインディング無しのホワイトにしたよ。
作りとしては不都合なとこそんなに感じなかったな。
６連ブリッジにはしたいなと思ってる。
442ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/08(土) 00:07:30.82ID:5OhurYrrx
バッカスを買ったことないマンですがなんかどこでもそれなりに評価良いみたいですね
バカユニストラトでも買ってみようかな
水色とか
443ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa03-3fkI)
垢版 |
2018/09/08(土) 00:31:19.66ID:ut8e8bXA0
バカユニ3年前に買ったらフレットバリ凄かった。今は良くなってるのかね
安いけど良いギターだと思う。 イケベ行って買ってきてね。
レビューお願いします。1万ちょいで買えるし
444ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/08(土) 00:36:44.31ID:5OhurYrrx
なんかもうこれが欲しくなりました
1B級品12000円

https://i.imgur.com/yQkpVks.jpg
2018/09/08(土) 01:04:44.37ID:TV+Ne+Yba
最近のバカユニはっていうかテックウッドのやつだけどフレットがはみ出てたからちょっと雑になってきてる気もする
446ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-bLrU)
垢版 |
2018/09/08(土) 03:35:02.39ID:gq0GuM0k0
ﾊﾞｶﾃﾚ　だけど　今の所不都合ないわよ　ﾌﾚｯﾄもﾊﾞﾘ無しで　
音は低音が他のﾃﾚに比べて弱いかも　ﾌｪﾝﾀﾞﾒﾋｺ（7万位）との比較だけど

ﾊﾞｶｽﾄ　はあれ気になる　ｲｹﾍﾞｵﾘｼﾞﾅﾙの真っ黒のやぁつぅ　安いし　ｗ
447ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ae23-O+me)
垢版 |
2018/09/08(土) 07:48:37.42ID:P/FRcKTU0
フレットのバリや汚れ位自分で取りなよ
安ギターの宿命だし、何度もしてると簡単なフレット擦り合わせ位できるようになるよ

F社USAさえ結構バリある個体あるよ
2018/09/08(土) 17:09:47.66ID:o14Q3BZ70
バカユニストラト使ってる
お値段以上です
449ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa03-3fkI)
垢版 |
2018/09/08(土) 17:28:38.98ID:ut8e8bXA0
>>448
お！ フレットバリはどうですか？
2018/09/08(土) 18:55:53.36ID:UZ/mS1PBa
AXLとプレイテックの関係はどなたか解明されましたか？
AXLも音屋資本のブランドだったというオチはありますかね(笑)
2018/09/08(土) 21:13:30.19ID:GBoYQh4Y0
>>448
バリはなく問題なしですよ
ただバックのスプリングかけるところのネジが斜めってたよ
ちゃんと弾けるけどね
452ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/08(土) 21:39:50.53ID:tY/464mnx
背の小さい女の子がベース弾いている姿を見ると勃起してしまうんです
2018/09/08(土) 21:43:20.36ID:mpNSELvKd
ま、わかるよぉ。
2018/09/08(土) 22:48:24.47ID:8RFnCS2M0
他人のプレイで勉強しようと思ってギター演奏動画良く見るけど
女子だとおパイにばかり目が行ってしまう
いくらうまく弾いてる人でも集中できない
ストラトのツノになりたい
2018/09/08(土) 22:59:22.58ID:GkJjGXMy0
色々あるがやはりParker弾いてる女の子かストラトボディテレレイアウト？逆？が至高だな
2018/09/08(土) 23:40:51.66ID:yyoJAX1dd
どーでもいいけど改造するためのギター（音屋ポトジェニ伝説辺り）は万代系の店だと1000～2000とかでまだ状態良いの売られてるからいいよね
二光系はバリエグいから流石に無理だけど
あと90年代のゴトーペグのフェルやアリプロのマグナとかも札数枚で買える事あるし
たまにTOKAIやグレコの安い奴もそこに混ざってたりする

たまに野口1枚でおつり来るギターとかベースあるけど
flavorやMD、juno、テメーらの事だよ
2018/09/08(土) 23:45:28.36ID:GkJjGXMy0
キョーリツ荒井は万代だと1500円だね
次点でセカスト、3~4000円
トレファク何故かどこの店舗も楽器縮小してしまった
2018/09/09(日) 08:09:55.42ID:azO88LUP0
ドハは無視ですかそうですか
2018/09/09(日) 09:55:55.89ID:CrjHdaSq0
ドハ高えもん
2018/09/09(日) 10:58:22.52ID:ZaE+Do2Q0
うちの方は
ドハ：たまにお宝がある
万sai：レアなものは入るが高い
２スト：バインディングの剥がれたSUZUKIのLPを３万で売ってる時点でお察し
2018/09/09(日) 11:47:43.88ID:Jrcg2+N7d
ドハえもんって何だ…って思うてしもた
2018/09/09(日) 12:23:02.48ID:6H34LHek0
ドハえも～ん スネ夫が高級ギターの自慢ばっかりしてくるんだよ～泣
2018/09/09(日) 12:29:22.58ID:xwLH5pMMd
大正琴～
2018/09/09(日) 13:50:25.91ID:9FdJqKkk0
>>462
悪いなのび太
このバンド3ピースなんだ
465ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/09(日) 21:20:46.21ID:xwLH5pMMx
よくリサイクルショップでヤマハのBBベース見るのですが
弾きやすい、音も別に良い
クオリティ問題ない（多分）

単に人気がないんですかね
普通に使えると思うんですよ
2018/09/09(日) 21:30:10.90ID:3Vu0mJD8a
中古屋でなかなかSGに巡り会えない
つまりSG最高ってことかしら
2018/09/09(日) 21:31:09.31ID:dRBya45z0
ずんぐりむっくりひょうたんシェイプ好きじゃない
亀田誠治好きだけどBBは好きじゃない
海外でもフュージョンやポストプログレバンドなんかでよく見るけどね
2018/09/09(日) 21:35:22.57ID:1L0upLr30
ヤマハのBB は高いの安いのﾒﾁｬｸﾁｬ売れたからねー
2018/09/09(日) 21:42:11.88ID:EJdSioyc0
SG好きだけどESPのviperはもっと好き…
2018/09/09(日) 22:39:09.04ID:RTGyQgx/p
>>451
イケベ？ それとも直販？ 良ければ購入先教えてください！
2018/09/09(日) 22:51:38.75ID:rPimpdPY0
ヤマハBB懐かしいなあ
昔バンドのベースが使ってた
150cmと小柄な女子だったけど弾きやすいからずっと使ってたわ
472ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/09(日) 23:37:56.53ID:BCv8+wm4x
>>466
SGは最高ですからね
レスポールはSGを生み出すために作られたようなもんですし
フロントで弾いていると勃起しますからね
2018/09/10(月) 00:47:42.45ID:WGw+twmj0
次はSGかムスが欲しい
2018/09/10(月) 01:00:08.19ID:ThebDIYFa
この前西川進に遭遇したせいかSGが欲しくなってきた
声掛けてみれば良かったなあ
475ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ae23-O+me)
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2018/09/10(月) 08:15:56.25ID:02RcHRfG0
>>472
そんな事ゎない。
2018/09/10(月) 08:45:17.87ID:E6Pxa9vm0
ヤマハのMB-3は良いぞ、ぶっちゃけMB-1とか2とかの上位機種よりも良いかも
あとARIAのCSBも値段の割には中々
2018/09/10(月) 14:22:32.19ID:q6hYnUvS0
>>470
実は中古でハードオフなんだ
手を加えられるかもしれん
購入価格は12,960円だったと思う
2018/09/10(月) 14:23:26.24ID:q6hYnUvS0
×　加えられるかも
○　加えられてるかも

ｽﾏﾝ
2018/09/10(月) 14:29:32.81ID:SlpwDMJW0
MB-5は初めて買ったバイク････
480ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
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2018/09/10(月) 16:46:25.38ID:edfpdVxG0
>>469
めっちゃわかる牛込りみがベースだけどviper使っててますます好き
ちなみにヤマハのSGも好き
2018/09/10(月) 17:19:46.35ID:RaxuxFFyp
viperはスラントしてるからヘッド落ちしないしたって引くときにSG以上に体にフィットするのよね。
でも音はレスポールみたいなぶっとい音でSGとは違うキャラなんだよな。メイプルネックだからか？
482ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/10(月) 17:38:46.79ID:ghU54Vzjx
>>480
俺はりみりんで抜いた事はありますがバイパーは嫌いです
483ドレミファ名無シド (JP 0He6-s/F8)
垢版 |
2018/09/10(月) 22:29:45.91ID:wLVVvCGiH
西森
>>479
よく分からんけどおっさんかな？
484ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
垢版 |
2018/09/11(火) 00:02:55.80ID:5WMI4l6a0
バンドリ同人誌もコスプレAVも全然無いのなんでなの？
2018/09/11(火) 01:32:51.02ID:Oh/ohq+sr
最近おもしろい出物がないね
トニスミやエリオスが出てきた時は楽しかったね
486ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1386-O+me)
垢版 |
2018/09/11(火) 07:33:14.80ID:F2iPdfKt0
バッカスのグローバルシリーズ
って
クオリティ高いんですか？
487ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-zmX4)
垢版 |
2018/09/11(火) 08:36:02.71ID:CqZAdrl0d
バッカスのジャズマスター店で吊ってあるの見たけど（触ってはない）なんか小さい？
2018/09/11(火) 08:43:46.18ID:ua6CN6AFp
>>486
アジア産にしては割と頑張ってる
2018/09/11(火) 09:00:08.54ID:NqzXfte00
>>486
何を比較対象としているかにもよるが
基本的に最近の安ギターは音が出る＆チューニング出来るという必要十分な質はどのメーカーもあると思う
490ドレミファ名無シド (JP 0He6-s/F8)
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2018/09/11(火) 10:00:07.55ID:56XTDp/8H
グローバルシリーズはスレ違いな気もする
2018/09/11(火) 10:25:35.89ID:IqnowM6aa
最近のグローバルシリーズはフレット処理とかちょっと雑なのがある
限定品で10万くらいのがフレット飛び出てたり
2018/09/11(火) 11:25:14.60ID:vljMMSkFd
バカグロフィリピンハンドクラフトは雑だよ
ビスというビスが斜めに打ってあったり
493ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa03-3fkI)
垢版 |
2018/09/11(火) 11:36:41.00ID:91Wb+m8x0
バカユニのフレットバリの件わ 昔バッカス堂に問い合わせたら
気になるバリはありませんよ と返事返ってきた
返品きくなら買うけどさ
494ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1386-O+me)
垢版 |
2018/09/11(火) 21:41:53.20ID:buNRt1Ax0
バッカス
について語ってくれた人達
ありがとうございました！
購入の参考になりました。
495ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ efe0-X0d4)
垢版 |
2018/09/11(火) 21:52:24.11ID:YxiDy0180
バッカスで思い出したけどブライアンってどうなんだろ
レスポールとベースのイメージが強い
2018/09/11(火) 22:26:02.38ID:atwO17Qy0
ブライアンの青いjiroジャズベ2本持ってたな
両方ネック捻れてたよ
万代で見た別のjiroも捻れてた、ネック弱いんかな
497ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3aed-zmX4)
垢版 |
2018/09/11(火) 22:51:20.02ID:mlPuY0y00
Jiroさんひねくれてるからな



あ、近所のおじいさんね
498ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
垢版 |
2018/09/11(火) 23:00:43.87ID:5WMI4l6a0
クリップチューナー届いたよ！
これでドロップＤやり放題だ！
ありがとうみんな！
2018/09/11(火) 23:14:25.29ID:N0xUQTb/0
馬鹿粕
2018/09/12(水) 01:27:33.31ID:eM2qJzAD0
うちのバカユニSG(2000年頃製？)は良くできてるけどなぁ

フレットエッジの仕上げは問題なし
トラスロッドは弦のゲージ変えた時位しか触る必要ないし、気になるバリはコントロールキャビティ内側のささくれた木部くらい

ピックガードの形が変だけど、塗装がもう少し薄ければ今の15~20万クラスの国産と同等に思えますよ
2018/09/12(水) 01:31:57.24ID:pBuIwHSg0
フレットエッジの担当が変わったんだろ
2018/09/12(水) 02:18:13.57ID:braYyZ1L0
90年代の一時期フェンジャパもバリ酷いの多かった
ほぼ試奏せず勢いで買ったテキスぺ搭載のストラト、
マジで出血するレベル、、、
後日、交換に行ったが他の個体も似たような感じ
店自体はちゃんと空調管理されてた
503ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1386-O+me)
垢版 |
2018/09/12(水) 06:59:26.24ID:Wxu5ZZtZ0
>>498
Bセツッァーは演奏中にドロップD
に変えたりするけどな
2018/09/12(水) 07:44:37.82ID:TRUL5pe/a
>>496
中古でブライアンの青ジャズベ買ったけどネックねじれはなかったな。五千円だったけどなかなか良かった。
シールいっぱい貼ってあったけど全部剥がして磨いたら新品みたいになったよ。
2018/09/12(水) 15:53:21.37ID:B1kZ1LvS0
リッキーチャンネルでネックのバリの話してたな

https://youtu.be/dFaNH9jf7Wo
2018/09/12(水) 16:39:52.89ID:+8YwVzEJ0
https://www.a-muzu.com/products/detail/18557
すっげえ安ギター感する…
507ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
垢版 |
2018/09/12(水) 17:25:45.92ID:WKEyVgCW0
>>506
ジャズマスターをラインナップしないのは許せないな
もしあったらストラップにしてバイクのキーにつけるのに
508ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1733-HqUT)
垢版 |
2018/09/12(水) 18:40:12.77ID:iTAx7nfX0
1/8ギターは　高級感あるぞｗ
実際　うちにあるギターの半分くらいは　1/8ギターより安いが。
509ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1733-HqUT)
垢版 |
2018/09/12(水) 18:57:45.39ID:iTAx7nfX0
そういや　レスポールの購入価格　自己最安値更新した。
2015くらい：フォトジェニ　20フレット浮き。1480円　
ジャズマスター使用に改造　+2万くらい

2018/9:　Juno　　フロントPU音出ず　980円。
ジャンクPU在庫いっぱいあるけど　
アマゾン中華直送ハム（ダブルクリーム）セットと　アルニコⅤ（ブリッジ用ダブルクリーム）購入
510ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
垢版 |
2018/09/12(水) 19:05:47.35ID:WKEyVgCW0
498だけどクリップチューナー死んだ泣
511ドレミファ名無シド (JP 0H97-pnvF)
垢版 |
2018/09/12(水) 19:18:21.15ID:jXcssedsH
>>506
ストラトのヘッドがテレのそれにしか見えんが、ジミヘンを意識したとかのトリビアネタか？w
2018/09/12(水) 19:20:37.98ID:B1kZ1LvS0
買ってすぐ壊れたんなら保証期間だろ
513ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1733-HqUT)
垢版 |
2018/09/12(水) 19:39:01.54ID:iTAx7nfX0
ぶつけて壊したとか？
最近中華ウクレレ2本買って　新品クリップチューナー2個あるわ

https://www.boss.info/jp/products/boss_tuner_app/
スマホチューナーばっかつかってるから　おまけチューナー未開封だ。
514ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8723-O+me)
垢版 |
2018/09/12(水) 20:20:39.17ID:a3kjfpjT0
安チューナーって反応が遅くてイライラするしオマケでも
要らないんだよね(笑)

クリップならTCが良い
515ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/12(水) 20:39:40.75ID:g6v7otNtx
チンコの反応はいいのにね
2018/09/12(水) 20:46:46.06ID:boVhPAfQa
いや、チンコの反応は悪い
517ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxab-eFvF)
垢版 |
2018/09/12(水) 20:56:17.70ID:g6v7otNtx
すまん
518ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
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2018/09/12(水) 21:47:27.37ID:WKEyVgCW0
AW-OTG？ってやつ
気づけば死んでて電池変えても意味なかった
保証してもらうわw
2018/09/12(水) 22:03:33.08ID:B1kZ1LvS0
https://www.amazon.co.jp/dp/B079C44LL2#customerReviews
520ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571d-zmX4)
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2018/09/12(水) 22:16:29.94ID:WKEyVgCW0
>>519
それだけどそれじゃなくてポリフォニックじゃない版
2018/09/12(水) 22:20:46.36ID:esKv80P9a
flangerのやつで充分だよ
2018/09/12(水) 23:04:14.48ID:NDGawel8a
男は黙って音叉
523ドレミファ名無シド (ｱｳｰｲﾓ MM77-aNey)
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2018/09/12(水) 23:07:01.59ID:v/mVQQ2WM
精度の高いチューナー使ってもフレットでチューニング狂うから良いものは必要ないな
2018/09/13(木) 00:17:37.94ID:InQwqLEZ0
フォトジェニックのレスポール買ったんだけど、12フレットまでの長さはギブソンと同じなのに12から最後までの長さがギブソンと2ミリ違って弾きづらい。
でもギブソンに付いてたピックアップを移植してみたらフォトジェニックのほうが好みの音になって困惑している
525ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Zlpr)
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2018/09/13(木) 07:12:23.12ID:Bpl8d0kQd
>>522
498だけど針ピッタリ合うまでやらないから本当に音叉でいいかもしれない
2018/09/13(木) 12:00:30.90ID:FQMJH0bm0
プレテレ3wayがディスコンぽい
代わりにK-Garageのアッシュテレのブリッジがマトモになった模様
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