探検


【安ギター】フォトジェニ・レジェ、ブリッツ他142

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/08/17(金) 13:33:50.74ID:KgClzzh+a
このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」     ・・・って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとウマー」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
    ・・・みたいな話で盛り上がってるわけ。
ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。

次スレは>>970 次スレ立つ前に質問・回答・雑談で埋めないでね?おちつこ?

最初の1本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー、弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。
【エレキ】エレキギター購入相談室36【age推奨】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1506349084/
ギターの弾き方 初心者編85→次スレ立たず消失中
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1410014668/
---------------------------------------------------------------
※※※まとめWiki※※※(編集者募集中) レポ多数有。質問する前に読むべし。
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic
過去ログ倉庫(不完全です。Dat提供者募集中。)
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

※前スレ
【安ギター】フォトジェニ・レジェ、ブリッツ他141
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1528513593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/17(月) 15:00:35.96ID:OVQwOVvta
指先がゼラチンでできてんのか?
2018/09/17(月) 15:28:23.58ID:qd3ZsykO0
晴れの日は弦が乾燥してカチカチでチョーキング出来ないのを知らなかったのかな
楽器屋へ見に行くのは雨の日にしろよー
2018/09/17(月) 16:38:11.38ID:0LeguMkp0
とりあえず改行しよう
2018/09/17(月) 18:29:40.20ID:jaNQ/uXZ0
弦もメーカーによって全然違うし。
630ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-GAGt)
垢版 |
2018/09/17(月) 18:36:09.92ID:z7PqC/rt0
安ギターでもアーニーボールくらいは使おうか
2018/09/17(月) 18:39:34.06ID:yFVSON2ja
エクストラライト弦+ジャンボフレット+弦高ベタベタとかだと同じ楽器と思えないぐらいタッチ軽くなるよね。ピッキングが汚いと音ベシャベシャになるけど
俺の場合ベースはそういう調整に合わせてるからギターと大差ない感覚で速弾き出来ちゃう
632ドレミファ名無シド (アークセー Sx8b-ebpV)
垢版 |
2018/09/17(月) 19:10:41.35ID:IWrVFBPfx
0.095がいいんだよなぁ…
633ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/17(月) 19:28:29.74ID:81SeAxoSp
ゴムじゃないのよ?
2018/09/17(月) 19:30:39.01ID:bbO7+gqM0
アーニーボール09-46のハイブリッドとか言うのがすき
2018/09/17(月) 19:35:53.95ID:n92v8Xis0
細い弦は細いままで太い弦がより太いあれネックが捩れる確率上がりそうで怖いから安ギターでしか使えないやつ
636ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f86-cC+K)
垢版 |
2018/09/17(月) 19:58:32.23ID:K7lrhL8G0
安ギターイコール、初心者向けという考えでここ来てるなら
ギター初心者専用の版行った方がいいですよ!

安ギターこそ自分で調整、改造できる人が買わないと
後悔する事が多いと思うよ。
637ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/17(月) 20:20:35.61ID:81SeAxoSp
いつも、ムラサキのパワースリンキー
638ドレミファ名無シド (アウーイモ MM1b-Om8n)
垢版 |
2018/09/17(月) 20:24:12.85ID:WFx2gDedM
どんな安ギターでもエリクサーだな
2018/09/17(月) 20:46:46.69ID:nlea171r0
エリクサーはナノウェブあんまり好きじゃなかったけどオプチウェブ張ってビックリしたわ
巻弦の音暗くないし毛羽立たないし弱点無くなったな
2018/09/17(月) 21:06:19.50ID:odzgKnXC0
安ギターこそエリクサー
どうせ最初しか触らんからしばらく間が空いても錆びない奴がいい
最近のお気に入りは近所のハードオフで売ってる210円弦かな
ほんと長持ちする

最悪はフォトジェニ弦で異論ないよな?
2018/09/17(月) 23:49:02.53ID:py50eUGU0
>>632
同意
642ドレミファ名無シド (アウーイモ MM1b-N9XR)
垢版 |
2018/09/18(火) 00:18:33.40ID:46NcvDEiM
フォトジォニック弦は改造の時に仮に張るだけだな
すぐにエリクサーに変えてしまう
2018/09/18(火) 08:02:47.70ID:uzHUvJXOp
確かピアノの調律師って、高い音はやや高めに、低い音はやや低めに調整するんだっけ?
644ドレミファ名無シド (スフッ Sdbf-Zlpr)
垢版 |
2018/09/18(火) 09:05:13.50ID:zs5glQNgd
五島潤シグネチャー弦のアーニーボールとかいうやつ最高だわ
645ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5786-cC+K)
垢版 |
2018/09/18(火) 09:46:01.50ID:MH7nxyyf0
>>643
高め目なのは知ってたけど
低い音はやや低めって初耳だわ。
バンドにブラス隊と鍵盤あるとチューニング
が面倒だよな(笑)
2018/09/18(火) 10:30:33.07ID:N43msdeZM
>>640
異論なさすぎ。あそこまで酷い弦が存在するとか想像すらできなかったわ
安くて弾きやすいフェルナンデス弦気に入ってるんだけど、最近はステンレスのザラザラ感ある弦が好みになりつつある。ステンレスでお薦めありませんか?
2018/09/18(火) 10:37:37.66ID:QD4fW1eWd
俺も動作確認や出品する竿にはフェルナンデス張ってる
3セット500円で最安なのに下の上な品質
プレテク弦は張っていつまでもチューニング合わないなと思ってたら突然弾け飛んだ事が2度あった
ポールピース部で徐々に解けていたらしい、二度と買わない
なお手持ちの竿はギターベース共にエリクサー
2018/09/18(火) 10:47:20.97ID:UhZHCzt80
プレテク弦は音も悪い
お気に入りのストラトがショボい音になって驚いた
649ドレミファ名無シド (スフッ Sdbf-Zlpr)
垢版 |
2018/09/18(火) 12:04:47.19ID:zs5glQNgd
>>647
アリアの弦3パックでもっと安くなかったけ?
2018/09/18(火) 12:10:01.33ID:zWaL+6UP0
テスト用なら2ストで売ってるアリアの弦も結構好み
気に入ったギターはエリクサーやアーニーだけど
2018/09/18(火) 12:35:15.44ID:g4EBQpFIa
エリクサーじゃガツンとこねーんだよな
なんとなく
2018/09/18(火) 12:51:25.07ID:kqeYDiFwd
俺の一番好きな弦はアーニーのコバルト09-46
シングルコイルにギンギン来て比較的長持ちでたまに安売りしてるイイ奴
でも安モンにはエリクサーが1番いいや
653ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/18(火) 13:28:14.83ID:zfeKpc3/p
エリクサー推し多いな
いっぺん買ってみるか
2018/09/18(火) 14:03:00.13ID:B3GdNAohp
俺が好きなのはr.cocco。半分死にかけのダークな音色とタッチの軽さ、チューニングの安定度がすき
655ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3733-28m4)
垢版 |
2018/09/18(火) 14:43:59.18ID:c1uG5T1d0
ベース弦は ずっとフォトジェニだった。
どーせまともに引けないし、音の違いは弦の違いどころかジャズべとプレべの違いも判らん糞耳だから
さびてなきゃOKレベルで貼ってた。

フレットレス作ったのをきっかけにアリアプロのフラット弦購入。
やすい これなら(ひけなくてもw)かえる。
バッカスの弦発見・・・フォトジェニ弦より安いっ
2018/09/18(火) 14:50:35.60ID:6YO9ZlaA0
ベース弦こそフォトジェニ最悪
音家の安くてイイ! <これ意外だけどほんとっす
2018/09/18(火) 14:51:40.94ID:B3GdNAohp
ベースは頑固弦が安くていい感じ
2018/09/18(火) 15:52:25.04ID:717rkg/x0
セリーナウィリアムズ「ベーシストはギタリストに比べて弦の値段(負担)で不当な差別を受けている。」
659ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/18(火) 16:41:18.66ID:zfeKpc3/p
ベース弦ってそんなにしょっちゅう交換する?
切れないでしょ?
サビはするけどさ
2018/09/18(火) 16:45:30.95ID:B3GdNAohp
>>659
アイアンメイデンのスティーブハリスは1曲ごとに交換らしい
2018/09/18(火) 16:46:13.97ID:6YO9ZlaA0
切れないサビないけど
両手とも指先の脂カスがビッシリと…
2018/09/18(火) 16:46:19.78ID:F3asSpkK0
パキパキのスラップが好きなら弦は短命
663ドレミファ名無シド (スフッ Sdbf-Zlpr)
垢版 |
2018/09/18(火) 16:49:21.09ID:zs5glQNgd
みんなギター弾いてる最中弦切れたことある?
アニメとかでよくある気がするけどほんとにあるのかって思ったんだけど
2018/09/18(火) 16:55:14.97ID:mt1MkR9Ed
ベース弦も月イチでロト張り替えてた頃はバカにならなかった
エリクサー万々歳だよ
ギター弦はチョーキングでブッチリが結構ある、ベースは切ったこと無い
2018/09/18(火) 17:08:04.39ID:g44QO8wO0
>>659
ドナルド・ダックダンは使用してる弦に付いて聞かれ
「買った時に張ってあった奴」と答えたと言う
2018/09/18(火) 17:16:42.49ID:g44QO8wO0
>>663
何度もある
プロだって切れる時は切れる
極太弦でお馴染みのSRVだって切れる時は切れる
https://www.youtube.com/watch?v=JIFdMbhCa94
2018/09/18(火) 17:24:19.05ID:g44QO8wO0
弦が切れても慌てずに
歌いながら弦を張り返るBB King
https://www.youtube.com/watch?v=MXwBsxTBxGM
668ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9723-cC+K)
垢版 |
2018/09/18(火) 19:11:47.51ID:SmyerdKk0
>>653
1〜3弦はコーティングされてない。

ナイロン弦は無敵
669ドレミファ名無シド (アウアウイー Sa8b-N9XR)
垢版 |
2018/09/18(火) 19:14:10.45ID:aUGUFQCLa
普通の弦使ってる人
張ってからサビるまで何日かかるか教えてくれ
10年以上エリクサーしか使ってないからわからん
2018/09/18(火) 19:58:16.73ID:ChqHADCn0
ダダリオなら6時間でプレーン弦真っ赤になるど
2018/09/18(火) 20:12:43.06ID:F3asSpkK0
病院池
672ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-ebpV)
垢版 |
2018/09/18(火) 20:32:34.25ID:XYT0oEoH0
バッカス童貞なんですがグローバルシリーズってどうなんですかね
世間はバカユニのレビューばかりでウンコです
2018/09/18(火) 20:54:46.43ID:aEcJWBZUa
バカグロは安ギターじゃないので…
2018/09/18(火) 20:56:25.91ID:UMNhNC0ud
グローバル良いからすぐ買ってきな。
675ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-/CpG)
垢版 |
2018/09/18(火) 21:19:42.41ID:XYT0oEoH0
安い中古が出てたので…
よーしおじさん買っちゃうぞー
2018/09/18(火) 21:23:48.47ID:aEcJWBZUa
>>675
フレットだけ気にしてね
あとたまに逆反りネックいるから緩みきりは避けてね
677ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9723-cC+K)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:26:52.26ID:hm7uGjes0
>>675
黒の BST-800?
678ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-/CpG)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:29:27.87ID:XYT0oEoH0
>>677
キャンディアップルレッドのJBベースです
679ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-GAGt)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:30:12.45ID:feircGnN0
>>669
普通の弦って、なにを指すのかな
アーニーボールの紫だけど今、半年くらい?サビはない
週一くらいでフィンガーイーズ吹いてはいるけど
いい加減、変えてもいいんだけど、切れてないからなー
次は黄色のレギュラー予定
680ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-GAGt)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:32:56.82ID:feircGnN0
>>663
アコギは良く切れたけど、エレキは切れないなー
家弾きだからってのもあるけどさ
681ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-/CpG)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:35:35.77ID:XYT0oEoH0
>>663
ライブ中に切れましたよ
顔を歪めて気合のチョーキング一発です
2018/09/18(火) 22:53:42.69ID:/2tEBQIV0
弦のお手入れなら2〜3日に一回エタノールで拭くのが一番
切れるまで錆びないよ、新品の「音」は2〜3週間しかもたないけど

3〜4年前はダダリオからエタノールが主成分のリキッドが売ってたけど
今は無いみたいだから薬局で買ってきてね
ワックス成分が入ってるストリングクリーナーより断然おすすめ
2018/09/18(火) 22:59:30.99ID:F3asSpkK0
エタノールは、揮発性が高い化学物質です(沸点79度)。吸入の危険性としては、20℃で気化すると、空気が汚染されてゆっくりと有害濃度に達すると言われています。 
2018/09/18(火) 23:27:27.55ID:/2tEBQIV0
エタノールって消毒用だぜ
馬鹿は飲むのか?w
2018/09/18(火) 23:30:18.12ID:jJ7phUEC0
手汗ほとんど出ないから弦さびたことないわ
2018/09/18(火) 23:41:20.84ID:/2tEBQIV0
>>683
RoHS以前のギター・アンプ・エフェクターはハンダに鉛が入ってるから早く処分しな
あと光学式のユニバイブやコンプのフォトセルにはカドミウムが使われてるから
まあ馬鹿健康志向の君は持ってないだろうけどさ
2018/09/18(火) 23:57:20.24ID:q4nh/kRn0
ファビョり過ぎやろw
688ドレミファ名無シド (ワッチョイ 371d-Zlpr)
垢版 |
2018/09/18(火) 23:57:47.00ID:+WZQeB4x0
結構弾いてるとき切れるものなんだね
ペグ回してしか切ったことないわ
2018/09/19(水) 01:08:11.45ID:rnI10fJB0
若い頃は切りまくってたわ、高校の頃とか
よく6弦切ってた
酷い時はオープニングで「じゃ〜ん!」て始まってすぐ切れた事あった
高校時代でサブは持ってないから、いきなりライヴ中断して弦交換w
大人になってからは本番で切れた事はないな
2018/09/19(水) 01:09:10.85ID:FW1pmtqHa
6弦切るってなかなかだな
2018/09/19(水) 01:12:55.71ID:hAc9KhMhx
相当なパワア
2018/09/19(水) 04:56:33.34ID:ca2YRcrM0
弾いた後に何もしないとプレーン弦がすぐ錆びるわ
面倒でも弾いた後に一本づつ拭いてると全然錆びないけど、滑りはどんどん悪くなる
新品の弦が嫌いで3ヶ月くらい使っちゃうけど、気持ちよく使えるのは2ヶ月かな
693ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-GAGt)
垢版 |
2018/09/19(水) 05:51:33.33ID:mbjdy47E0
>>682
油分を取るんだったらアルコールティッシュで良くね?
てか、油とったら余計酸化(サビ)そうだけど
ストリングクリーナー、フィンガーイーズもそうかな?
は確かにおススメするもんではないけど、弦にシリコンを塗ってるから酸化は防ぐんだと思ってるんだけど違う?
694ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-GAGt)
垢版 |
2018/09/19(水) 05:52:50.69ID:mbjdy47E0
>>692
確かに…
新品の音ってそんなに続かないよね
いい加減、交換するか…
695ドレミファ名無シド (アウアウイー Sa8b-N9XR)
垢版 |
2018/09/19(水) 06:03:55.64ID:b/Ty2VnZa
皆マメなんだなぁ
弦なんて拭いたことないな
フィンガーイーズも使ったことない
696ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff23-cC+K)
垢版 |
2018/09/19(水) 06:55:42.17ID:uomOhceK0
コーティング弦と普通の弦のサビについては
456弦についてはコーティングに軍配は上がるけど
123弦は変わらん。
俺は安くて好きなブランドの弦を大量に買ってマメに替えるという選択に辿り着いた。
引き終わりにフィンガーボードスプレー+乾拭きで
それなりに長持ちする
697ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff23-cC+K)
垢版 |
2018/09/19(水) 06:59:48.61ID:uomOhceK0
そういえば
上手い人って
滅多に弦を切らないよな(笑)
2018/09/19(水) 07:01:53.61ID:YL+PYLwj0
本当に上手いのは切っても弾き続ける人だよ
699ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/19(水) 07:08:28.55ID:9tr9Xl58p
>>696
おま俺
しかし、室内でフィンガーイーズを吹いて、フローリングをツルツルにして毎回、嫁に怒られる…
700ドレミファ名無シド (JP 0H4f-7OLf)
垢版 |
2018/09/19(水) 09:34:43.10ID:C0lKULUBH
フィンガーイーズは布につけて弦を拭くものと聞いたが
701ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9723-cC+K)
垢版 |
2018/09/19(水) 10:50:17.80ID:o2vjZ1+W0
>>700
高級ギターにはそうした方がいいと思うけど

俺は全てのギターに直接ブッかけてるけど
フレットボードが変色したりとか悪い影響全くなし!
2018/09/19(水) 11:13:49.50ID:+ccvHnxed
亀田誠治も掌に吹いて66年JBの指板もろともベチャーやっとるやん
細けえこたあ気にすんな
703ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/19(水) 12:36:37.90ID:x/YneItTp
>>700
そなの?
向井秀徳は手とギターに直接ぶっかけてたなーと
2018/09/19(水) 12:57:55.10ID:YL+PYLwj0
>>701
http://www.eonet.ne.jp/~o2factory/fe.htm
2018/09/19(水) 13:26:17.42ID:Et/moEvOd
GHSのファストフレットがおすすめよ
706ドレミファ名無シド (スフッ Sdbf-Zlpr)
垢版 |
2018/09/19(水) 13:28:54.74ID:j+hUHJkPd
>>703
向井秀徳って手入れとかしないと思ってた
テレキャスター墓場があるとか言ってたし
2018/09/19(水) 13:31:51.35ID:tGMQXpNbp
DRのストリングオイルが最強。見た感じただのミネラルオイルなのにマジで音が復活して笑う
708ドレミファ名無シド (ワッチョイ 971e-fFDB)
垢版 |
2018/09/19(水) 13:54:18.89ID:uPm0vIYV0
>>706
手入れじゃなくて滑りやすくするためでは?
709ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/19(水) 14:45:28.43ID:x/YneItTp
>>708
もちろんそーだろーね
ギターは消耗品だそうなw
710ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp8b-GAGt)
垢版 |
2018/09/19(水) 14:46:04.72ID:x/YneItTp
>>707
ほう、試してみるか
711ドレミファ名無シド (スフッ Sdbf-Zlpr)
垢版 |
2018/09/19(水) 15:07:04.54ID:j+hUHJkPd
>>708
そうか
確かにフィンガーイーズって手入れじゃないか
712ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-/CpG)
垢版 |
2018/09/19(水) 19:41:19.58ID:7tNOa8JJ0
おちんちんも復活しますか?
2018/09/19(水) 20:02:34.75ID:DFnNycxU0
>>712
お前のチンチンの症状による。まず亜鉛とって肉食って、運動してテストステロンを出せ。無理だったらおねぇさんがフィンガーイーズつけて前立腺コリコリしたげる
714ドレミファ名無シド (スフッ Sd62-/e2F)
垢版 |
2018/09/20(木) 10:19:51.65ID:i8fjgWZQd
>>697
やったー
僕も上手い人の仲間入りだぁ
2018/09/20(木) 10:37:30.67ID:beJyL7/fM
こないだハードオフで買ったFantomjレスポ(5000円)とプレテクレスポ(6000円)を多少改造して使い込んでみたけど,ファントムが音良すぎてびびるw
プレテク普通に弾きやすいけど音が荒いや。ネックの質があんまし良くない感じで、弾き比べると特にハイポジの汚さが目立つな。
716ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0186-Y82R)
垢版 |
2018/09/20(木) 11:10:18.90ID:bJkx6gEe0
>>715
やっぱ掘り出し物は中古ですよね。
安ギターやジャンクで経年劣化してもネックコンディション良い個体は
調整、メンテ、改造で化ける事多いっすね。
2018/09/20(木) 12:11:19.62ID:eBjA6duA0
ファントムはマツモクだよな
やっぱ比較にならんわなー
718ドレミファ名無シド (ワッチョイ 19bd-Y9bh)
垢版 |
2018/09/20(木) 19:22:49.02ID:f0XspqDY0
今日、ハドフに行ったらエピSGが訳あり特価で12800円だった(打痕有り)
ハムバッカーPU×2だけど、ネックロゴ見る限り、SGのみ表記
ピックガードとかのねじがかなり錆びてて、交換必要っぽいけど年代ものかねー
とりあえず試奏して、ネック・電気形は問題ないのは確認済
箱モノ探してたんだけど、これお買い得?かしら
2018/09/20(木) 19:42:41.36ID:UMRLkfhRd
310でも400でも微妙
400proならまあまあ
そんな美味しくないけど欲しいなら買いなよ
720ドレミファ名無シド (ワッチョイ 19bd-Y9bh)
垢版 |
2018/09/20(木) 19:53:32.62ID:f0XspqDY0
>>719
そっかー、箱モノが欲しかったからちょっと違うかなー
SGはあまり欲しいと思ったことないから相場が分からん
とりあえず情報ありがと
721ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2e23-Y82R)
垢版 |
2018/09/21(金) 07:30:29.80ID:28yhQvv80
>>718
中古ギターは一期一会、その時、ピンと来なかったのだから
買わなくて正解では?因みにネックがちゃんとしてれば後のメンテや
修理は動画参考にすれば素人でも何とかできるでしょ。
自分も今、箱物欲しくて探してるんだけど箱モノはジャンクでも
直ぐ売れちゃうみたいな。
722ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1d1d-/e2F)
垢版 |
2018/09/21(金) 17:08:44.78ID:holfeZp40
安めのジャズマスターって新車じゃないのかな
723ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1d1d-/e2F)
垢版 |
2018/09/21(金) 17:09:18.73ID:holfeZp40
ごめん新車じゃなくて新品
724ドレミファ名無シド (ワッチョイ 19bd-Y9bh)
垢版 |
2018/09/21(金) 19:25:40.78ID:01oJPXeR0
>>721
まーね
パーツさえあれば、半田くらいは出来るからジャンクでもいいんだけどね
SGはパスすることにした
しかし、箱モノなかなか無いね
しれーっと、カジノクーペ値上げしてるっぽいし
2018/09/21(金) 19:45:47.20ID:RQx1tGmI0
アリアとか結構あちこちで見るやろ。チャックベリーが使ってたヤツ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況