探検

【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他142

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2018/08/17(金) 13:33:50.74ID:KgClzzh+a
このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」　　　　　・・・って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとｳﾏｰ」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
　　　　・・・みたいな話で盛り上がってるわけ。
ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。

次スレは>>970　次スレ立つ前に質問・回答・雑談で埋めないでね？おちつこ？

最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー、弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。
【エレキ】エレキギター購入相談室36【age推奨】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1506349084/
ギターの弾き方　初心者編85→次スレ立たず消失中
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1410014668/
---------------------------------------------------------------
※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic
過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。）
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

※前スレ
【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他141
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1528513593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/22(土) 23:47:28.75ID:Ss2E0Lz40
おｋ
746ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-illH)
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2018/09/23(日) 03:07:50.98ID:4rfHV6ccp
ちょっとでも高かったらアウトってなんか
ハゲ同好会のハゲにワカメはNG、睡眠はハゲに良くないみたいなのに似てるな
747ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-Y9bh)
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2018/09/23(日) 06:21:40.10ID:LSomt+920
エピフォンはブランド的にアウトか？
値段的にはギリな気はするけど
748ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6523-Y82R)
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2018/09/23(日) 08:09:52.34ID:MwQLOT7P0
エピ
中古だと値段的に安いけどアウトかぁ・・・
厳しい(笑)
2018/09/23(日) 08:17:56.85ID:Xqdh8OZJ0
エピ悪くないけどなあ
まあ新品五万とかはいらないが
中古の安いやつは改造ベースに良い感じ
2018/09/23(日) 08:55:58.76ID:wQ400shW0
エピのレスカ ジャンク8,000円もダメですか
751ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-DpDI)
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2018/09/23(日) 08:59:13.96ID:GzzjeI1ga
皆さん、値段的にやっぱ2k以下っすか
自分は2.5k越えたら高級品
752ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-DpDI)
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2018/09/23(日) 09:00:07.07ID:GzzjeI1ga
2k→20k
2.5k→25k
2018/09/23(日) 09:04:43.53ID:YrZF2AvJd
1万以下
754ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-Y9bh)
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2018/09/23(日) 09:08:20.96ID:NdXi9w9Vp
>>753
ま、中古ならそんくらいかねー
新品だと厳しくない？
755ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-DpDI)
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2018/09/23(日) 09:13:03.14ID:GzzjeI1ga
新品はプレイテック位しかないっしょ
2018/09/23(日) 09:40:27.74ID:YrZF2AvJd
あ、新品って発想がなかったｗ
757ドレミファ名無シド (JP 0Hd6-FQY4)
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2018/09/23(日) 09:50:34.23ID:+8poPQ8gH
中古いれたら何でもありになるしなあ
ジャンクとかそのままでは一切楽器として使えないだろ
2018/09/23(日) 09:53:52.03ID:8eEqRbLt0
細かいこと抜きでいいんじゃね？
昔は自治厨がうるさかったけどさ
2018/09/23(日) 10:03:02.98ID:07pD24nj0
並行輸入はほぼ偽物だと思った方がいい。自転車のパーツとか酷いことになってる。
歩留まりで弾かれたやつを横流ししてたり、金型を流用してたりしてるんだよ。
中華エフェクターとかは実戦レベルで使えるやつ多いけどパーツ、ナットとかブリッジとかペグとかは使えたもんじゃないね
2018/09/23(日) 10:44:33.77ID:CIVn2NVw0
ジャンクと言いながら普通に使えてしまう残念なギターも結構ある
761ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-DpDI)
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2018/09/23(日) 10:46:21.34ID:c99ZH1Nya
ここの人達マゾっ気ある人多くないか
2018/09/23(日) 12:18:17.83ID:uv/zBdZ60
最近はどうだか知らないが
以前は駄目なところ見つけたら喜ぶ変人の巣窟だったんだぜ
763ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-yFNC)
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2018/09/23(日) 12:24:28.94ID:YYgtVnuCa
そんな自分も中古プレイテックの雑さ加減にニヤリとしたクチなんだけどね
764ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-Y82R)
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2018/09/23(日) 13:21:58.06ID:U1Vng8aM0
プレでも箱モノはお高いですね。
少し無理してロアの方がいいのかな？
765ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-fWuh)
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2018/09/23(日) 16:24:48.97ID:Nuieyg8mM
安ギターと安いけど質の良いギターは別物だしね
2018/09/23(日) 20:30:57.86ID:Jr56aStp0
ケチと貧乏人も違うしね
2018/09/23(日) 20:40:35.02ID:CIVn2NVw0
調整ガッツリやって無改造で使いたい安ギターもモディファイしたくなる安ギターも、どっちも好きだ
768ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-v8+k)
垢版 |
2018/09/23(日) 22:08:59.95ID:Iypnccix0
僕はmiwaに恋をした────
かわええ

https://obs.line-scdn.net/0h86hwc4o4ZxlVDkrb9WkYThdTYXYsbX0RP3ZwIyBYbTcgYnAZPXR0JzZeJS0IXngvD21uJjtTSV0_XUYOPABXditGRC15XkkGaDxrY3AKOy98NyVKa2sodyUPPit5P2VOYDwoKnUNOA.jpg
https://obs.line-scdn.net/0hRrktl8aPDV1WDSCf9mtyChRQCzIvbhdVPHUaZyNbB3MjYRpdPnceYzVdTwo6OzJZPyM_aClrFDYMfzBgFm9CfjFeLD4Ofy1tGABKJ3MJUWt_NE8OaGhCMyFdVmR9OQ8KYz9CbnYOUw.jpg
https://obs.line-scdn.net/0htxb5Rf5yK1dfTAaswHBUAB0RLTgmLzFfNTQ8bSoaIXkqIDxXNzY4aTwcaRMyGBF1KE4GNigRET8lfhB0YWw_QSw4BTozKhFpE287LXpId2B6dWoHZy5kOS9NfGVxeykAan9tYnJIJg.jpg
2018/09/23(日) 22:13:32.72ID:FgkBlGTsd
スレチキモオタ直リン糞新参は死ねよ
2018/09/23(日) 22:15:50.83ID:7K9CoZy7x
これはディスってくれという意味なのかな。
全く知らない人をブスだのアホだのあんまり言いたくないんだけど。
2018/09/23(日) 22:44:14.82ID:urtkTc1w0
miwaはBrianのFV使ってたよな
772ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1d1d-/e2F)
垢版 |
2018/09/23(日) 22:46:06.78ID:CRqC8Uat0
その人あんま知らんけどそんな画像貼られても僕も含めてこのスレの住人は「LLは高いからスレチ」としか思わないぞ
773ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-Y82R)
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2018/09/24(月) 07:59:12.64ID:y0s0aqHf0
だな。
スレチは無視ｗｗｗ
2018/09/24(月) 18:03:46.49ID:L77y0SRj0
GOGOギター思い出したw
775ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-9gQW)
垢版 |
2018/09/24(月) 21:13:36.12ID:fnpzuB7Ra
発売当時からいままで、FEELING のエレキギター買ったひとどれくらいいるんだろ
776ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-rhI1)
垢版 |
2018/09/24(月) 22:57:11.49ID:D0McIk7Z0
雑誌の裏にあったメタルドライバーはたまに中古で流れてるよね
弾いたことないけど気になる
2018/09/24(月) 23:00:06.65ID:XUopUPNba
ハードオフでたまにメタルドライバー見るけど触ったことないな
2018/09/24(月) 23:03:02.51ID:bTxNymow0
ドハのジャンクコーナーでディンキーシェイプのをよく見る
正直欲しいとは思わない
2018/09/24(月) 23:42:50.68ID:aUwpL8Qf0
メタルドライバーは90年代終わりの安ギターだよね
駄目そうなイメージ
2018/09/25(火) 00:00:40.79ID:viifwHlAr
ラクリマクリスティが使ってたな
781ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-illH)
垢版 |
2018/09/25(火) 01:51:21.80ID:k4+ZwbuGp
そろそろ寝るところなくなってきた
782ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0186-Y82R)
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2018/09/25(火) 06:32:21.94ID:FBjNxT940
>>781
思い切って断捨離
783ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-1OFQ)
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2018/09/25(火) 08:27:55.25ID:ot5wigl9a
こないだ見かけた数千円くらいのAnboyってレスポール、あれフジゲンだったのかよ…買えばよかった、もっかい探しに行こうかな
784ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-v8+k)
垢版 |
2018/09/25(火) 21:43:39.92ID:EDB4dr8Ep
Anboyはたまに見かけますね
見かけるのがルックス的に私のハートにこないので買ったことはないですが…

イカしたルックスのバークレイがあったので買おうかなぁ…（リアはダンカンに換装レスポールstd）12800円
2018/09/25(火) 22:17:33.13ID:pXwXK/iT0
Anboyって日本製(フジゲン製)の何十年とか前のギターらしい使われてる木材とか作りとか悪くないのかな？
前に1万円台とか7980円とかで売られてるの見たけど
2018/09/25(火) 22:40:47.08ID:dlLsVFF3a
木材は木屑固めたやつとかじゃなかったっけ
2018/09/25(火) 23:59:13.19ID:QTrzsaWh0
いやピンキリ
アンボーイの高級機もあるよ
2018/09/26(水) 00:03:16.01ID:LDiJyaLw0
anboy見た目ダサいのが多いなあ
近所のセカスト二ヶ所でずっと売れ残り
2018/09/26(水) 00:34:44.55ID:3iO52iuI0
MDFがどんな音するのか興味はある
2018/09/26(水) 00:38:03.95ID:oiA2Fxji0
特性的にはバスウッドに近いんだったかな
ポールギルバートもMDF好んでシグニチャーモデル作ってた気がする
2018/09/26(水) 00:49:12.15ID:cOMdwMG+0
Anboyはたしかにダサい
あの時代の中学生しか欲しがらんだろうデザイン
2018/09/26(水) 06:25:16.40ID:FJgiymHk0
こぶらんもダサい
793ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-Y82R)
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2018/09/26(水) 07:29:39.88ID:s4xTRy530
>>785
フジゲンが作ってるなら品質は間違いないと思うし
今より良い木材が豊富だった。
2018/09/26(水) 08:31:40.76ID:11MIavksp
今より良い木材が豊富だったってよく言われるけど、加工技術精度は今の方が段違いに良いこともあるんだよな
フレット周りとかネックポケットとかの精度ね
つまり古いギターを今の技術で調節したのが最強ってことだ
795ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-IEmG)
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2018/09/26(水) 10:12:01.91ID:8s4UMkYCM
フジゲンて中古が安ギター並に安い印象しかないわ
2018/09/26(水) 10:15:41.92ID:ChjRIjjC0
FUJIGENやFGNだと中古価格それなり
History、Cool ZはFenderよりちょっと安い
Anboyは安い
797ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8256-illH)
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2018/09/26(水) 10:26:25.04ID:R4FnoQiu0
ネックベンドなんかする奴はカップ麺にお湯入れてたら途中でポットのお湯切れろ
798ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd62-/e2F)
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2018/09/26(水) 13:25:41.66ID:INOxibw8d
そういやさ
ネックベンドしまくったら反りに効果あるかな
2018/09/26(水) 13:29:23.97ID:wL5Vhza10
逆効果のみ
800ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-illH)
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2018/09/26(水) 13:35:22.30ID:34OPxxaAp
実際酷い逆反りを治す時、ロッドを緩め切ってから手でヘッド下あたりのネックを曲げ起こす事がある
ロッドを少し緩めただけではローポジションが起きない事があるから
801ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-WQJM)
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2018/09/26(水) 21:30:10.53ID:ATMofl6/0
エピフォンDOTは　およそ10年前で最安値で2万くらいまで行ったんじゃないかな。
ワイルドカットも2.5万とか。
この辺は買わずに後悔。
俺は　カジノクーペを3.78万で予約購入した。半年待った。

335タイプの安ギターは新星堂（山野の吸収された）の安ギターブランド「グローリー」投げ売り新品9980円。
メーカー不明ジャンク（ヘッドロゴ無し　ビグスビー取り付け痕あり）5000円でかったな。
802ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-jO+J)
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2018/09/27(木) 06:06:48.99ID:AJOlggVdp
安いのは正義
壊れてたら己で治す
治せなかったらハードオフに置いてくる

以上です。
803ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-oE8l)
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2018/09/27(木) 06:26:09.33ID:m2QQZYKo0
>>801
カジノクーペ、出物ないよね…
新品売価も上がってきているような？
そろそろ新品購入を考えているところですが、どこで買いました？
半年も待ったの？
スレチごめん
2018/09/27(木) 07:07:02.04ID:xLizm/tVd
俺もクーペの良いところ悪いところ聞きたい。
805ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-4nyy)
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2018/09/27(木) 07:12:04.59ID:JpVS49z9d
車みたいな名前だな
117クーペみたい
806ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3723-ZVm4)
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2018/09/27(木) 07:31:43.36ID:leu0LhFq0
>>803
Jギターというサイト内で検索すると中古なら3万台だね。

店で買う方がオクより安心だよ。
807ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3723-ZVm4)
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2018/09/27(木) 07:34:56.36ID:leu0LhFq0
>>803
3万台の全部売り切れてたわ
すまん。
808ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-oE8l)
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2018/09/27(木) 08:46:52.07ID:m2QQZYKo0
>>806
だよねー
デジマートで通知設定してるけど、全くこないよ
2018/09/27(木) 08:48:59.53ID:+1gzHY8Va
それならSG買えばいいよ
810ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1786-ZVm4)
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2018/09/27(木) 10:08:22.03ID:G7Q3TBGz0
>>808
グ●ッチの廉価モデルなら3万台あるね。

見た目、ソリッドだけど箱物の音するｗｗｗ
811ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-jO+J)
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2018/09/27(木) 14:37:46.16ID:eius25S4p
SGは人類が生み出した最高傑作ですからね
世界中のギタリストがSGを使えば世界は平和になるのです。

ヘッド落ちが気になるあなた
釣り用の錘でもぶち込んとけカスが
812ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-4nyy)
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2018/09/27(木) 15:16:31.06ID:JpVS49z9d
SGってアコギみたいにヘッドにストラップ結んでもヘッド落ちなおらないの？
持ってないから試せない
813ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-4xuv)
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2018/09/27(木) 15:19:20.39ID:onOvJx8vp
出来るけどネックが弓のようにしなりそう
2018/09/27(木) 18:24:47.36ID:Zv0VOGvG0
おれのエピSGは指盤の臭みがとれない
それ以外は最強
815ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-ZVm4)
垢版 |
2018/09/27(木) 19:06:41.74ID:y35qiMES0
バスカーズのプレベはブリッジ下に錘が入ってたよ
2018/09/27(木) 19:34:57.98ID:YJbdUDKOr
メイプルトップにすればヘッド落ちしないのにな
817ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-Iq8T)
垢版 |
2018/09/27(木) 19:53:08.39ID:ztuqA+81p
>>812
それで治ったとしてもカッコ悪いやん。。。
2018/09/27(木) 20:37:30.19ID:YJbdUDKOr
ストラップ買ったときに付いてるヒモってヘッド結ぶのに使うのな
知らんかった
819ドレミファ名無シド (JP 0H4f-FKhI)
垢版 |
2018/09/27(木) 21:19:46.88ID:QMBOz7DLH
カジノクーペはイケベで33000ぐらいで買った記憶
820ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f733-Zcdg)
垢版 |
2018/09/27(木) 21:38:34.61ID:ldgtVlwZ0
>>803
アメリカの楽器ショーで発表されて　発売（予約開始まで）半年、予約後、発送まで半年かな。
予約できたのはギブソン正規代理店のクロサワだけだったかな。

店頭に並ぶ1週間前とかには　他の店でも予約できたと思う。
821ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f71d-4nyy)
垢版 |
2018/09/27(木) 22:12:58.03ID:goRL6oru0
>>813
アコギがしならないのは軽いから？
それともしなってる？
2018/09/27(木) 22:24:03.48ID:jEQOGFiF0
カジノクーペ黒澤で45000くらいで2~3本売ってたぞ
2018/09/27(木) 23:01:45.69ID:yRFBw9ZUM
>>812
両手を離しても余裕ですよ
https://m.youtube.com/watch?v=4xzr_GBa8qk&;t=37
824ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f733-Zcdg)
垢版 |
2018/09/28(金) 00:55:26.05ID:5ire4RZi0
>>822
消費税増税前でギリギリ円高の値段の当時3.78万から
今の円安　消費税増税後で4.5万なら　まぁしょうがないかって値段だね

同時期に悩んだスクワイヤVMジャズマスター　年度末セール価格2.7万円が
今は5.4万だからなぁ
2018/09/28(金) 02:19:58.14ID:BRPl1r+e0
>>823
これはヴァイブローラー付いてるから通常のモデルよりもヘッド落ちはしにくいはずなんだよなぁ
826ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-oE8l)
垢版 |
2018/09/28(金) 06:07:50.73ID:w08VdKy50
>>824
税抜き38000円位ならまだあるけど、色は限定かもね
827ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f71d-4nyy)
垢版 |
2018/09/28(金) 07:01:52.46ID:FWiGOigD0
>>823
思ってたよりかっこいいね
828ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-ZVm4)
垢版 |
2018/09/28(金) 07:16:48.45ID:Q/wccAoV0
>>824
スクワイヤーってエピより全体的に価格高いね。

クーペ税抜き38000円位の新品で見付けた。
829ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-oE8l)
垢版 |
2018/09/28(金) 08:06:07.08ID:c0RMJGSZp
>>828
CHでしょ？
830ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-jO+J)
垢版 |
2018/09/28(金) 19:18:29.24ID:r9uqBPaK0
この色いいですね
見た瞬間勃起しそうになってしまいました
https://i.imgur.com/PwYBNmr.jpg
2018/09/28(金) 19:43:04.58ID:qjXMfoon0
スクスレでみた情報だが
イシバシでコンポ系モデルのセールやってる
アクティブのリバースヘッド5万してたのが3万3千など大幅値引き
2018/09/29(土) 01:19:51.53ID:jKqbPHwr0
>>830
良いな
セミアコにしては小さそう
833ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-oE8l)
垢版 |
2018/09/29(土) 06:29:46.11ID:U3RUKz5Q0
>>830
いい色だねー
英国車でいうところのレーシンググリーンっぽい
casinoっぽいけど現行品でこの色は見たことない
335proかな？
834ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f71d-4nyy)
垢版 |
2018/09/29(土) 09:21:16.75ID:3TvQ3g/v0
>>833
ブリティッシュレーシンググリーン？
もうちょい深くね？
2018/09/29(土) 10:45:59.71ID:6qIb4VveM
インバーネスグリーンじゃない
836ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-wO6E)
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2018/09/29(土) 10:57:48.82ID:v8bjvyYpM
ピーターグリーンに決まってるじゃん
2018/09/29(土) 11:29:19.56ID:YNWJFKVv0
よそでも出したけど安ギの仲間に入れてくれる？
http://fast-uploader.com/file/7093739767991/
http://fast-uploader.com/file/7093739908890/
838ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-4xuv)
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2018/09/29(土) 11:37:37.07ID:EulcL59xp
ビザールギターか、本来はこのスレとはちょっとズレてると思うけど
今日は何かピンと来たね、いいよ仲間に入れよ！
839ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-sLUx)
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2018/09/29(土) 15:02:17.53ID:zEM6yY4dM
インバネスグリーンはfenderのオーシャンターコイズメタリックを明るくしたような色じゃね？エメラルドグリーンみたいな
840ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-jO+J)
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2018/09/29(土) 15:51:26.66ID:gA7fVLrKp
>>832-833
クーペです
2018/09/29(土) 16:54:23.72ID:kVjTED1Sd
蟻で売ってるfarmerってギター、高そうだなと画像検索してみたらsuhrの画像盗用しててワロタ
中国が本気で作ってるギターって無いのかなあ
2018/09/29(土) 17:58:35.38ID:f6wY80xL0
>>841
アリは写真と来るギターが違うからな
843ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 37be-5hi3)
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2018/09/29(土) 18:02:39.59ID:i9HOSvRQ0
>>841
いかに儲けてやろうかってことに本気だから…
2018/09/30(日) 00:06:32.90ID:QSSO5jUna
>>841
同じアリエクスプレスの他ショップの画像を複数の店が盗用してる地獄絵図みたいなパターンもあるな

こないだ80年代フェンダーカスタムショップの画像盗用してるやつ買ってみたけど、案外ちゃんと再現されてた
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