ギター初心者スレ 16 ●雑談相談質問●

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1ドレミファ名無シド (コンニチワ 0842-D5rM)
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2019/02/22(金) 04:12:46.88ID:PKXKtImV8
リアルでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての?」
ギター初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ギターに関する雑談やギターあるある
初心者によるギター話ならなんでもあり

パイセン方も優しいご指導よろしくお願いしマス
誰からも求められていない奇怪な造語まみれの独自研究による埋め立て連投や
雑学・知識自慢が目的のマウンティング女子気質な方は非常に気持ちが悪く大変迷惑なのでご遠慮ください

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ギター初心者スレ 15 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1546138711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
357ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa9b-Ej+l)
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2019/03/01(金) 13:44:37.12ID:ZFcFQwgRa
>>355みたいな知的障害者の相手は>>353先生にお任せするよ
音楽の基礎とやらを教えてやってくれ
2019/03/01(金) 13:48:24.85ID:ZFcFQwgRa
楽典的には4/4の時は4分、12/8の時は8分でクリック鳴らせってのが教科書的な答えなんだろうけど
実運用上の問題として元の質問に対して解決策になってないじゃん、アンタらの「議論のための議論」は
2019/03/01(金) 14:29:42.31ID:6/zVozvia
>>356
>あと元々「12/8は4/4でとればいい」って主張はID:6/zVozvia(アウアウウー Sa9b-vAqM)の主張で

嘘乙!

>12/8は変拍子ではなく4拍子なので普通に四つ打ちでOK

が自分の主張
誰も4/4でとればいいなんて言ってない

※し‐びょうし〔‐ビヤウシ〕【四拍子】
2 音楽で、四つの拍(はく)を一つの単位とする拍子。ふつう、強・弱・中強・弱の配置をとる。よんびょうし。(デジタル大辞林)

12/8は四拍子
だからメトロノームは四つ打ちでよい

何か間違ってる?w
2019/03/01(金) 14:30:47.71ID:6/zVozvia
>>356
あと君のメトロノームの実例だとピッキングやストロークのスピードを変えずに4/4から12/8にリズムチェンジしてなおかつ

>現実的にこういう時に一番楽な方法は4/4の部分が8ビートの場合に限るけど
>4/4は8分裏のみで鳴らしておく。こうすると12/8を4/4で読み替えた時にクリックは裏2拍3連で鳴る

と4/4で読み替えるんだろ
そうすると曲のテンポはどうなるのよ?

ピッキングやストロークのスピードは変わらない
のにリズムを4/4から12/8に変えてそれを4/4で読み替えた時のさ
あとクリックは裏2拍3連で鳴るがそれがアフタービートだけではなく1拍3拍の真ん中にも鳴るし一小節に6回も鳴るしで混乱するよ
そんな練習法は自分なら勧めないね

>>357
レッテル貼りw
こちらも乙ですわ
2019/03/01(金) 14:35:12.36ID:6/zVozvia
>>358
>実運用上の問題として元の質問に対して解決策になってないじゃん、アンタらの「議論のための議論」は

元の質問は12/8の時のメトロノームは四つ打ちでいいのかどうかだろう

それを過大解釈して4/4から12/8にリズムチェンジした時のメトロノームの使い方を正しくない学理とややこしいメトロノームの使い方で解決策なるものを書いてるのがあなた

元の質問から逸脱しているし説明も出鱈目だしスマートではないメトロノームの使い方を勧めるてる
そのことを自覚した方がよい
2019/03/01(金) 14:43:56.31ID:+xcqgnkP6
>>354
ロックスミスの遅延はまじでどうにもならないくらい気になるよ。一昔前のDAWアンシュミより酷い。おとは悪くないんだけどね。
2019/03/01(金) 14:45:26.16ID:6/zVozvia
12/8拍子

https://youtu.be/tQ9u3APRdpU
頭4つのカウントをメトロノームの四つ打ちと看做せばよいでしょう

あるいは
https://youtu.be/E4_HDzvsveU
カンタッタのカンをメトロノームの四つ打ちと見做してもいいです

12/8ではないがメトロノーム四つ打ちでの練習パターン、リズムの捉え方
https://youtu.be/WUR4UWU9N58
364ドレミファ名無シド (スプッッ Sd3f-AWPA)
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2019/03/01(金) 14:51:19.51ID:zEhmxdvmd
>>359
>>12/8は四拍子
だからメトロノームは四つ打ちでよい
それは曲によるんじゃない?
8分音符をどの単位で区切っているかによってかわってくる

後シャッフルはアクセント含めたものであって
4/4拍子の3連が全てシャッフルではないですよ
2019/03/01(金) 14:53:14.93ID:ZFcFQwgRa
シャッフルを四つ打ちでとれないってとこで悩む人なんて居ないと思うんだけどね
そもそも質問者は12/8としか言ってないし、それをシャッフルと勝手に読み替えてるのは>>292だろ
2019/03/01(金) 14:56:49.93ID:ZFcFQwgRa
>>364
まさにそれで、曲によるし、具体的な曲の通し練習の中で拍子が変わってクリックがスリップしてく問題と想像する方が普通でしょって話で
基地外度が高いから話しかけにくい気持ちはわからんでもないけど、あとはID:6/zVozviaに説明してやってくれ
2019/03/01(金) 15:04:53.24ID:D/8tyjAX0
もともと途中で変わる話はしてないんじゃないですか?
2019/03/01(金) 15:05:35.91ID:ZFcFQwgRa
KingCrimsonのschizoidmanの中間部の6/8もシャッフルとか言い出すのかな、こういう人は
369ドレミファ名無シド (スプッッ Sd3f-AWPA)
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2019/03/01(金) 15:08:35.15ID:zEhmxdvmd
>>366
すまん
シャッフル云々に関しては貴方に言いたい訳じゃない

これも貴方に言いたい訳じゃないけど
4/4は4拍子
6/8は6拍子
12/8は12拍子だからね
分母が拍の単位
分子が拍の数
ここを理解してください

本題のメトロノームのクリックは
拍で取る必要はなく
貴方がリズムを取りやすい場合で取ればいい
曲を聴いていればリズムの単位も解るでしょうし練習の仕方にもよると思うので
370ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa9b-Ej+l)
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2019/03/01(金) 15:12:47.74ID:ZFcFQwgRa
>>367
シャッフルという解釈も拍子チェンジという解釈も、質問者本人に聞いてみない事にはわからない想像でしかないね。
問題は俺は>>293で飽くまで「なんとなく」の想像という前提で話してるとこにマウント取りにくるからややこしくなる。
ただ、明らかに楽典的にウソ書いてるとこは見過ごせないというのはあるけど
2019/03/01(金) 15:13:05.57ID:mfe9Q2p/d
動画撮って見てみると手首がガチガチになってる
どうやったら治るんだこれ
372ドレミファ名無シド (スプッッ Sd3f-AWPA)
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2019/03/01(金) 15:20:18.63ID:zEhmxdvmd
>>371
ギターじゃなくてピアノでの経験だが
上達を妨げる癖がついている場合
その癖があると弾けないまたは弾きにくいフレーズを繰り返し練習する事で癖を直す
と指導されました
2019/03/01(金) 15:23:27.70ID:mfe9Q2p/d
>>372
全てのフレーズが引きにくいから治そうとしてる
2019/03/01(金) 15:24:41.47ID:rTGO/0zjd
>>373
とにかく練習頑張れよ
2019/03/01(金) 15:30:10.28ID:ZFcFQwgRa
カッティングとかで手首のスナップが使えてないとかかな?
ピックの握り方とかピッキングフォームを変えてみるとか、手首以外のとこに原因があるかもだね。
ありがちなのは右手の小指まで握りこんでしまうフォームで手首も硬直してしまってるとか
376ドレミファ名無シド (オッペケ Sr0b-DOpr)
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2019/03/01(金) 15:31:03.52ID:AeiLzvF2r
>>314
フェンダー買っておけば問題なし
人はフェンダーとギブソンの音を聴きたいんだから他のはダメ
フェンダーとさえ書いてあれば「いい音ですね」「サウンドがいい」「いい楽器買ったね」など他人の評価ははっきり変わるから。
ぶっちゃけ製品としてはどうだっていいけどブランドだけはおさえておかないと人前で演奏するとき評価が下がる。
楽器は他人に聞かせるものだからブランドが最重要。
レコーディングなら好きな音を使えばいい。
2019/03/01(金) 15:51:23.17ID:0FjECAhap
>>376
誰か通訳を頼む
2019/03/01(金) 15:57:31.45ID:ZFcFQwgRa
これは触っちゃいけないやつなのは俺でもわかる
2019/03/01(金) 16:04:16.50ID:TFI27E/8a
楽器は自分が弾いてて楽しいからやるもんだと思ってたが違うのかぁ
2019/03/01(金) 16:11:35.71ID:rTGO/0zjd
>>377
適当なギターを買ってスェンダーて書けばおkって事だよ
2019/03/01(金) 16:24:05.76ID:7VA8O+8l0
初心者こそprs
382ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf23-6Vjj)
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2019/03/01(金) 16:25:09.38ID:BPIDiPPr0
だれか見て上手いと思うかどうかは

1、チューニングに問題がない(イントネーションも含む)
2、タイム感が良い(早い・遅いに関係なくヨレない)
3、ベンディングのピッチがよい
4、その人らしいヴィブラートができている

かな、ギターは何でもいいよ
ヒスコレだろうとサーだろうと上記がダメなら下手糞に聴こえる
2019/03/01(金) 16:27:06.92ID:0FjECAhap
極論をいや腕さえあればフォトジェニックだっていい音だ。
2019/03/01(金) 16:30:34.04ID:749hGKZo0
アコースティックギターやり始めたいんだけど、どこでどんなギター買えばいいの?なんか初心者セットはゴミみたいなのは聞いたことあるけどほんと?


自分がいま求めてるのは

まぁこのくらいならいいんじゃね、っていうレベルの必要最低限のスペックはあるギターで出来るだけ値段は抑えていきたい。お徳感があるやつとかでもいいです
アドバイスお願いします

あとブックオフで3、4000くらいのギター見つけたんだけど弾けるは弾けたりするの?
2019/03/01(金) 16:33:06.26ID:TFI27E/8a
>>381
もはやSEのイメージしかないんだけど
2019/03/01(金) 16:33:07.31ID:rTGO/0zjd
>>383
それは良い演奏だよ
良い音と良い演奏をごっちゃにしてるだけ
ま、世の中の人は大抵そうだけどねw
2019/03/01(金) 16:39:17.03ID:0FjECAhap
>>384
予算をいってくれ。アコギは金をかければかけるだけいい音になる
2019/03/01(金) 19:23:38.68ID:6/zVozvia
>>364
四つ打ちで練習しきれない12/8の曲の例を挙げてください
あと自分は「4/4拍子の3連が全てシャッフルです」とは言ってないですよ
私は「ちなみにブルースなどのシャッフルした12/8のことをブギーなどとも言います」と余談として語っただけです
これの何処かが間違っていますでしょうか?
(ブルースなどのシャッフルした12/8はブギーという、と断定してないことに注意してください)

>>366
>>360で書いたけど君のクリックスリップのその練習は書いてあることも間違えてれいれば練習法としても混乱させるだけです
http://suipedia.com/contents/genre/improve/reading/3in2/images/06.png
分からなかったら上図で君のいう練習法(8分裏打ちからの12/8を4/4に書き替えしての練習とかいう)だとどこでクリックが鳴って一小節に何回クリック鳴るか確認してみなされ
こんな練習法を勧めなさんなってのw

>>369
https://i.imgur.com/dab9g3c.jpg
https://unisession.com/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%A7%E3%82%82%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%A5%BD%E8%AD%9C%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B911%E8%A4%87%E5%90%88%E6%8B%8D%E5%AD%90%E3%81%A8%E6%B7%B7%E5%90%88/
12/8は4拍子
なので基本的には4拍子(四つ打ち)でメトロノームを鳴らすのが良いのです
2019/03/01(金) 19:23:47.11ID:6/zVozvia
>>370
先走って質問では訊かれてないことを得意げに語っているのは君の方だということだね
で、>>332は間違えてないのに間違えているとここでも先走ってしまって>>334>>332と同じことを書いてるのにも気づかずに>>332は間違いだとか滑稽なことをしているのが君
もう少し落ち着きなされ
390ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1707-W5e4)
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2019/03/01(金) 19:24:13.48ID:D5ukqvju0
安いのはペグがクソだからだめだ
2019/03/01(金) 19:28:13.71ID:eBs8tA8L0
>>374
うむ
>>375
カッティングなんてまだまだ先の話ってくらいの初心者

空振りだと手首動かせるんだが弦に当てるとなると当て方が分からなくなる
2019/03/01(金) 19:36:08.32ID:6/zVozvia
ビートルズの12/8の曲いくつか

オーダーリン
https://www.musicnotes.com/images/productimages/large/mtd/MN0054801.gif
https://youtu.be/9BznFjbcBVs

ディスボーイ
https://s3.amazonaws.com/halleonard-pagepreviews/HL_DDS_0000000000523682.png
https://youtu.be/yRZOI1y4M28

ヤーブルース
https://www.musicnotes.com/images/productimages/large/mtd/MN0055340.gif
https://youtu.be/Xid1xXBnAyw
(0:23〜の決めのフレーズは 6/8 8/8 と変化球が入りますが曲に合わせて123 123と数を数えながら太ももを手でパンパンしたりするとこの変化球に気づくと思います)
393ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa9b-Ej+l)
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2019/03/01(金) 19:44:49.98ID:ZFcFQwgRa
>>391
ひょっとしたらってレベルの話だけど
手首を回転させようとしてたりする?

最近出てきた概念でボディーマッピングとかって言うんだけど
手首の関節は回転しないからね。
腕全体を使った大きい振りだと回転してるように見えるんだけど
手首の回転と言われてる運動は、尺骨と撓骨の交叉運動で、手首の関節が回転してるわけじゃない。

手首に意識を集中しすぎてスランプに陥ったり手首の関節壊す人ってのは大概これ。
394ドレミファ名無シド (スプッッ Sd3f-AWPA)
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2019/03/01(金) 19:48:25.24ID:zEhmxdvmd
>>388
リンク先が見られないんでよくわからないのですが
369でも書いた通り12/8は4拍子じゃないですよ
譜面に何故わざわざ違う表記をするのかきちんと学んで書きなさい
譜面が見にくいとかそんな下らない理由ではなく違うものだからです
何故ロック系のバラードでよく使われる6/8拍子を3/4拍子と書かないんだと思いますか?
近所にピアノ教室でもあれば聞いてみて下さい

後何度も言いますが3連譜の羅列がシャッフルじゃないですよ
貴方にとってはJazzのスイングもシャッフルなんですか?
2019/03/01(金) 19:53:17.60ID:ZFcFQwgRa
まず楽典をちゃんと読めとしか言い様がないんだよね、この人は。
2019/03/01(金) 19:54:31.89ID:6/zVozvia
>>391
宮脇俊郎氏のカッティング本より
https://i.imgur.com/DTQgeKe.jpg

ちなみに下の動画で氏が勧めるしなり弾き養成ピックはカッティングの練習にもいいです
https://youtu.be/zedMEIQ6Z0Y

円形のピックはこの本の付録以外でもアイバニーズが発売しています(100円+税)
https://info.shimamura.co.jp/guitar/img/uploads/shimastaff/Ibanez.jpg
ベース用のピックですがギターにも充分使えますよ
このピックで良い音が鳴るようになると自ずと理想的なピッキングが出来ているようになります
(もちろん骨格などの問題で順アングルの擦り弾きじゃないと弾けないという人もいることは否定しませんが)

円形ピックが売ってなかったらおにぎりのピックを使いましょう
おにぎりピックも円形ほどではないですがしなり弾きを要請されますのでしなり弾き養成には良いピックです
2019/03/01(金) 19:55:03.13ID:ZFcFQwgRa
ここでいくら大声を張り上げたとこで楽典は覆らない
2019/03/01(金) 20:02:58.74ID:4JOeCUeq0
安いギターはナットをかえるだけで大化けする
2019/03/01(金) 20:03:50.87ID:6/zVozvia
>>394
>何故ロック系のバラードでよく使われる6/8拍子を3/4拍子と書かないんだと思いますか?

6/8は2拍子
3/4は3拍子
で拍子が違うからです
https://i.imgur.com/Th7Fie3.jpg

>後何度も言いますが3連譜の羅列がシャッフルじゃないですよ

ですから私が書いたのは

>ちなみにブルースなどのシャッフルした12/8のことをブギーなどとも言います

だけですよ
誰も「3連譜の羅列がシャッフルです」とは書いてません

>>395
人のレスもまともに読み取れない人は黙っていましょうね
私はあなたの論旨の問題点を何度も指摘しましたが全く読み取れてないのですから
ですからそうやって冷やかすしかできないのですあなたには
2019/03/01(金) 20:04:50.16ID:eBs8tA8L0
>>393
えっ?回転しないのか

じゃあ皆はどこをどう動かしてひいてるんだ...
401ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa9b-Ej+l)
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2019/03/01(金) 20:16:02.51ID:ZFcFQwgRa
>>400
試しに、やってみてごらん
・机の上に右手の掌を上にして手を置いて
・手首の手前の親指側の根元(看護婦さんが脈をとるところ)を左手で固定して
・掌を裏返して掌を下に向けることはできない

手首の関節は内側に曲げることしかできない。回転はしない。
先に挙げた親指側のポイントで手首関節と繋がってる骨が撓骨
2019/03/01(金) 20:18:50.49ID:eBs8tA8L0
>>401
なるほどな
たしかに動かせない
じゃあ回転と言うよりただ上下に動かすだけか
2019/03/01(金) 20:24:16.62ID:ZFcFQwgRa
手首関節では回転運動はできないけど
尺骨(手首関節と小指側と繋がってる骨)と撓骨がクロスすることで手首が回転してるように見えてるんだけど
この運動を妨げるのが小指を握り込むグリップだとか手首に意識を向けすぎる事だとか。
なんでかっていうと手首の(見かけ上の)回転運動の中心軸は手首の中心ではなくて小指側の尺骨側だから
2019/03/01(金) 20:27:19.08ID:ZFcFQwgRa
この違いを実感するには今度は
・机の上に右手の掌を上にして手を置いて
・手首の手前の小指側の根元(さっきと反対側)を左手で固定して
・掌を裏返してみる

普通にできるでしょ。これがボディーマッピングというやつ。
2019/03/01(金) 20:28:50.83ID:D/8tyjAX0
>>392
これを聴くかぎり2拍子に聴こえますね
2019/03/01(金) 20:30:31.89ID:eBs8tA8L0
なるほどなあ
たしかに小指握ってたわ
407ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf23-6Vjj)
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2019/03/01(金) 20:36:58.98ID:BPIDiPPr0
オーダーリン・ディスボーイ・ヤーブルース

こんなのは12/8がどうかなど気にせずに
なんとなく同じ感じで弾けるようにしたほうがいい
最初からクリックとかやるだけ無駄、大体の感じを出すだけでいい

手首の回転云々〜の人も回転がどうとかより
ミディアムテンポでなんとなく感じを出すから初めたほうがいい
フォームや音符(音の長さ)ありきで入ると逆にぎこちなくなるだけ

そんなことを意識せずにある程度弾けるようになったら
クリック使ったりフォームを気にすればいい
最初から難しいことをやりすぎてるよ
よく出る曲だけどスピッツのチェリーとかを意識しないで弾けるくらいになったほうが早い
細かいフォーム修正より先にやることがあると思うね

フォームやリズムを意識するのは確かに大切だけど
(自分の)基本もできていない時にはなんとなくでいいから大体の感じを出すだけで充分
2019/03/01(金) 20:41:44.14ID:ZFcFQwgRa
フォームを後で修正するのって逆に遠回りなんだけどな
現にそれで限界を感じてるから尋ねてる人に対して「とりあえず慣れろ」みたいな根性論は時代遅れだよ
2019/03/01(金) 20:52:20.21ID:5HLBFfVdr
12/8は楽譜では3個づつで括ってる事が多い気するね
2019/03/01(金) 21:04:38.87ID:6/zVozvia
>>405
●オーダーリンはポールのベース
●ヤーブルースはジョージの低音弦チョーキングのボーカルの合いの手のギター

これらが4拍子を意識したフレーズ構成となっているので一度これらを中心に聴けば4拍子の曲と分かると思うよ

●ディスボーイ

は2拍子と取るか4拍子と取るか難しいところだけど
曲の拍に合わせてパンパンパン パンパンパン パンパンパン パンパンパンと太ももを右手で3回ずつ叩きながら更にイチ ニイ…と数を数えていくと
イチ(パンパンパン) ニイ(パンパンパン) イチ(パンパンパン) ニイ(パンパンパン)
と数えていくよりも
イチ(パンパンパン) ニイ(パンパンパン) サン(パンパンパン) シイ(パンパンパン)
と数えた方が私はしっくりきますね
ですから私はUPした楽譜と同じく4拍子で取っています
2019/03/01(金) 21:07:45.63ID:BPIDiPPr0
12/8でクリック使って弾くほうが根性論そのものだね
その練習法は正攻法だしそれでできるに越したことはないが
できるようになる前に弾くのが嫌になるだけ

大体の感じってのは遠回りに見えてそうじゃない
とりあえず弾けた感じを味わえないとつまらないし
つまらないと弾く気が失せる、それを弾け!というのは根性論以外の何物でもない
音楽専門学校ではこれをやらせるよ、でも結局は練習しかないで片付けられる
それができないならその程度ってね
2019/03/01(金) 21:13:21.09ID:ZFcFQwgRa
>>411
それは質問者自身が判断する事で、お前が判断する事じゃない
2019/03/01(金) 21:17:13.03ID:ZFcFQwgRa
お前らホントにマウント取るだけが目的で、相談者に対して向き合わないんだな
だからお前ら自身が初心者止まりなんだよ
414ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf23-6Vjj)
垢版 |
2019/03/01(金) 21:17:18.65ID:BPIDiPPr0
>>412
故にお前にガタガタ言われる筋合いもない
シャッフル(ブギー)やバウンスはクリックや譜面やなんかより
感覚で覚えたほうが早いからだ
2019/03/01(金) 21:19:39.20ID:ZFcFQwgRa
何べんも同じ事言わせんなよ。
12/8をシャッフルと勝手に読み替えてるのはID:6/zVozvia「だけ」だ
2019/03/01(金) 21:19:39.24ID:6/zVozvia
>>409
その際ですが
https://brendanpauljacobs.com/thecomp_files/compound.png
上と下では似ていますが4/4と12/8で違うことに注意は必要です
上の4/4は一拍が四分の長さ、下の12/8は一拍が8分音符3つ分ですから付点四分の長さとなります

もっとも、メトロノームを四つ打ちで鳴らして練習する場合においてはピッピの間に3つの音を均等に入れるのは上も下も変わらないので
その練習においては違いを意識する必要はぶっちゃけないと思いますw

※メトロノームを四つ打ちしながらオーダーリンなど12/8の曲を弾き語りしたりする場合は
12/8の曲を弾き語ってると意識した方が12/8への飲み込みは早まるとは思います


https://s3.amazonaws.com/halleonard-pagepreviews/HL_DDS_0000000000523682.png
このディスボーイは最初の一拍目は8分音符一つと16分音符4つで一拍としていて、その後も16分音符が随所に入ってきてますね
2019/03/01(金) 21:20:31.95ID:zoVhPuX2d
ふええ、もうメチャクチャだよぉ…
2019/03/01(金) 21:23:42.79ID:ZFcFQwgRa
クリック練習しようとしてる初心者に対して「クリックなんかどうでもいい」みたいな事を言い出す初心者
2019/03/01(金) 21:32:12.70ID:6/zVozvia
12/8拍子の曲

津軽海峡冬景色
https://www.gendaiguitar.com/image/4539442200472a.jpg
https://youtu.be/1oeTz_zocC0

二拍三連の例
ビートルズ アイルビーバック
https://youtu.be/W1GIJzpybU0
0:13〜のFmaj7で鳴ってる
ジャージャージャー ジャージャージャー
が二拍三連のリズム
2019/03/01(金) 21:33:58.44ID:5HLBFfVdr
>>416
へ〜長さが違うのか。1小節だと1拍分多くなるね
2019/03/01(金) 21:40:45.09ID:6/zVozvia
>>415
だから読み返してるのは君の方だって

>>292
>>291
12/8は変拍子ではなく4拍子なので普通に四つ打ちでOK
http://livedoor.blogimg.jp/qqkyokan-riron/imgs/c/e/ce079f25.jpg

ちなみにブルースなどのシャッフルした12/8のことをブギーなどとも言います


「ブルースなどのシャッフルした12/8のことをブギーなどといいます」
としか私は書いていない
「12/8はシャッフルである」などとは書いてない
まったく何遍も言わせないでくださいよw
2019/03/01(金) 21:41:16.12ID:ZFcFQwgRa
これ以上刺激しないほうが良いと思うよ。
ほんとに初心者さんが来て鵜呑みにする前に巣に帰って貰おう
https://rio2016.5ch.net/beatles/
2019/03/01(金) 21:42:00.94ID:6/zVozvia
>>420
そういうことになりますね
2019/03/01(金) 21:43:59.89ID:6/zVozvia
>>422
人のレスもまともに読み取れない人は黙っていましょうね
これ書くのは本日2回目ね
2019/03/01(金) 21:45:13.81ID:6/zVozvia
>>421の自己レス
>だから読み返してるのは君の方だって
↓だから読み替えしてるのは君の方だって
2019/03/01(金) 22:23:49.98ID:6/zVozvia
>>420
あ、一小節だと8分音符4つ分多いのですから4分音符に換算すると2つ多く、
つまり4/4よりも2拍分長いということになる、でした
2019/03/01(金) 22:37:02.88ID:6/zVozvia
二拍三連の練習法

http://suipedia.com/contents/genre/improve/reading/3in2/images/06.png

上の譜面は二拍三連を細かく譜面に記したものだけど
ダウンアップのピッキングで弾いてダウンピッキングだけ鳴らしてアップピッキングは空ピッキングにすれは自ずと二拍三連になります
一つ一つの音の下に↓↑とピッキングの方向を入れて見ればよく分かるでしょう

ストロークの場合も同じで三連ストロークでダウンのみ実音で鳴らすと二拍三連になります

この時二拍目と四拍目(アフタービート)は鳴らしてない時にメトロノームのクリックがなります(メトロノームを頭で四つ打ちにした場合)
2019/03/02(土) 00:13:20.97ID:UiiMlCzz0
>>402
肘です
2019/03/02(土) 00:21:02.26ID:UiiMlCzz0
結構重要なんですよ?
肘は

アコースティックギターの基本に左足を台に乗せてフォームの固定、腕をボディにつけて固定した上で手首を動かすには肘を回すのが効率がよかったりする

手首を動かすのではなく、肘を回転させてると手首が回る
団扇やドアノブを回す感覚って説明は肘の動き、肩の動きで手首により、大きな力を与えるって感覚の説明に帰結するんだよ

手首の上下は力を必要とする
力が入るとトーンがいかせなくなる
2019/03/02(土) 00:24:26.87ID:UiiMlCzz0
何より、手首の上下は疲れる
2019/03/02(土) 00:28:46.69ID:UiiMlCzz0
考えても欲しいのはドアノブや団扇を回したり、扇いだりするのは疲れるかい?

だるくなることはあっても疲れは遅い

ギターを引く上で5分近く上下運動をする際、右腕の疲れを考えると、肘を回す事が楽

一曲で終わりならいいけど、沢山引きたいなら長期的に安定して弾きたいだろ?
2019/03/02(土) 00:41:09.09ID:UiiMlCzz0
まあ、指の屈伸も使えるし、手首の上下も使える
だけど一番アクセントを与えるのは肘を使うのが効率的ですね
2019/03/02(土) 00:46:10.94ID:UiiMlCzz0
指で弾くときも同じ
ベースで有名なチョッパーも肘です

サムとフィンガーで表と裏を弾く際に手首では対応できないけど、肘を回せば指を動かさなくても弾ける
2019/03/02(土) 00:53:13.78ID:UiiMlCzz0
単純に前腕筋よりも上腕筋等の肘を動かすのではなく回すことで、筋肉に乳酸を貯めないってことだ

前腕筋の上下運動は前腕筋肉しか使わないから疲れる
2019/03/02(土) 00:54:39.72ID:UiiMlCzz0
大きい筋肉は上腕筋
3つの筋肉で構成されている

前腕筋肉は負担が大きい
2019/03/02(土) 00:59:12.91ID:UiiMlCzz0
よって手首の上下では長時間の演奏には向いていない

肘を使い負担を上腕筋に分散する方が物理的にも効率的にもよい

また、上腕筋で生まれる手首の回転は小さな力でより、大きな作用を生む
テコの原理だね
2019/03/02(土) 01:05:16.41ID:UiiMlCzz0
肘の動きとリズムが合えばギターの基本に立ったと言える

繊細な所を前腕筋を使って手首や指を使うんだよ
2019/03/02(土) 01:13:22.72ID:UiiMlCzz0
アコギとエレキの違いはそこで生まれる

アコギを弾ける人はエレキを弾けるがエレキを弾ける人がアコギを弾けないのは右腕の使い方をわかってないから

そもそも、なぜ利き手の右で単純な動きをしているのかを考えると左の動きよりも右の動きが重要と言うことがわかる
2019/03/02(土) 01:15:11.49ID:UiiMlCzz0
左手は誤魔化せても右手は誤魔化せないってことだ
2019/03/02(土) 01:16:39.89ID:UiiMlCzz0
利き手が左なら逆になるだけだからな
2019/03/02(土) 01:18:18.01ID:UiiMlCzz0
参考程度にね

左手も難しいからさ

バレーコードを押さえれないとかあるだろう

そこは慣れていくしかない

本当に難しいのは利き手なんだよ
2019/03/02(土) 01:19:06.12ID:UiiMlCzz0
今日の初心者講習でした
2019/03/02(土) 02:09:13.25ID:7I+fTJZg0
腕の回転で手首振るってイメージで弾いてたらだんだん楽に弾けるようになってきた!!
2019/03/02(土) 04:57:50.76ID:sTkyIkLHr
バンダイ「手、手首は回転しなかったのか・・・・・」
445ドレミファ名無シド (アウアウオー Sadf-fF9v)
垢版 |
2019/03/02(土) 05:43:16.18ID:gQLdYQfba
もうさ、とりあえず語りたい奴はテスト音源くらいうpしてから語ろうや
どーせヘタクソが口だけでイキってるだけなんだろ?
2019/03/02(土) 06:27:52.00ID:W/Oi2RJ20
速弾きスレなら同じこと三行で説明してくれると思うよ
2019/03/02(土) 06:28:25.48ID:GkZ3XrNfM
速弾きスレなら同じこと三行で説明してくれると思うよ
2019/03/02(土) 07:02:19.22ID:sTkyIkLHr
>>447
大事なこと
2019/03/02(土) 08:41:09.84ID:yBi9/yWBa
速弾きに特化したフォームってちょっと別だからな
手首は使わないで指先を使え派閥とかもあるし
450ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7e3-C/JX)
垢版 |
2019/03/02(土) 09:49:33.20ID:oAwdLr450
長文書いているけど筋肉に関して素人無知ってのは分かった
上腕筋群は前腕回内回外には関与しない
上腕と前腕なら前腕のほうが疲労回復が早い
荒しのホモジャズがいつも講釈たれるうんこピッキング方法だな
2019/03/02(土) 10:17:38.09ID:yBi9/yWBa
上腕二頭筋は回外には多少は関与するよ
一方で三頭筋は回内にはあんまり関与しない。
ネジとかドアノブが右回りなのはこれが理由なんだけど

肝心なとこはそこじゃなくて
回外ってのはギターの場合はアップピッキングにあたるわけだけど
「上腕使ってるからアップの方が強い」なんて事はないのが一点
カッティングのような「軽やかで素早い動き」ではそういう動きは使わないってのがもう一点
右ネジもドアノブも「力強くゆっくりした動き」の話なんだね
「ドアノブやドライバーを、小指を立てて握る人はまずいない」
2019/03/02(土) 10:22:09.78ID:yBi9/yWBa
そういう意味ではドアノブに例える系のピッキング講座は個人的にはちょっと怪しい感じはするな
453ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7e3-C/JX)
垢版 |
2019/03/02(土) 10:33:25.83ID:oAwdLr450
前腕中間位から回外は二頭筋働くが、回内から中間位までがピッキングでのフォームだ
普通なら主動作筋として前腕の筋肉を上げるよ、間違いを認めないところがホモ臭い
その内、造語のピッキング筋とか鳴らせとかレスするだろ
ググった知識で書いているけどもう少しググれ、中途半端30点
454ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7e3-C/JX)
垢版 |
2019/03/02(土) 10:48:11.68ID:oAwdLr450
たかがギターのピッキングくらいで筋肉とかいうやつ頭おかしいぞ
他の楽器でそんな珍言するやついないし、そんな事を考えている暇あるなら
ギター弾け
2019/03/02(土) 10:48:15.31ID:yBi9/yWBa
全部自演と言い出すやつだこれ。
触らんほうが良かったな
2019/03/02(土) 11:37:07.10ID:+ngAyXWn0
bpm200とかの16分オルタネイトは筋肉の使い方覚えなきゃならない
ピッキングと筋肉は密接な関係がある
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