ギター初心者スレ 16　●雑談相談質問●

ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

ﾊﾟｲｾﾝ方も優しいご指導よろしくお願いしﾏｽ
誰からも求められていない奇怪な造語まみれの独自研究による埋め立て連投や
雑学･知識自慢が目的のﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞ女子気質な方は非常に気持ちが悪く大変迷惑なのでご遠慮ください

前スレ
ギター初心者スレ 15　●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1546138711/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>411
それは質問者自身が判断する事で、お前が判断する事じゃない

お前らホントにマウント取るだけが目的で、相談者に対して向き合わないんだな
だからお前ら自身が初心者止まりなんだよ

>>412
故にお前にガタガタ言われる筋合いもない
シャッフル（ブギー）やバウンスはクリックや譜面やなんかより
感覚で覚えたほうが早いからだ

何べんも同じ事言わせんなよ。
12/8をシャッフルと勝手に読み替えてるのはID:6/zVozvia「だけ」だ

>>409
その際ですが
https://brendanpauljacobs.com/thecomp_files/compound.png
上と下では似ていますが4/4と12/8で違うことに注意は必要です
上の4/4は一拍が四分の長さ、下の12/8は一拍が8分音符3つ分ですから付点四分の長さとなります

もっとも、メトロノームを四つ打ちで鳴らして練習する場合においてはピッピの間に3つの音を均等に入れるのは上も下も変わらないので
その練習においては違いを意識する必要はぶっちゃけないと思いますw

※メトロノームを四つ打ちしながらオーダーリンなど12/8の曲を弾き語りしたりする場合は
12/8の曲を弾き語ってると意識した方が12/8への飲み込みは早まるとは思います


https://s3.amazonaws.com/halleonard-pagepreviews/HL_DDS_0000000000523682.png
このディスボーイは最初の一拍目は8分音符一つと16分音符4つで一拍としていて、その後も16分音符が随所に入ってきてますね

ふええ、もうメチャクチャだよぉ…

クリック練習しようとしてる初心者に対して「クリックなんかどうでもいい」みたいな事を言い出す初心者

12/8拍子の曲

津軽海峡冬景色
https://www.gendaiguitar.com/image/4539442200472a.jpg
https://youtu.be/1oeTz_zocC0

二拍三連の例
ビートルズ アイルビーバック
https://youtu.be/W1GIJzpybU0
0:13〜のFmaj7で鳴ってる
ジャージャージャー ジャージャージャー
が二拍三連のリズム

>>416
へ〜長さが違うのか。1小節だと1拍分多くなるね

>>415
だから読み返してるのは君の方だって

>>292
>>291
12/8は変拍子ではなく4拍子なので普通に四つ打ちでOK
http://livedoor.blogimg.jp/qqkyokan-riron/imgs/c/e/ce079f25.jpg

ちなみにブルースなどのシャッフルした12/8のことをブギーなどとも言います


「ブルースなどのシャッフルした12/8のことをブギーなどといいます」
としか私は書いていない
「12/8はシャッフルである」などとは書いてない
まったく何遍も言わせないでくださいよw

これ以上刺激しないほうが良いと思うよ。
ほんとに初心者さんが来て鵜呑みにする前に巣に帰って貰おう
https://rio2016.5ch.net/beatles/

>>420
そういうことになりますね

>>422
人のレスもまともに読み取れない人は黙っていましょうね
これ書くのは本日2回目ね

>>421の自己レス
＞だから読み返してるのは君の方だって
↓だから読み替えしてるのは君の方だって

>>420
あ、一小節だと8分音符4つ分多いのですから4分音符に換算すると2つ多く、
つまり4/4よりも2拍分長いということになる、でした

二拍三連の練習法

http://suipedia.com/contents/genre/improve/reading/3in2/images/06.png

上の譜面は二拍三連を細かく譜面に記したものだけど
ダウンアップのピッキングで弾いてダウンピッキングだけ鳴らしてアップピッキングは空ピッキングにすれは自ずと二拍三連になります
一つ一つの音の下に↓↑とピッキングの方向を入れて見ればよく分かるでしょう

ストロークの場合も同じで三連ストロークでダウンのみ実音で鳴らすと二拍三連になります

この時二拍目と四拍目（アフタービート）は鳴らしてない時にメトロノームのクリックがなります（メトロノームを頭で四つ打ちにした場合）

>>402
肘です

結構重要なんですよ？
肘は

アコースティックギターの基本に左足を台に乗せてフォームの固定、腕をボディにつけて固定した上で手首を動かすには肘を回すのが効率がよかったりする

手首を動かすのではなく、肘を回転させてると手首が回る
団扇やドアノブを回す感覚って説明は肘の動き、肩の動きで手首により、大きな力を与えるって感覚の説明に帰結するんだよ

手首の上下は力を必要とする
力が入るとトーンがいかせなくなる

何より、手首の上下は疲れる

考えても欲しいのはドアノブや団扇を回したり、扇いだりするのは疲れるかい？

だるくなることはあっても疲れは遅い

ギターを引く上で5分近く上下運動をする際、右腕の疲れを考えると、肘を回す事が楽

一曲で終わりならいいけど、沢山引きたいなら長期的に安定して弾きたいだろ？

まあ、指の屈伸も使えるし、手首の上下も使える
だけど一番アクセントを与えるのは肘を使うのが効率的ですね

指で弾くときも同じ
ベースで有名なチョッパーも肘です

サムとフィンガーで表と裏を弾く際に手首では対応できないけど、肘を回せば指を動かさなくても弾ける

単純に前腕筋よりも上腕筋等の肘を動かすのではなく回すことで、筋肉に乳酸を貯めないってことだ

前腕筋の上下運動は前腕筋肉しか使わないから疲れる

大きい筋肉は上腕筋
3つの筋肉で構成されている

前腕筋肉は負担が大きい

よって手首の上下では長時間の演奏には向いていない

肘を使い負担を上腕筋に分散する方が物理的にも効率的にもよい

また、上腕筋で生まれる手首の回転は小さな力でより、大きな作用を生む
テコの原理だね

肘の動きとリズムが合えばギターの基本に立ったと言える

繊細な所を前腕筋を使って手首や指を使うんだよ

アコギとエレキの違いはそこで生まれる

アコギを弾ける人はエレキを弾けるがエレキを弾ける人がアコギを弾けないのは右腕の使い方をわかってないから

そもそも、なぜ利き手の右で単純な動きをしているのかを考えると左の動きよりも右の動きが重要と言うことがわかる

左手は誤魔化せても右手は誤魔化せないってことだ

利き手が左なら逆になるだけだからな

参考程度にね

左手も難しいからさ

バレーコードを押さえれないとかあるだろう

そこは慣れていくしかない

本当に難しいのは利き手なんだよ

今日の初心者講習でした

腕の回転で手首振るってイメージで弾いてたらだんだん楽に弾けるようになってきた！！

バンダイ「手、手首は回転しなかったのか・・・・・」

もうさ、とりあえず語りたい奴はテスト音源くらいうｐしてから語ろうや
どーせヘタクソが口だけでイキってるだけなんだろ？

速弾きスレなら同じこと三行で説明してくれると思うよ

速弾きスレなら同じこと三行で説明してくれると思うよ

>>447
大事なこと

速弾きに特化したフォームってちょっと別だからな
手首は使わないで指先を使え派閥とかもあるし

長文書いているけど筋肉に関して素人無知ってのは分かった
上腕筋群は前腕回内回外には関与しない
上腕と前腕なら前腕のほうが疲労回復が早い
荒しのホモジャズがいつも講釈たれるうんこピッキング方法だな

上腕二頭筋は回外には多少は関与するよ
一方で三頭筋は回内にはあんまり関与しない。
ネジとかドアノブが右回りなのはこれが理由なんだけど

肝心なとこはそこじゃなくて
回外ってのはギターの場合はアップピッキングにあたるわけだけど
「上腕使ってるからアップの方が強い」なんて事はないのが一点
カッティングのような「軽やかで素早い動き」ではそういう動きは使わないってのがもう一点
右ネジもドアノブも「力強くゆっくりした動き」の話なんだね
「ドアノブやドライバーを、小指を立てて握る人はまずいない」

そういう意味ではドアノブに例える系のピッキング講座は個人的にはちょっと怪しい感じはするな

前腕中間位から回外は二頭筋働くが、回内から中間位までがピッキングでのフォームだ
普通なら主動作筋として前腕の筋肉を上げるよ、間違いを認めないところがホモ臭い
その内、造語のピッキング筋とか鳴らせとかレスするだろ
ググった知識で書いているけどもう少しググれ、中途半端30点

たかがギターのピッキングくらいで筋肉とかいうやつ頭おかしいぞ
他の楽器でそんな珍言するやついないし、そんな事を考えている暇あるなら
ギター弾け

全部自演と言い出すやつだこれ。
触らんほうが良かったな

bpm200とかの16分オルタネイトは筋肉の使い方覚えなきゃならない
ピッキングと筋肉は密接な関係がある

>>456
で、具体的に初心者がどうやったら筋肉の使い方覚えられるんだ？
そもそもどの筋肉をどういう風に使えばいいんだ？

BPM200ってかBPM自体よくわかってないので
ようつべでBPM200って検索して弾いてみた。　
http://soundgenesis.net/cgis/dtmup/upl/zpDz8xldkjx9xQD5DC0c.mp3
筋肉とか何も意識しなくてもふつーに弾けてると思うんだが↑で合ってる？200って
ギターやり始めて1年ちょっとなので精度は低めと思う

自分で言っちゃうのもあれだけどリズムはいいんじゃねぇかこれ

歪み過ぎてて客観的に聴くと何弾いてるのか正直よくわからんよ
あと、こういうスラッシュメタルみたいなのはブリッジミュートすると思うんだけど、ひょっとしてミュートしてない？

>>457
ピアノ初級者に脱力を教えるほど難しい内容だ
自分で気づけるほどの練習が必要だ

フレーズも何も適当に弾いただけだからミュート意識してなかったかも
まぁミュートヘタなんだけど

そもそも腕でピック動かす時点で間違ってる
指でピックを動かす

>>460
というかあれですね
そもそもメタル弾かないのでこのスピードで弾くの初めてだからミュートの精度落ちすぎた感じ

俺は手首から先だけ動かす派だけど人によって好みあるだろうし好きにやればいいんじゃない

そうそう好きにやればいい

メトロノームがだいたい200くらいまでが最速なので200で2音、実質400とかくらいから苦しくなる

BPM200でしょうみベタの16分でフルピッキングというのはメタルでもあんまり見かけないけどな
180超えたくらいから普通はフレーズとしてある程度端折ると思う
グラインドコアとかではそこそこあるけど、だいたいグチャグチャに歪ませ過ぎてて何弾いてるのかわからないｗ

試しに録ってみたら予想以上にグダグダだったのでダブリングで誤魔化したった
http://xxup.org/file/T6Hiny.wav

誤魔化した音なんて聴きたくないです

>>469
誤魔化せていないよ、遅れているじゃん
能書き垂れる程、下手糞な法則

http://uproda.2ch-library.com/1007452red/lib1007452.gif

まあこういうのは聴き手の主観で判断するとこだし真摯に受け止めるけど
波形的にはどっちかというとツッコんでるんだけどな。

因みにオーディオトラックが三つ並んでて、上から２テイク目、１テイク目、３テイク目
１テイク目でツッコミ過ぎたと感じてリテイクしたんだけど、まあここら辺はほんとに主観的判断でしかない。

逆に、しょうみ参考になったのは、こうやってダブリングしてアタックが曖昧になると
遅れてると感じる人が出てくるんだな実際。誤魔化されてるじゃんアンタ

最初つっこんでんのに遅れてきてんのがダセーんだよ
何が主観だ能書きたれが

指摘されてから初めて波形を拡大して見てみたんだけど、笑ってしまった。
すまんな、別にあんたをコケにする意図ではないから

>>475
最後の小節のアタマの波形
やっぱりツッコんでるな。

>>461
だからどういう練習をしたら初心者が自分で気づくのか、その練習方法を聞いてる

後の方でリズムが遅れてくる
DAWもっているなら半分に落として聞け
出来ないなら、うpしてやるか？
最初はつっこみ、後はもたる、聞き取れない糞耳w

波形のリンクはってなかったな
http://uproda.2ch-library.com/10074607CZ/lib1007460.gif

まあ別に俺が下手くそなのは認めるよ。ツッコんでるしなｗｗｗ
下手糞の俺と糞耳のお前で仲良くしようぜ

真面目な話をすると
たぶんお前さんが普段聞き慣れてる音源のギターが全部ツッコんでるかミックスバランスがデカすぎるんだよ
こういうジャンル以外でギターが前ノリになってるのはあまり是とされないから、アジャストしすぎた感じは認めるよ

つうかすっかりオワコンのメタルに感化されてギター始める初心者が今でもいることに少し驚いたw

これでいいんですかね？
http://xxup.org/file/QozFSz.wav

貼れないね
http://xxup.org/file/Q0zFSz.wav

半音下げか
ミュートもしっかしてるし音作りも俺のやつよりそれっぽいね。

まあ後半グダってるのも同程度ではある
俺自身も普段こういうのやらないので、やってみて分かったけど
実際こういうパターンを自分の曲では採用しないかなってのはある

タイム的には全体的にかなりツッコんでると思うんだけど
ドラムが途中からブラストっぽいのとシンバルが多いので何がなんだかよくわからん

俺が期待してるのはBPM200がなんだとか言い出した
>>456のID:+ngAyXWn0が、どの位のクオリティーのものをうｐしてくれるのかなってとこなんだが

てかBPMどうのって弾いてて思ったが
こんなん数日もやれば安定するだろーしそんなことよりも、複雑なリズムや激しい運指を鍛えたほうがいいと思うな
そんな早くなくても中々モノにできないリズムがあるわ

>>484
これは上手い人だな

速く刻めるのが自慢ならお前がやってるのは音楽じゃなくてエモさのカケラも無い曲芸だ

まあごもっともではあるな。

ピロピロズンズン

Guitar Pro7のお試しダウンロードしたけど大変だわw　楽譜とか読めないから悪戦苦闘。音楽の授業なんて記憶に無いし。
説明してるサイトもあまりないしねー、でもちょっとやってみてフレーズが流れたら感動

そういうやつにはガレバン最強

Mr.BigのDaddy Brother Lover Little Boyのソロさぁ
弾ける奴らってこのソロが格好良くてマスターした？それとも登竜門だからって面白くなくてもマスターした？
ソロ以外は楽しいし登竜門とどっかで読んだからソロ練習してるがモチベ上がらない
音の羅列以外の感覚が無くて困ってる

13歳の少年少女のプレイ（女の子はギター歴2年と書いてある）

https://youtu.be/fb3MJ1rqwZI
https://youtu.be/g4A8iOjtbd0

細腕なのにこれだけ速いピッキングやカッティングが出来るのだからギターにおいて筋肉云々は関係なさそうだし
この子達は筋肉の効果的な動かし方など考えながら練習していったわけでもなさそうに思える

ポールギルバートってのは良い意味でも悪い意味でもスケール練習っぽいよな

>>496
やりたくないことやっても全く意味ない
本当は何がやりたいの

まずマキタのドリル買え

>>489
お勧めの練習法としてこの動画の人が9:00くらいからしている三連の裏にメトロノームのクリックを持ってくる練習は走り癖の矯正にいいと思う
https://youtu.be/udollUSeICM

１２ピ ２２ピ ３２ピ ４２ピ
↓↑↓ ↑↓↑ ↓↑↓ ↑↓↑

という感じでメトロノームを鳴らすんだけど
走ってしまってだんだんとメトロノームと合わなくなる人が多いと思う

最初はbpm60くらいのゆっくりしたテンポから

この動画ではその走り癖の矯正ではなく
走りとは逆に三連の表を少し遅らせてジャズっぽく弾けるコツを教えているわけでこれが更にムズイ！

>>501自己レス

動画の人は三連中抜きなので

１２ピ ２２ピ ３２ピ ４２ピ
↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑

このように弾いてます

スマホからだと半角がズレるw

要するに三連中抜き表でダウン裏でアップという弾き方ということですね

>>499
チルボドとか北欧のメタル楽しい
知りあいがアメリカンなレギュラーばかりだからなんとなくMr.Bigに手を出してソロが楽しくないからそんなもんなのかどうか聞いたんだ

なるほどな、俺はギターはやりたくないことは絶対にやらないね
ハードロック、メタル好きだけどdeep purple みたいなのは好きじゃないからやらない
アレキシライホだってやりたくないコピーなんかしてないと思うな

好きなのやれよ
好きなアーティスト、それが無理ならそのアーティストのルーツ辿ったり

>>501
わざわざすまん、しかし僕も上の人と同じで弾きたい曲以外弾かない(練習しない)んだ。
常にオルタネイトPHチョーキングスライドｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘｽﾞｷﾞｬｰﾝやってないと楽しくないねん

>>506
せやな

ギターを一人で弾いてます。他人とセッションや
バンドの予定はありません。しかし、機会がある
ならチャレンジするつもりです。それまでに、必要
な練習はありますか。今は、譜面を適当に弾いたり、最近ではメトロノームに合わせてます。
メトロノームを使うと難易度が上がります。

>>509
まだそんなこと考えてる段じゃないから好きな曲弾きまくればいいよ

楽譜からtabに変換してくれるwindowsソフトを教えて下さい