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ギター初心者スレ 18　●雑談相談質問●

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2019/03/30(土) 09:15:21.94ID:ysVJDDYy0
ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

ﾊﾟｲｾﾝ方も優しいご指導よろしくお願いしﾏｽ
誰からも求められていない奇怪な造語まみれの独自研究による埋め立て連投や
雑学･知識自慢が目的のﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞ女子気質な方は非常に気持ちが悪く大変迷惑なのでご遠慮ください

前スレ
ギター初心者スレ 17　●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1552214860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
583ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n/XK)
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:55.21ID:1JuQ8uKqd
>>582
馬鹿なの？
普通に間違えていることを訂正しただけだよ

ギター初心者でも音楽理論はきちんと学んでるんだよ

馬鹿なんだからこんなところに書き込んでないでちょっとでも人並み程度になれるように勉強しれ
2019/04/13(土) 02:00:53.45ID:dCJREiSR0
>>583
まあそんなイライラしなさんな
2019/04/13(土) 02:43:13.06ID:ypL7YVuX0
ってかBmだしね
2019/04/13(土) 10:43:45.21ID:bVNxxBSqa
トライアド=3和音

三和音はメジャーとマイナーしかない

それだけのことだね

五弦ルート=根音=BのBmの
コードの形で5本をならさなくても構成音のトライアド=三和音を3本の弦で鳴らせば大丈夫って話だね
2019/04/13(土) 10:48:39.31ID:RnjBYXrNM
Sus4もトライアドに入るんじゃない？
2019/04/13(土) 10:52:01.02ID:oGhYXrQj0
メジャーとマイナーとオーギュメントとディミニッシュ
2019/04/13(土) 11:02:39.34ID:bVNxxBSqa
>>587
aug.m-5もだね

２つだけは言い過ぎたかも
2019/04/13(土) 11:05:16.28ID:oGhYXrQj0
sus4は三和音だけどトライアドには入らない
2019/04/13(土) 11:09:23.12ID:Loslc6Ldd
ジャズでよくI,III,VIIのトライアドも使うけど一人アコギでやるのはナンセンスだと思う(他のコード楽器ないから)
2019/04/13(土) 11:29:56.34ID:g8GqhRi5d
わざわざトライアドって言うときは大抵、三度体積の三和音だよ
2019/04/13(土) 12:22:11.22ID:JEs58fEu0
>>591
それは7thの5度を省略してるだけだからトライアドではない

ギターがテンションの入ったコード弾くときはルートや5度は普通に省略する
2019/04/13(土) 12:45:29.93ID:pzQ+8yf00
>>572の質問無視のこの流れ・・・
まぁいつもの事だけど
2019/04/13(土) 12:47:14.00ID:bVNxxBSqa
省略は頻繁に行われているよ
パワーコードも長短3度の省略形だしね
2019/04/13(土) 12:53:06.26ID:bVNxxBSqa
>>594
元の質問はそうだったのね

簡単なコードで小指を慣れさせるといいかもね
Gも慣れないと難しいのか
確かに初めは省略してた気がする
2019/04/13(土) 13:01:19.95ID:ttwEbRCSd
元の質問みてすらないとか
もうレスするなよ
2019/04/13(土) 13:06:52.10ID:bVNxxBSqa
>>597
何でだよw
結果答えたろw
2019/04/13(土) 13:14:35.48ID:bVNxxBSqa
パワーコードの５度音を小指で押さえるのは6弦ルートのFの形を省略したものだから、小指で押さえる人が多いんだと思うよ
2019/04/13(土) 13:24:14.55ID:bVNxxBSqa
ごめん
嘘ついた
FやBmの場合はルートのオクターブだな

省略して小指に集中していくと小指も使いやすくなるってだけだよ
2019/04/13(土) 13:38:39.64ID:K1mm3Yn40
中指薬指小指をちょうどいい点で接触させて三本同時に押さえる
2019/04/13(土) 14:20:27.15ID:p8WOPYRkM
薬指で3弦4弦をいっぺんに押さえて小指使わないって方法もあるよ
2019/04/13(土) 14:29:55.89ID:8+cPJH4/0
みんなFの壁とかｂ｢うけど俺はアャRギ初めて触っｂｽとき苦戦したｂﾌはBだったな234弦を薬指1本で抑えて1弦鳴らさないってどういうことだよってさ。慣れるまで中指薬指小指の3本で弾いてた。Bmは独立してるからFと同じですぐできたな。
2019/04/13(土) 14:35:00.00ID:8+cPJH4/0
1弦鳴らさないってのは薬指でミュートさせないで浮かして人差し指セーハで2フレ鳴らすって意味ね。わかると思うけど。
2019/04/13(土) 14:36:48.07ID:p8WOPYRkM
>>603
そっちの方が難しいじゃん

ってかアコギでコードを綺麗に響かせたいならそうやって押さえる方がいいだろ
2019/04/13(土) 14:47:21.00ID:cfwwiz8i0
>>594
答えているのは初心者ばかり
初心者は技術的なアドバイス出来ないから流れ無視で聞きかじったばかりの屁理屈でマウント取ろうとする
誰かさんが中上級者追い出すからこうなる
2019/04/13(土) 15:16:35.25ID:bVNxxBSqa
>>606
教えてあげたら？
2019/04/13(土) 15:25:16.46ID:cfwwiz8i0
>>607
初心者の俺が教えられるような質問じゃねーよ
2019/04/13(土) 16:11:37.07ID:8+cPJH4/0
>>605
エレキから始めた人とかって1本で抑えるダブルストップのほうが最初って人多いイメージ
2019/04/13(土) 16:19:08.05ID:bVNxxBSqa
Em7→Bmはオープンコードの場合なら人差し指で五弦2Fを押さえて、Bmの形を意識していおて押さえる
親指の場所を意識しておくとよりいいかもな
若しくは、5弦7FでBm7の形で押さえて5弦2F迄ずらして小指を足す
Dm7→Bmは5弦5FでBm7の形で押さえて5弦2Fにずらして小指を足す
それが出来るようにならないとオープンコードD7からのBmは難しいかもな
2019/04/13(土) 16:24:45.20ID:8+cPJH4/0
ローコードの運指もままならないドドド初心者が、展開によって指使い変えたり5フレット以上を使うのは早い気がするわ
2019/04/13(土) 16:26:58.47ID:bVNxxBSqa
D7の記述を間違えた

B7の形を5弦5Fで作って5弦2Fでセーハーを保ったまま入れ換えるって流れだな

まずはEm7→Bmを左右移動と小指の追加で慣れてから、D7→Bmが良いだろうね
2019/04/13(土) 16:30:31.98ID:bVNxxBSqa
>>611
確かにGも危ういなら曲を変える方が良いだろうが、小指の鍛練なら、やってみてもいい思うよ
2019/04/13(土) 16:36:33.81ID:bVNxxBSqa
押さえる指を減らすなら
セーハーは必要だけど

人差し指で5弦3弦7F
薬指4弦9F
を2Fにスライドして小指を3弦4Fに足す

多分逆に難しくなると思うけど
2019/04/13(土) 17:11:25.39ID:p8WOPYRkM
>>609
そうだね
俺もそうだし
中薬小でAの形作る押さえ方の方が難しい

BmできないならもうBm7で弾いちゃえよ、
と言ってみる
Bm7なら小指いらないし
2019/04/13(土) 17:18:01.87ID:bVNxxBSqa
初心者は意外に7thの音が出てなかったりするんだけどね

私はミスチルのエブリバディーゴーズで、セーハーに慣れた
あれは確かずっとセーハー

アコギだと尚きついかも知れないからおすすめはしない
2019/04/13(土) 17:21:26.86ID:fCrjhrzh0
まあ6弦ルート、5弦ルートのメジャーとマイナー（各セブンス含む）は
ギターを続ける上でどこまで行っても付いてくる形だから
避けては通れないよね
逆にこれが出来るようになれば、とりあえずのバッキングは全部できる
2019/04/13(土) 17:32:20.13ID:bVNxxBSqa
4弦ルートはDの形だよ
2019/04/13(土) 17:44:02.85ID:bVNxxBSqa
あんまり使えないローコードはCとGだったりする

カポを使えば必ず必要なコードだけどね
2019/04/13(土) 17:54:20.38ID:6Lqx11IJF
ここ初心者スレなのに
相変わらず知識ひけらかしたい人が連投してるんだな
2019/04/13(土) 17:57:08.44ID:8+cPJH4/0
そういうこと言うからまた荒れるんだよ学べないお子さんだなw

質問→回答続々→質問者置いてけぼりで議論→罵倒→わちゃわちゃ→...ふう
2019/04/13(土) 17:58:33.88ID:bVNxxBSqa
もうひとつ、便利な押さえかたは２弦1F3弦2F4弦3F

これFの省略系
ずらせばFの形のコードの代わりになる
2019/04/13(土) 18:00:54.47ID:bVNxxBSqa
Bの省略は押さえずらいかもしれないから、割愛します
2019/04/13(土) 18:30:51.54ID:bVNxxBSqa
略仕方は有るんだけど、初めからそれを覚えたらせっかくアコギの6本の弦を有効に使えなくなる

だから、地道に親指の位置、その他の指の形を試行錯誤しながら繰り返し練習するといいと思う

ギターの抱えかたから始まり、フォームを研究することもギターの楽しみと思って貰ったらいいんじゃないかな
2019/04/13(土) 18:31:42.60ID:g8GqhRi5d
>>619
めちゃくちゃ重要ですよ
2019/04/13(土) 18:34:53.40ID:bVNxxBSqa
>>625
そりゃそうだよ

比較的簡単に押さえられるってだけで疎かにはしちゃいけないのは当然
2019/04/13(土) 18:57:46.13ID:nzNABXHVa
Bm7はx2023xで押さえると楽だな
響きもすっきりするし
2019/04/13(土) 19:03:40.50ID:bVNxxBSqa
うーん
まぁ、いいんじゃないの

アコギに必要な所かもね
2019/04/13(土) 20:41:20.45ID:bVNxxBSqa
これで解決したんだろうか？
2019/04/13(土) 20:56:35.21ID:xzmBzCT30
>>572の気持ちとしては
省略の仕方を教えてくれといったつもりはないようだｗ

何回か言った気がするけどローコードは特に、①ネックと左腕を平行に構える（肘は脇腹スレスレ）
手首は小指側にグっと折り曲げる　②小指立てて正面から押さえるでなく、やや外側の側面でペタコと押さえる
③できるだけ指板を覗き込まない　これらの点に気を付けて時間かけてちゃんと習得しませう
2019/04/13(土) 21:18:33.23ID:xZH8REb10
カッコいいギタリストは背筋が伸びてるよ

のけ反ってる位だからね

正確に演奏する気持ちで指板わ覗きこむ気持ちも重要だと思うけど、歌を歌うつもりなら、声が出しにくくもなるよ

楽に弾ける工夫と基本の習得はどちらも重要だよ

でも、力で誤魔化しちゃいけない

ふわっとした説明で申し訳ないのだけど、さらっと弾いてる人を真似ると良いのかもね
2019/04/13(土) 21:19:15.69ID:wvNATkfG0
アコギはヘッド落ちデフォですか？
タカミネもtaylor も落ちる
2019/04/13(土) 21:21:31.15ID:xZH8REb10
慣れたら、どんな形でも弾けるようになるよ

だけど基本がなってない時点で真似るとダメかも
2019/04/13(土) 21:26:18.74ID:xZH8REb10
基本と言うと堅苦しいけど、自分が弾きやすい形を作ることが重要なんだと思うよ

弾きやすい形を基本としてそれにあわせてギターを動かすのはビジュアル的にも演奏面でもかっこよいじゃないかな？
2019/04/13(土) 21:31:07.09ID:K1mm3Yn40
Em7の5弦を人差し指で押さえる
Bm7の234弦は中指と薬指と小指をくっつけて同時に押さえる
人差し指は先はEm7のまま
1弦は関節曲がったままで押さえる

コードチェンジなんて最後の拍の裏で手を離して開放弦で、次の小節の頭の音ををきっちり鳴らせばいいんじゃないの
2019/04/13(土) 21:36:56.56ID:xZH8REb10
きっちりしているところを表現出来るのがより上級者なんだろうけど、誤魔化す力を持つことも初心者からの卒業に繋がる所だと思うよ

物理的に不可能なことは出来ないからね

だけど工夫は出来る
繋いでいい音を残すとかね
2019/04/13(土) 21:50:54.44ID:xZH8REb10
だから、省略が必要になるんだよ

物理的に出来ないことはできない

出来る事を探す事もギターの上達に繋がるのかね

私自信とても勉強になった
2019/04/13(土) 22:05:09.56ID:MNMMBgxr0
アコギ買ってようやく初週末
とりあえず朝からドレミとコードの練習してたけど、
まずはこの基本的なコードを見ないでもパッとできるまでやり続ければいいかな？
とりあえずそうしてこうと思ってるんだけど。

なれるかどうかはともかく、Youtubeのおおもりごうすけみたいなスタイル目指したい
押尾コータローともまたちょっと違うと思うんだよな
2019/04/13(土) 23:01:48.69ID:wvNATkfG0
u-フレットみて弾きまくればいいと思う

ヘッド落ちの件はだれか知りませんか
2019/04/13(土) 23:25:59.06ID:xzmBzCT30
ヘッドおちかぁ
アコギはオモチャ同然のしか持ってないからよくわからんが
とにかく弾きにくいってことだけ　腹がじゃましてギターが遠くなるとか
でもま、左手離すことなんてないんだから、ヘッド落ちは気にしなけりゃあんま気にならないんじゃないかとか思った
2019/04/13(土) 23:31:16.73ID:9JAE9tzU0
E♭はキツイな‥。
2019/04/13(土) 23:40:03.57ID:ATDQ9EKTa
ヘッド落ちでも取り敢えず、ギターの固定を保てていたら別に問題ない

左手と右腕である程度は弾きやすい角度は保てる

ストラップが長くて膝辺りのギターでヘッド落ちは辛いかも知れないけど、それも特にそれでなれていれば弾けないことはない

弾きやすい若しくは、ひきなれた場所、気にならない場所にギターを固定出来たら問題はない

ただ、テクニカルな動きを求める場合はチンコのあたり、もう少し上にボディがある方がよいだろうね

ベッドは左手で支えれば特に問題はないと思うよ
2019/04/14(日) 00:24:56.93ID:Qx/dDGl20
ベッドを左手で支えるって
なんか床上手みたいな話だな
644ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM05-JEDg)
垢版 |
2019/04/14(日) 03:26:12.48ID:LIumbRdzM
すごいな
>>572の質問によってたかって初心者がこれだけアドバイスか
2019/04/14(日) 05:12:35.67ID:sonOUCIr0
>>620
初心者だからだれでも出来る知識ひけらかしに走るんだよ
2019/04/14(日) 07:21:47.24ID:+sAbWJ6Td
ありがとうございます！
俺のアコギ個体がおかしいのかなって思って
タカミネ16万、taylor 30万もして
ヘッド落ちするんで
カッタウェイだしボディが軽いんですかね
エレキでヘッドが落ちる個体が無かったもので
ポジションの確率とネック支えるのは慣れました
あと、コットン製のストラップも食いついて滑らなくていい感じです
2019/04/14(日) 07:42:49.52ID:zDkl5o6Vr
>>631
トミエマとか猫背じゃん
2019/04/14(日) 09:43:27.56ID:WAGBZuxva
>>646
エレキギターのボディの重さを考えたらそうでしょう
エレキでもごく一部のボディ軽いSGとかはヘッド落ちするし
ネック部分の重さに差があるとは思えないし
649ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n/XK)
垢版 |
2019/04/14(日) 10:17:50.82ID:e0Tw3Ee+d
アコギでヘッド落ちって
座って弾くならちゃんと保持できてない
立って弾くならストラップ変えろ
で終わりだろ
最近ギター初心者じゃなくて
頭悪すぎスレになってるよな
2019/04/14(日) 12:24:23.84ID:Wr7QD3t00
座ってヘッド落ちってなんだそりゃ笑
2019/04/14(日) 13:06:38.33ID:zyoX7CRDd
米最大の音楽フェス
『コーチェラフェスティバル』
Youtubeで配信中

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1555139443/116
2019/04/14(日) 14:06:51.59ID:wvpIkNZUp
リペアショップのおっちゃんってなんでみんな胡散臭いん？
2019/04/14(日) 14:40:57.52ID:3xKSZxM/M
>>652
貧乏だから
2019/04/14(日) 14:58:15.80ID:4FuNtU8u0
>>638
キーはCではなくEやAの曲から始めた方がギターの特性を理解しやすいと思う
2019/04/14(日) 15:04:26.16ID:H2bgtTAR0
>>654
そうなんだ
EやAで始まる曲で簡単なものってなんだろう
EだとEm、EM7、Em7、EmM7とか簡単だからありがたいけど
2019/04/14(日) 15:07:27.51ID:/ILPHmCl0
ヘッド落ちってストラップこのタイプだと解決するだろ。カッタウェイは基本エレキタイプのストラップだと落ちるんじゃない？

https://i.imgur.com/MeNGFqX.jpg
https://i.imgur.com/uI3X7MA.jpg
2019/04/14(日) 16:11:56.12ID:3MF+qEHC0
>>652
楽器持ったらリペアショップは大事にするべき人たち
2019/04/14(日) 16:44:42.45ID:6NO0vfHsa
>>655
キーAならラモーンズの電撃バップ
全部ダウンピッキングで弾くとなると大変だけどダウンアップのストロークで弾くならコード進行は簡単
2019/04/14(日) 16:45:52.62ID:WAGBZuxva
>>654
どういう理論？
ギターの特性とは？
2019/04/14(日) 16:48:15.60ID:8LTgUHT7d
>>659
開放弦を軸にすると簡単だから学習が捗るよ
2019/04/14(日) 16:53:48.10ID:22FEfDZd0
低音弦がミラレなのでEADのコードを多く使う曲が向いてるという意味だろ
2019/04/14(日) 17:12:45.87ID:hhh7esDtr
開放弦ならKey＝Cで全部使えるが
2019/04/14(日) 17:17:22.39ID:hhh7esDtr
Key＝AやEは調号が入るので面倒くさいぞ。その分、勉強になるが…
AmならCと同じで調号無し。EmならGと同じで調号は一つ
2019/04/14(日) 18:00:54.62ID:fyNW69btF
>>638
やっぱり好きな曲のコピーでしょ
まずはイントロからとか
大森さんが好きなら彼が目指しているトミーエマニュエルも見るといいです
2019/04/14(日) 18:06:00.24ID:4FuNtU8u0
>>663
その感覚がダメ。

ピアノならCは白鍵だけだが、ギターはそうじゃない。
ピアノのCに相当するギターの一番基本のキーはEだ。
実際ロックはEの曲が多いだろ。
2019/04/14(日) 18:19:24.79ID:4FuNtU8u0
フォークギターにカポつけてジャンシャカやるだけなら別だがKey Cのローコードで出てくるCとかG7とかDmは初期の段階では応用が効きにくい。

まずはE, Em, A, Amの4つの形に人差し指でセーハすれば、平行移動するだけで24種類のトライアドは全部網羅できることを理解する方が要領が良い。
2019/04/14(日) 20:06:28.40ID:s6PLE1yw0
だから初心者抜きでやり合うのはやめてくれないか
だからお前らは嫌われるんだよ
2019/04/14(日) 21:08:42.31ID:hhh7esDtr
>>665
Emは多いけどEはそんな多くないでしょ
2019/04/14(日) 21:15:15.18ID:4FuNtU8u0
>>668
いや一番多い
Emより多い
2019/04/14(日) 21:16:51.77ID:hhh7esDtr
Cで覚えればローコードが全部使える。
理論書もCを基準に解説されてる。ジャズスタンダードもCが多く、定番のAmペンタトニックの平行調。
2019/04/14(日) 21:22:27.62ID:hhh7esDtr
ローコードやら開放弦使う話から逃げるんだったら、もう調なんて何でもいいよ。無駄に調号増やして、平行移動でポジション把握してなよ
672ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-ZQ3k)
垢版 |
2019/04/14(日) 22:07:23.63ID:TZx0ZW/b0
一体お前らは何の話で熱くなってるんだ？
初心者の俺にはちんぷんだぞ
673ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n/XK)
垢版 |
2019/04/14(日) 22:47:19.86ID:e0Tw3Ee+d
jazzでは初心者はFのブルースからってよく聞くけどね
2019/04/15(月) 00:09:38.84ID:yPBC4Rz10
なんかCとAmて抑えるとこ同じなんだよな
始める位置で違うく聞こえるって不思議
2019/04/15(月) 00:18:18.63ID:fa6uwNl/0
>>674
ドミソと　ラドミ　でドミが共通だから代理和音になりますわな。
Amを転回してドミラにするとかできるもんね。
2019/04/15(月) 00:45:40.79ID:rTi7nlEk0
>>674
メジャースケールの6番目の音から始めると、6番目の音を基点（トニック）とするマイナースケールになります。
2番目の音から始めると、2番目の音をトニックとするドリアンスケールになります。

つまり
Cメジースケール
Dドリアンスケール
Aマイナースケール
は使ってる音はどれも同じということになります。

しかし、Dドリアンを実際に引く場合はDマイナースケールの6番目の音を半音下げるとよい、と覚えた方がポジションを把握しやすいです。
2019/04/15(月) 00:59:52.54ID:Rr1mRQbwM
最初はAメジャーがいいと思う
A,E,Dの3コードでとりあえず1曲弾けたら楽しくなるよ
2019/04/15(月) 01:07:09.57ID:fa6uwNl/0
音楽理論詳しい人に質問なんだけど
G#→A#→C　って感じで終わる曲がかっこいいなと前々から思ってるんだけど
これってなんかコード進行の名前あるの？
2019/04/15(月) 01:48:51.05ID:Ch9w+uGHr
それはA♭M7>B♭7>CM7だよ
Key＝Cmの同主調の6度と7度の和音を借りてきた進行
2019/04/15(月) 01:55:28.06ID:Ch9w+uGHr
あるいはピカルディの3度
C>D>Emみたいな偽終止で最後のEmをEに変化させたもの。要するに最後を同主調から借りてきたパターン
2019/04/15(月) 02:07:50.57ID:fa6uwNl/0
>>680
おお、やっぱり名前があったんですね。
ネスカフェ・ゴールドブレンドCM、ミスチル（終わりなき旅）
teardrop　布団の中から出たくない 　など超名曲で良くつかわれるのでいつも
きになってたんです。ありがとうございました。
2019/04/15(月) 02:47:54.82ID:rTi7nlEk0
>>681
緑ルパンのエンディングの終わりもそれ
https://youtu.be/nvSkPcIXAFc
この動画では途中がカットされてますが最後の部分はちゃんと入ってます。
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