ギター初心者スレ 18　●雑談相談質問●

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2019/03/30(土) 09:15:21.94ID:ysVJDDYy0
ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

ﾊﾟｲｾﾝ方も優しいご指導よろしくお願いしﾏｽ
誰からも求められていない奇怪な造語まみれの独自研究による埋め立て連投や
雑学･知識自慢が目的のﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞ女子気質な方は非常に気持ちが悪く大変迷惑なのでご遠慮ください

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ギター初心者スレ 17　●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1552214860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/14(日) 14:40:57.52ID:3xKSZxM/M
>>652
貧乏だから
2019/04/14(日) 14:58:15.80ID:4FuNtU8u0
>>638
キーはCではなくEやAの曲から始めた方がギターの特性を理解しやすいと思う
2019/04/14(日) 15:04:26.16ID:H2bgtTAR0
>>654
そうなんだ
EやAで始まる曲で簡単なものってなんだろう
EだとEm、EM7、Em7、EmM7とか簡単だからありがたいけど
2019/04/14(日) 15:07:27.51ID:/ILPHmCl0
ヘッド落ちってストラップこのタイプだと解決するだろ。カッタウェイは基本エレキタイプのストラップだと落ちるんじゃない？

https://i.imgur.com/MeNGFqX.jpg
https://i.imgur.com/uI3X7MA.jpg
2019/04/14(日) 16:11:56.12ID:3MF+qEHC0
>>652
楽器持ったらリペアショップは大事にするべき人たち
2019/04/14(日) 16:44:42.45ID:6NO0vfHsa
>>655
キーAならラモーンズの電撃バップ
全部ダウンピッキングで弾くとなると大変だけどダウンアップのストロークで弾くならコード進行は簡単
2019/04/14(日) 16:45:52.62ID:WAGBZuxva
>>654
どういう理論？
ギターの特性とは？
2019/04/14(日) 16:48:15.60ID:8LTgUHT7d
>>659
開放弦を軸にすると簡単だから学習が捗るよ
2019/04/14(日) 16:53:48.10ID:22FEfDZd0
低音弦がミラレなのでEADのコードを多く使う曲が向いてるという意味だろ
2019/04/14(日) 17:12:45.87ID:hhh7esDtr
開放弦ならKey＝Cで全部使えるが
2019/04/14(日) 17:17:22.39ID:hhh7esDtr
Key＝AやEは調号が入るので面倒くさいぞ。その分、勉強になるが…
AmならCと同じで調号無し。EmならGと同じで調号は一つ
2019/04/14(日) 18:00:54.62ID:fyNW69btF
>>638
やっぱり好きな曲のコピーでしょ
まずはイントロからとか
大森さんが好きなら彼が目指しているトミーエマニュエルも見るといいです
2019/04/14(日) 18:06:00.24ID:4FuNtU8u0
>>663
その感覚がダメ。

ピアノならCは白鍵だけだが、ギターはそうじゃない。
ピアノのCに相当するギターの一番基本のキーはEだ。
実際ロックはEの曲が多いだろ。
2019/04/14(日) 18:19:24.79ID:4FuNtU8u0
フォークギターにカポつけてジャンシャカやるだけなら別だがKey Cのローコードで出てくるCとかG7とかDmは初期の段階では応用が効きにくい。

まずはE, Em, A, Amの4つの形に人差し指でセーハすれば、平行移動するだけで24種類のトライアドは全部網羅できることを理解する方が要領が良い。
2019/04/14(日) 20:06:28.40ID:s6PLE1yw0
だから初心者抜きでやり合うのはやめてくれないか
だからお前らは嫌われるんだよ
2019/04/14(日) 21:08:42.31ID:hhh7esDtr
>>665
Emは多いけどEはそんな多くないでしょ
2019/04/14(日) 21:15:15.18ID:4FuNtU8u0
>>668
いや一番多い
Emより多い
2019/04/14(日) 21:16:51.77ID:hhh7esDtr
Cで覚えればローコードが全部使える。
理論書もCを基準に解説されてる。ジャズスタンダードもCが多く、定番のAmペンタトニックの平行調。
2019/04/14(日) 21:22:27.62ID:hhh7esDtr
ローコードやら開放弦使う話から逃げるんだったら、もう調なんて何でもいいよ。無駄に調号増やして、平行移動でポジション把握してなよ
672ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-ZQ3k)
垢版 |
2019/04/14(日) 22:07:23.63ID:TZx0ZW/b0
一体お前らは何の話で熱くなってるんだ？
初心者の俺にはちんぷんだぞ
673ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n/XK)
垢版 |
2019/04/14(日) 22:47:19.86ID:e0Tw3Ee+d
jazzでは初心者はFのブルースからってよく聞くけどね
2019/04/15(月) 00:09:38.84ID:yPBC4Rz10
なんかCとAmて抑えるとこ同じなんだよな
始める位置で違うく聞こえるって不思議
2019/04/15(月) 00:18:18.63ID:fa6uwNl/0
>>674
ドミソと　ラドミ　でドミが共通だから代理和音になりますわな。
Amを転回してドミラにするとかできるもんね。
2019/04/15(月) 00:45:40.79ID:rTi7nlEk0
>>674
メジャースケールの6番目の音から始めると、6番目の音を基点（トニック）とするマイナースケールになります。
2番目の音から始めると、2番目の音をトニックとするドリアンスケールになります。

つまり
Cメジースケール
Dドリアンスケール
Aマイナースケール
は使ってる音はどれも同じということになります。

しかし、Dドリアンを実際に引く場合はDマイナースケールの6番目の音を半音下げるとよい、と覚えた方がポジションを把握しやすいです。
2019/04/15(月) 00:59:52.54ID:Rr1mRQbwM
最初はAメジャーがいいと思う
A,E,Dの3コードでとりあえず1曲弾けたら楽しくなるよ
2019/04/15(月) 01:07:09.57ID:fa6uwNl/0
音楽理論詳しい人に質問なんだけど
G#→A#→C　って感じで終わる曲がかっこいいなと前々から思ってるんだけど
これってなんかコード進行の名前あるの？
2019/04/15(月) 01:48:51.05ID:Ch9w+uGHr
それはA♭M7>B♭7>CM7だよ
Key＝Cmの同主調の6度と7度の和音を借りてきた進行
2019/04/15(月) 01:55:28.06ID:Ch9w+uGHr
あるいはピカルディの3度
C>D>Emみたいな偽終止で最後のEmをEに変化させたもの。要するに最後を同主調から借りてきたパターン
2019/04/15(月) 02:07:50.57ID:fa6uwNl/0
>>680
おお、やっぱり名前があったんですね。
ネスカフェ・ゴールドブレンドCM、ミスチル（終わりなき旅）
teardrop　布団の中から出たくない 　など超名曲で良くつかわれるのでいつも
きになってたんです。ありがとうございました。
2019/04/15(月) 02:47:54.82ID:rTi7nlEk0
>>681
緑ルパンのエンディングの終わりもそれ
https://youtu.be/nvSkPcIXAFc
この動画では途中がカットされてますが最後の部分はちゃんと入ってます。
2019/04/15(月) 03:10:03.44ID:fa6uwNl/0
>>682
この曲は曲の最後の部分以外にも
色々コード進行で技がちりばめられていて分析しがいがありそう。
2019/04/15(月) 07:20:51.41ID:Le+QeMVBM
>>673
そういえばボサノバとかってFの曲多いよね。
たぶんあのコードを開放弦使って作れるからだな。

でもそれは全くギターやったことない初心者に向けての話じゃないなあ。
2019/04/15(月) 12:22:04.78ID:Le+QeMVBM
>>672
コードはまずE,A,Em,Amの形を覚えろってことだよ。

それに人差し指のセーハをつければ、基本的なコードは全部作れる。

例えば1フレットを人差し指のセーハで押さえて残りの指でEの形を作ればEより半音高いFのコードになる。同じことを2フレットのセーハでやればF♯、3フレットのセーハでやればGになる。
2019/04/15(月) 12:47:17.22ID:+0WKafdd0
もうやめろ
教えたがりは結局迷惑でしかない
2019/04/15(月) 13:34:11.37ID:ISPIg5qB0
またいつもの質問者置いてきぼりの流れになっとるw
2019/04/15(月) 14:17:46.14ID:hicMFA9T0
今の初心者は、初心者のクセに知識だけは豊富だから必ずグダグダになるんだよ
まぁ中上級者追い出して初心者が初心者にアドバイスするからこうなっちゃうんだし
いやなら中上級者追い出した上に質問回答厳禁にするしかない
2019/04/15(月) 14:56:32.70ID:+0WKafdd0
>>688
質問に答えてるのは初心者じゃないだろ
それに中級者はいくら追い出しても出ていきゃしねーからな

まあこれからは中級者排除で質問に答えてもいいのは上級者のみにしなきゃならんな
2019/04/15(月) 15:02:24.61ID:2p2r77Rea
まぁアドバイスって難しいからな
例えばTAB譜なんか見ないで五線譜に慣れた方が良いのは当たり前だし今痛感してるけど
自分がギター始めた時にTAB譜禁止されたら挫折してたわ
2019/04/15(月) 15:07:36.64ID:6fQwW9kM0
>>690
耳コピが面倒だと未だにtab譜にはお世話になるしな

いい時代だよな
昔は楽器屋にtab譜を見に行ってたのがネットで見つけられる時代だからなぁ
2019/04/15(月) 15:42:03.21ID:iOZ3yI1Cd
大体いきなり耳コピ出来たり理論も知ってる天才素人はこんな所に質問に来ないだろw
天才向けの回答を無視したら良いだけだよ
2019/04/15(月) 15:50:06.30ID:bSFFuwPG0
Cダイアトニック進行のEmをEに変える
これミソシをミソ#シにするってことで
ソがソ#になるのは平行調のAmに乗せるスケールをハーモニックマイナーにした場合と同じ
つまり５thをシャープさせるとあの嘆きの哀愁みたいなクラシカルな響きが混入する
自分は気が向いた時に予告なしにむりやり使う　SUS４と同じでちょっと抑揚欲しいとき勝手につかう
ピカルディの３度って知らなかったけど体験的にそんなことしてた
694ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b314-mb0d)
垢版 |
2019/04/15(月) 16:05:22.06ID:35walV0a0
>>678
いろんな解釈ができるので確実な正解といえる解説はない
個人的にはプリキュアだと考えている

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
http://news.ameba.jp/20130916-121/

マイナーペンタトニックの音を使うためキーDメジャーでDマイナーすなわちFメジャーの音が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。
ビートルズのような初期のロック音楽は白人が黒人ブルースを真似しようとしたために
メイジャーとマイナーが混ざってしまった音楽だ。

真面目な話をしておくと全部のマイナーが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければＯＫという原則に基づいていると思う。
695ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b314-mb0d)
垢版 |
2019/04/15(月) 16:13:21.65ID:35walV0a0
シャニマス楽曲の『アルストロメリア』をほめまくりたいの陣(コード譜とリズムアナライズもあるよ)
http://hamamotodanko.hatenablog.com/entry/2018/07/11/210957

bVI → bVII → I"はクールジャパンオリエンテッド的な、ドルソンアニソンゲーソンでおなじみの進行
と名付けている人もいる
ただしおそらく半分は冗談であり
ビートルズが発祥ということはブログを書いた人も気付いていると思われる
2019/04/15(月) 16:45:51.04ID:yxY0IlUl0
また始まった…
2019/04/15(月) 16:51:07.19ID:bSFFuwPG0
プリキュアさんとでも呼べばいいか

他の板でフジッコさんと呼ばれる人がいる
昼飯を報告するスレで、かならずフジッコのオカズが一品ついてる人でレアキャラなんだ。
698ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-U5P5)
垢版 |
2019/04/15(月) 16:55:30.63ID:bSFFuwPG0
つまりミソシをやる、ミソシる、ミソ＃シる。
味噌汁。。。うーん、、、
2019/04/15(月) 17:05:27.53ID:hicMFA9T0
>>689
初心者にしか出来ない回答ばっかじゃねーか
2019/04/15(月) 17:28:47.39ID:z7PrAyuk0
初心者向けギター雑誌ってありますか？
ヤングギターは難しくてよくわかりませんでした
2019/04/15(月) 17:32:49.40ID:JWyibK4yd
>>697
その人はプリキュアおじさんだよ
2019/04/15(月) 17:44:16.64ID:OFN2Ucthd
聞かれたことに端的に答えるだけなら良いんだけど
あれもやれ、これもやれみたいなお節介耳年増がよってたかって収拾付かなくなるのが最近の流れ
2019/04/15(月) 18:08:34.85ID:hicMFA9T0
>>702
そりゃ100人あれば100通りのやり方があるから当たり前といえば当たり前
全部やらなきゃいけないなんて強迫観念持つより、やること試すことの選択肢が増えるだけと思えば目くじらたてるほどのことじゃないだろ
2019/04/15(月) 18:17:37.50ID:2p2r77Rea
>>700
GO GO GUITARおすすめ
2019/04/15(月) 18:28:13.04ID:Y81Y+o9u0
>>703
で貴方は何者？
2019/04/15(月) 19:35:10.56ID:Ch9w+uGHr
>>693
それはピカルディじゃなくて、サブドミナントマイナーの派生
2019/04/15(月) 19:47:37.91ID:bSFFuwPG0
>>706
ああ、そういうことか
2019/04/15(月) 19:59:12.03ID:e1AwwFq40
初心者スレに初心者でもなんでもない人が居座って雑談場にするのはいくつもみてきたが
このスレはその中でも飛び抜けてるねw
2019/04/15(月) 20:22:05.83ID:OFN2Ucthd
ピカルディの3度って凄いよな
ほんとにお日様がピカルディって感じだもん
710ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b314-0TIu)
垢版 |
2019/04/15(月) 20:45:34.35ID:35walV0a0
現行のプリキュアにも黒人要素が導入された
https://www.asahi.co.jp/precure/twinkle/character/
2019/04/15(月) 20:48:50.26ID:hicMFA9T0
>>705
なんじゃ、そりゃ
ただの初心者だけど何か問題でも
2019/04/15(月) 21:11:30.11ID:4ysodTz60
寝ながらひけるギターがほしいてす。
2019/04/15(月) 21:12:42.66ID:6fQwW9kM0
プリキュアの人久しぶりに見た
元気にしているんだなぁ
2019/04/15(月) 21:13:30.96ID:6fQwW9kM0
>>712
代わりにベッドに寝てくれるギターなら、選ばなくてもあるよ
2019/04/15(月) 21:14:50.56ID:sBKrvy7I0
初心者、中級者以上の人の書き込みは知らないことは参考になるから俺はいいと思うけどな。面倒なのは飛ばせばいいだけ。議論に発展するのもまた参考になる。いちゃもんつけるだけのバカのせいで荒れるのだけ問題。
2019/04/15(月) 21:16:24.50ID:6fQwW9kM0
楽しくやれば良いのにね
2019/04/16(火) 05:02:29.95ID:03xzoEL80
一方的に知識をひけらかすスレってタイトルにすればいいのに
2019/04/16(火) 05:33:05.89ID:rv0cj/nX0
その知識の中から必要なものは参考にして、いらんものは無視する
ガキじゃねーんだから、その程度の取捨選択も自分の判断で出来ないならこういう掲示板なんか見ない方がいい
2019/04/16(火) 06:11:54.99ID:03xzoEL80
ほら、やっぱり一方的に知識をひけらかすスレって認識なんだよ
ガキがうんぬん偉そうな口叩く前にまず>>1読めっての
2019/04/16(火) 06:14:46.26ID:U4tANGBH0
もう初心者以外レス禁止にすればいいじゃん
721ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-n/XK)
垢版 |
2019/04/16(火) 06:18:01.59ID:P20YloIdd
問題は中級者気取りで能書き垂れてる奴等の書いてることに嘘が多いことだよ

特に最近書かれてるコードとか理論の話は
多少言葉を知ってるだけできちんと理解してないものが多い

初心者だって楽典とかバークリーメソッドくらい学べばいいんだよ
2019/04/16(火) 06:27:26.65ID:WjKTIPzBa
アコギのヘッド落ちといえば、
アコギってストラップをネックのヘッドあたりにつけるよね(特に昔の？)
最近のモデルはボディとネックの付け根あたりにピンがあったりするけど
あれはどういうことなんだろう
個人的にはこのほうが見た目はカッコいいと思うけど
バランス的にはボディ先端にストラップつけた方がヘッド落ちし易そうな気が
2019/04/16(火) 06:59:42.83ID:CWAtUPS70
誤りがあればその知識と経験を持って正せばいいだけのこと。冷静な指摘や解説は見ていればわかる。無駄に攻撃するアホは自分が荒らしと一緒ということに気づく日が来るといいんだけどね...
2019/04/16(火) 07:17:24.74ID:WRukqRJH0
楽器の重さもあるしネックに負担がかかりそうだな
2019/04/16(火) 07:37:27.46ID:FlsFo68Rr
フライングVやその派生の変形ギターはネックのジョイント部にストラップピンあるね
2019/04/16(火) 07:38:01.79ID:ZMe3/5K8d
喫煙所って書いてなければどこで吸っても良いとか言う害悪ニコチン中毒者と同じ事言ってる
2019/04/16(火) 09:15:25.94ID:ufPUUKGx0
>>722
ネックのヘッドあたり
→ネックヒールの事かな？ここはヘッド落ちしやすいね。
ボディとネックの付け根あたり
→ヘッド落ちしにくいがハイフレットが弾きにくいのが欠点。

レスポールの様な場合にあるのが一番良いのだけれど、採用するメーカー少ない。
フェンダーとオベーションくらい？
2019/04/16(火) 09:30:35.47ID:WjKTIPzBa
>>727
ヘッドだよヘッド
ペグとかついてるとこ付近
アコギでそういうのあるやん

思い出したがぞーさんも昔のモデルはそこに付いてるな
2019/04/16(火) 09:35:01.99ID:WRukqRJH0
アコギより本体が重いからネックに負担がかかるんちゃうかな
2019/04/16(火) 09:35:30.41ID:WRukqRJH0
あもう書いてた失礼
2019/04/16(火) 09:58:19.89ID:ufPUUKGx0
>>728
ああ、ヘッドね。
昔はヘッドに括り付けるしかなかったな。
エレキからの持ち替えに違和感がない様にボディ側につける様になったとか。
2019/04/16(火) 10:39:58.03ID:trK/B84rp
6弦のペグ回しすぎて弦が切れたんですけどネックとか点検してもらった方がいいですか？
2019/04/16(火) 10:55:16.89ID:e8NpTwf/6
>>732
えっと、チューニング合わせようとして切れたの？
状況を詳しく
2019/04/16(火) 11:12:15.43ID:C4QEoNqZd
右手がすごく遅いです
脱力は意識してやってるんですけど手首に力が入ってしまう感じです
60のテンポでアップダウンとダウンのみだと余裕なんですがアップのみだと厳しくなってしまいます
アップのみの練習を取り入れた方がいいのかアップダウンで練習した方がいいのでしょうか？
2019/04/16(火) 11:17:06.41ID:ouQHyS0a6
>>734
全部アップピッキングってほとんど曲芸やから気にすんな。
お前が悩んでるのは逆立ちしながら自転車乗れません！どうしたらいいですか！っていってるようなもん。
2019/04/16(火) 11:24:05.25ID:/rI1q4/Ua
弾き語りのコードストロークのアップダウンを逆にすると、ギター始めて1週間かというほどボロボロのストロークになります。
シンプルな弾き語りならある程度弾けるようになったつもりなんだけど。
アップダウンを逆にしても綺麗に弾けるようにするべきでしょうか？
2019/04/16(火) 11:29:45.20ID:J/QZqiXXd
>>732
弦が切れたくらいならネックにダメージなんか出ないよ
2019/04/16(火) 12:31:51.27ID:rv0cj/nX0
>>719
何が
>ほら
だよw
マウンティング気取りの偽情報の洪水に振り回されるようなガキには5chなんか合わないって
2019/04/16(火) 12:42:52.66ID:trK/B84rp
>>733
弦交換してビビり音がしてたんで回しまくったら切れました
2019/04/16(火) 12:49:04.94ID:tIjs4fmM0
>>734
アップもダウンもテイクバックとらない（弦に触れた状態からはじく）で弾く練習してみ
2019/04/16(火) 12:53:40.51ID:9vdD96ySa
>>736
意味がわからんぞw
何で逆にする必要があるんだ？
2019/04/16(火) 13:19:51.10ID:T3t4S/Hg0
>>738
ここは初心者スレなんだから取捨選択が必要な答えを出す方が間違ってるよ
初心者相手に中途半端な答えしか出せない奴は迷惑

わかる？
2019/04/16(火) 13:23:38.92ID:JcokthmH0
>>735
>>740
ありがとう
アドバイスの練習してみます
2019/04/16(火) 13:27:00.40ID:rv0cj/nX0
>>742
>>1
> 1 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4396-9gjM) sage 2019/03/30(土) 09:15:21.94 ID:ysVJDDYy0
> ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
> 少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
> ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
> ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
> 初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり
>
> ﾊﾟｲｾﾝ方も優しいご指導よろしくお願いしﾏｽ
> 誰からも求められていない奇怪な造語まみれの独自研究による埋め立て連投や
> 雑学･知識自慢が目的のﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞ女子気質な方は非常に気持ちが悪く大変迷惑なのでご遠慮ください

後者と前者の見極めをするのは質問者本人
なんでもかんでもマウンティング気取りのつもりでいるのはアスペ

わかる？
2019/04/16(火) 13:31:29.14ID:3Ff/PNsb0
逆立ちして弾いたらいいんじゃね？
2019/04/16(火) 13:38:14.86ID:ml+bCCOQd
>>734
ギター始めてどれくらいかによって
アドバイスが違うぞ
2019/04/16(火) 13:45:21.37ID:03xzoEL80
>>744
おまえ文盲かよ
2019/04/16(火) 14:45:44.82ID:e+CAZ8BvM
プロの演奏見たら、初心者って名乗るのが流儀だろ
ギターやってるやつは無教養が多いからな
例えば法学を専攻してても、大学教授にマウントとるやつはいない
749ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-iYAp)
垢版 |
2019/04/16(火) 15:02:36.31ID:hJ2KwOrK0
右手がすごく遅いです
脱力は意識してやってるんですけど手首に力が入ってしまう感じです
↑
遅さ・脱力を気にせずに弾き続ける
弾き続けていれば「脱力しよう！」と思わなくても勝手に力が抜けてくる

60のテンポでアップのみだと厳しくなって〜
↑
その認識ができているだけでおｋ
クリック練習もいいけどそのテンポ位の曲を沢山弾くべし
2019/04/16(火) 15:07:26.23ID:T3t4S/Hg0
>>748
何言ってるか良く分からんがつまりプロと比べたら自分なんか初心者みたいなもんだからここに居させて下さいお願いします何でもしますってことだな
2019/04/16(火) 15:15:17.02ID:CWAtUPS70
初心者スレでも玉石混交、各々が取捨選択するのは当たり前だろ。それぞれレベルも違うんだし。マウント取り合うんじゃなくてさ補完し合うことはできないもんかね。人間的素養も初心者ばっかなのかな？
2019/04/16(火) 15:18:30.95ID:E6rtTnIe0
>>751
偉そうなこと言う前に改行覚えような
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