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ギターの改造&パーツ総合スレ【42】

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1ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1321-65x4)
垢版 |
2019/12/20(金) 06:06:54.44ID:ucseOqQJ0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ペグ、ブリッジなどの交換定番のパーツ交換から
コンデンサ、 ポットに配線などの電気関係の改造
ナット、フレット交換、スキャロップやコンター加工など本体改造にいたるまで
とにかく改造や交換に関する情報交換のためのスレなのです
もちろん質問も大歓迎なのですが暇で仕方なく深夜、早朝、午前中から昼過ぎをメインに
茶化しやマウンティングに勤しむ気持ちの悪い中高年が常駐しているので絡まれてもスルーしてください

塗装、ピックアップ、弦のテンション感は専用のスレがあります

前スレ
ギターの改造&パーツ総合スレ【41】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1569288135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/22(日) 20:15:08.86ID:LT8JfAJF0
テイラーのスカーフジョイントを思ひ出してシマッタ。。。
2019/12/22(日) 20:44:53.89ID:2t3oyFb2M
クラギだと材違いの3pとかある
2019/12/22(日) 21:58:42.51ID:LT8JfAJF0
Epiphone シェラトンも初期型は5ピース de 近年の復刻版と同じ薄型ネックだったよ
同じ工場内のギブソンに対する●●●なマインドから
「俺らのほうが技術が上」だと誇示するために「薄くて反らないネック」がコンセプトだった模様

https://www.youtube.com/watch?v=985CUQLnURY
先日のしくじり先生でやったSEGAが同じ気質で噴いたw
55ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7796-VOGX)
垢版 |
2019/12/22(日) 22:19:09.65ID:DkQy6lrD0
>>44
横からで悪いけど接着剤の進歩は無視できない。
というか、ここ10年単位で見ると
化学 ーばけがくーの進化が一番大きい。

例えば工業製品でもカーレースでも精度や
タイムが飛躍的に伸びているのはそのせい。

昔できなかったことが今できるようになったのは事実。

もっとも音色については主観だから
PC設計での進歩が大きいかもしれないが。
2019/12/22(日) 22:33:17.68ID:1JXaocl50
ひさびさにピックアップ交換したたら分からなくなったんだけど教えてくれ
ネック8kブリッジ14kの抵抗値なのにトグルスイッチのミックス時に抵抗が6kしかとれない
これ配線間違ってる?聴覚上はフェイズしてないと思う
2019/12/22(日) 22:46:25.53ID:F7ld+9Pz0
https://keisan.casio.jp/exec/system/1202104449
2019/12/22(日) 22:50:45.68ID:1JXaocl50
ああ〜そうか並列になるからこれで合ってるんだ
ありがとう
2019/12/27(金) 06:25:07.72ID:Vd67hDnP0
センター2ピースと非センター2ピースだと
個体差は別にして音響的に違いがあるの?
2019/12/27(金) 06:40:41.96ID:JTUyS8Hu0
君の耳次第
2019/12/27(金) 07:32:52.47ID:A+J77anY0
自分以外誰も違いなんてわからないし気にもならないから見た目で好きな方選べばいい
2019/12/27(金) 08:24:18.44ID:JTUyS8Hu0
塗りつぶしならこれでも誰も気付かないw
https://guitar-kaizou.net/body-006_5piece-.jpg
2019/12/27(金) 09:29:41.94ID:L/SPcBm80
>>62
ウイスキーに例えて恐縮だが
例えシングルモルトを仮に一枚板のボディとするなら
それがベストの全てでは無いからね。
見たところ、そのボディは個性の違う材を厳密なセレクティブの結果用いた
素晴らしい仕事ぶりがそこかしこに伺える。

これぞまさに「ブレンデッド」ボディ。
個性のぶつかり合いが新たな感動を呼ぶ。
そんな芳醇な極上トーンを奏でる一品だよ。
たぶん。
2019/12/27(金) 10:19:05.99ID:r9pICV7Qp
ぶっちゃけ過剰な単材信仰は疑ってかかった方がええやろ。
どのメーカーも合板するのあたりまえになってるし、トーカイなんかは単板ではいい音はありえないっていってピアノの組み立てを応用した合板ギターとか作ってるし
木は資源だし節約できるならしたほうがいい。だがギブソンのリッチライト、てめーはダメだ
2019/12/27(金) 10:22:41.15ID:A58NpDEDa
>>63
ウイスキーに例えるなら一枚板はシングルカスク
同じ産地の同じ材がシングルモルト
意図的に違う材を組み合わせたのがヴァッテッド

ブレンデッドはもうトリスとブラックニッカとかの安ウイスキーでしょ
2019/12/27(金) 11:08:26.61ID:D07NuceY0
リッチライトって素材的には基板とかのアレだし
まんまだとエクステリアとかキッチン周りのイメージなんだよね
2019/12/27(金) 11:23:17.13ID:r9pICV7Qp
リッチライトってTUNEの樹脂指板と同じでしょ。
家で使う分にはいいけどあれ温度変化に弱いからライブの照明とか野外だと剥がれるんだよな
2019/12/27(金) 12:57:18.31ID:NptcKn6M0
こんだけ熱く語ってるやつらも音聞いてピース数判断できないんだから笑う
2019/12/27(金) 13:02:59.65ID:A+J77anY0
多分誰も熱く語っていない
2019/12/27(金) 13:41:21.26ID:waH8iJanp
むしろピース数判断してそれがどうなるの?何一つ音楽と関係ないよね?
楽器としての使用に耐える強度、バンドの中で使える音がでる、メンテナンスもしやすいさえ揃っていればベニヤ板のギターでもいい。
2019/12/27(金) 14:16:14.49ID:UH6G/eq90
>>65
日本の評価されてるウイスキーはプロがいろんな樽からブレンドしたモノだよ
2019/12/27(金) 14:26:10.43ID:SwBRoWvpa
>>71
そうとは限らん
例 シングルモルトの山崎
73ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4743-uaPE)
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2019/12/27(金) 14:56:02.44ID:0BKeovdi0
リッチライトとかって加工性はどうなんだろ。
リフレットの際のフレット溝補強とか
指板修正で削るときの感じとか。
2019/12/27(金) 15:00:38.96ID:A+J77anY0
>>73
ここで説明するのも面倒なんで申し訳ないけど今年最後のアレを言わせてもらう

クグレカス!
2019/12/27(金) 15:02:28.30ID:ckqcXqbz6
>>73
木材とほぼ買わんねー。ただし、熱変化が木と全然違う。おそらく固めてるフェノール樹脂の特性だと思うけど
2019/12/27(金) 15:32:02.09ID:D07NuceY0
リッチライトはSQのエボノールより高いキャラ設定なのか
ほんとうに高いだけの違いがあるのかが分からない
2019/12/28(土) 01:00:06.81ID:Kub7Mqlw0
単材は反ったり狂ったりするでしょ。5ピース上等よ。
2019/12/28(土) 01:16:16.12ID:01Bx+5yW0
ベニヤもコストを追求したんじゃなくて
もともと強度を追求してできたもんだしな
2019/12/28(土) 04:13:48.97ID:IXGTbNAGM
ボディ材に拘るのはいいけどさ
どういった理屈でどう音が変わると思っちゃってるのか聞いてみたい
2019/12/28(土) 06:40:40.01ID:+vL+Scwe0
変わるに決まってると思い込むのみ
81ドレミファ名無シド (アウアウクー MMd2-J7PF)
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2019/12/28(土) 06:46:48.34ID:xv1dSmaUM
木材で音が変わらないって気付いた奴が増えてるみたいだな
いいことだ
2019/12/28(土) 06:53:07.97ID:Kub7Mqlw0
いや変わるよ、すこーしだけね。
2019/12/28(土) 06:57:56.87ID:+vL+Scwe0
エレキギターの音なんて弦と電気系が9割以上だよ
材で音が多少違ったところでそんなのアンプのつまみを弄ったらもう全然関係ないレベルの事 
気にするだけ無駄
2019/12/28(土) 07:30:24.14ID:8rTxNYBS0
材やボディ形状で音は変わるけど、ピックアップや回路の差の方が大きいよな
85ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1e9d-8n9/)
垢版 |
2019/12/28(土) 09:00:55.79ID:ZPfHwcVH0
全部のバランスだよな
形も含めて
2019/12/28(土) 09:03:59.17ID:oBHtDFyM0
https://i.imgur.com/3w9Bp6E.jpg

こんな感じ de 50thカジノのブリッヂ下にガッツリ根柱が入っていたので
本来ないモノだから撤去したらどういう音色になるのかと思ひ候。
で、他の現行品も同じ作りなのか?と情報募ったトコロ、、、5chではサッパリだったが
SNSでは撤去の仕方から出音の変化を添付動画で情報提供してくれる人が結構いたん de ゴザるよ

やっぱりブリッヂから直結しているだけあって大きく変化するケド
どちらに転ぶか賭けになるので
もう一本手に入れてから実行する事にした de ゴザる
2019/12/28(土) 09:31:29.64ID:Aq50+KPGd
ガッツリ根性入れといた
2019/12/28(土) 09:48:40.75ID:h23FvcQM0
アコギに魂柱入れてみたらって実験をどこかのブログで読んだことがあるけど
弓と違って入力が弱いためバックはおろかトップすら振動させられないとかって
2019/12/28(土) 12:33:26.12ID:oBHtDFyM0
>>84
https://youtu.be/E5ZAoLuUa9M?t=543

こういふ事なんだろね
2019/12/29(日) 02:50:52.65ID:F6gg6q+cM
形状なんかで変わるわけないじゃん
ブリッジだよ
91ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4743-uaPE)
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2019/12/29(日) 03:44:32.18ID:oPV621pZ0
>>83-84
あたりは別にソリッド限定な話の流れではないから
ボディ形状は普通に無視できない要素かと。
2019/12/29(日) 07:42:07.48ID:5g0OGCLa0
「音」とは何ぞや?と、改めて考えると
ま、「空気の振動」というものを主とするものが正体なんだろうけど、
その振動ひとつとっても、共鳴というか倍音だの言うのか知らんが
そのようななんやかんやで構成されていそうなので
とても早々数値化できるような単純なものでは無さそうで
だったら詰まるところ自分の耳で聞いて、それで良ければイイんじゃね?と思いがちだけど
それにしたところで、人間は「色覚」ひとつとっても
その場その時で、例えば「このような赤色」という、色味の記憶認識も
その時の体調やなんやで、ズレが当たり前に出てくる生き物なので
とりあえず何の音だろうと、全部
「極上のヴィンテージ・トーン」と言い張っていれば
エブバデハッピーで丸く収まると思うんだよね、これが。
2019/12/29(日) 10:12:26.89ID:feGz7m4AM
わかりました
2019/12/29(日) 10:30:56.94ID:kkuhxLrp0
なんのコピペか知らんけど、それでは店員の言いなりだよね
2019/12/29(日) 10:50:20.25ID:Bgp3MUYs0
valley artsのルカサーモデルの塗装剥がして再塗装しているブログ見たら
元の奇麗なキルトはフィルムだったんだな。知らなかったな。がっかりした。
valley artsは貼りメイプルだとばかり思っていたのに。
2019/12/29(日) 10:59:00.02ID:kkuhxLrp0
えええええ、バレイアーツて高級品じゃなかったか?
2019/12/29(日) 11:08:26.57ID:Bgp3MUYs0
ちゃんと調べたら高級機のルカサーモデルは貼りメイプルで廉価版はフィルムみたい。
書き方が悪かったスマン。
2020/01/02(木) 22:57:16.64ID:NDLAhP1c0
ブルース主体でチョーキングが多いせいかもしれんが
新品のフレット(1〜3弦)が2年でダメになる、弾き方も荒いと思う
これって早いほう?
2020/01/02(木) 23:29:34.23ID:Dvxn/gGk0
弾きまくる人は3カ月で交換みたいよ
2020/01/03(金) 00:15:37.43ID:MhrPQp+b0
ステンレスにすればいいのに
2020/01/03(金) 01:43:23.96ID:f4NdZK1g0
ステンレスってプレーン弦の響き方変じゃない?
みょーんとかぷわぁーみたいな
2020/01/03(金) 02:39:33.78ID:MhrPQp+b0
頻繁にフレット交換して指板痛めたいのかな
2020/01/03(金) 02:52:31.64ID:s5r9HPyS0
ひとくちにステンレスといっても、そもそも合金だからなのかもしれんが
ニッケル等の配合の割合や添加物のあれこれで相当な種類が有るんだよなあ。
炭素加えた物は、包丁とかの刃物鋼として使われるくらい硬度が有るし。
ただ大抵のステンレス材って、硬いっていうより、粘いって感じなんだよね。
尖った釘とかで簡単に傷は付くけど、ヤスリ掛けると滑ってばかりであんま効かないというか。
2020/01/03(金) 21:21:57.63ID:NheXRG8r0
>>98
>>99
そんなに減る人もいるのか!

ステンレスに替えて音で後悔した人は良く見る
2020/01/03(金) 21:26:47.18ID:+GjL3Y5E0
3ヶ月で交換となると、塗装したメープル指板は大変だな
業者に頼むとして、ランニングコストがかかりすぎる
そういう人はどうしてるのかな
10686 (ワッチョイ 4641-olRn)
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2020/01/04(土) 03:38:35.96ID:TDAsR0Eh0
Ltd Elitist1965カジノを購入したので、早速50thカジノの根柱撤去した de 候。
結果的に不安視していた「古張裕起」になる事なく
手持ちのwith62やLtd Elitist1965ほどではないが丸みのある音に変化
生音でもピッキング de 音が立ち上がって、ぶわっと広がる感じが増した

その影響なのか、元のカジノっぽくない状態より
フロント、リアPUのキャラの差がハッキリするやうになった de ゴザル
2020/01/04(土) 15:28:30.47ID:opCno59o0
ローズウッドの色の濃いのと薄いのでは音質の傾向ってあんの?
それとも個体差の方がデカい?
2020/01/04(土) 15:39:50.29ID:v4ehlTxqp
>>106
ジョンレノンぽい?ハニーパイのバッキングみたいな
2020/01/04(土) 16:03:16.55ID:00npe/gg0
>>106
なんでもいいけどキャラがキモいよ
2020/01/04(土) 17:21:41.81ID:x04b9OFn0
>>107
濃い所が硬いからビミョーには変わるかも知れないけど、
変わると言いたいのは高いものを売りたい人と、高いものを買って自慢したい人
2020/01/04(土) 23:07:51.77ID:t1UNr00c0
>>106
なるほど。
実際の程は言うまでもなく自分の耳で聞いてみないと理解出来ない事だけれど
いわゆる、「極上のヴィンテージ・トーン」と呼ばれる類のものであるのは確かだろうね。
112ドレミファ名無シド (ワッチョイ 89b0-JY1j)
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2020/01/04(土) 23:50:09.31ID:HMlbT5Pb0
カラハムのシンクロブリッジ、気になるが高いので躊躇。変えた人いますか?
113ドレミファ名無シド (ワッチョイ 89b0-JY1j)
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2020/01/04(土) 23:51:48.89ID:HMlbT5Pb0
カラハムのトレモロブリッジ、高いので躊躇してる。使ったことある人いる?
2020/01/05(日) 03:19:50.80ID:aObc9RmC0
性能がいいから高いんだよ
躊躇してはいけないよ
2020/01/05(日) 06:03:42.79ID:6atbJSCV0
>>108
>>111
極端に言へばそういう感じ
元の状態は非常に扱い易くて悪くはないんだケド
カジノの形をしたP-90のギターといふ感じ de カジノ弾いている感が乏しかった
2020/01/05(日) 06:16:24.87ID:6736nBRrM
あるもん取ったら壊れるよ
欠陥を補うもんなんだから
117ドレミファ名無シド (ワッチョイ 46c4-DhCK)
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2020/01/05(日) 23:11:37.42ID:hftuOjjn0
大きめの溝に小さい金属の球2つがあって、それで弦を支えるタイプのナットの詳細わかる人いる?古いフェルナンデスに載ってるのを見たんだけど、もしかしたら純正じゃないかもしれない
2020/01/05(日) 23:34:46.28ID:6atbJSCV0
ローラーナットぢゃなくて?
2020/01/05(日) 23:44:52.95ID:7Hma+Pst0
roller nut で検索
fenderのかな?
2020/01/06(月) 00:24:29.41ID:pf71cGnM0
ebayで買ったリップスティック、面白い程にデカくてそのままではストラトに付けれん

ザグリ拡張しないと(≧ε≦๑)
2020/01/06(月) 02:33:14.62ID:czyx+m550
>>117
Jeff Beckがローラーナットをよく付けてる
FENDER LSR ROLLER NUT
弦の両側をボールで支えてる

Wilkinson Roller Nutってのも有るけど、こちらはボールじゃなくて正にローラー
122ドレミファ名無シド (スプッッ Sdc2-DhCK)
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2020/01/06(月) 05:36:53.06ID:wwgYoHmMd
みんなレスありがとう!ローラーナットで合ってるみたいなんだけど、3弦のとこだけボールが3つ入ってたんだ これは持ち主が勝手にやったやつかな?
2020/01/06(月) 19:01:25.44ID:t9I1erJ10
レスポールの自動チューナーってのが有るけど
アレが付いたレスポールにビグスビーアームユニット付けてアームダウンすると
「狂いが起きたぞ! 全員急いでピッチを上げろ! 面舵いっぱい!」とばかりに
やっぱ瞬時にセンサーが反応してペグが一斉にクルクル回るのかな?
そんでアームをリリースしたら、途端に逆方向に全員忙しそうにクルクル×三乗とかになるのか。
いや、ただ「それ見てみたい」ってだけなんだが。
2020/01/06(月) 19:10:54.04ID:GmWMiVI+0
それだと普通にフレット押弦して弾くだけで逆方向に回りだすぞ
2020/01/06(月) 20:48:42.64ID:czyx+m550
>>123
ロボットチューナーを全く分かってないだけ
2020/01/06(月) 21:04:38.65ID:FzThCwlU0
自動チューナーってプレイヤーとしては使ったら負けって思ってる
漢は音叉だろ
2020/01/06(月) 21:33:48.10ID:t9I1erJ10
もし自動チューナーってヤツの機構がもっと進化すれば
アーミングも、アーミング後のピッチ狂いの瞬時な修正も
チョーキングも、ビブラートといった従来の指先の仕事すら
オート化も可能になるんじゃないのかな?

問題は、じゃあそれらの操作及び細かな調整は
スイッチングは身体のいったいどの箇所でコントロールするのか?って話だけど
両手は言うまでも無く忙しくてとっくに塞がっているワケだからなあ。
個人的には、俺は口元で操作するのがイイんじゃないかと思うよ。
ブルースマンのチョーキングは指先の動き以上に
あの独自の口元の筋肉の動きと密接にリンクしている。
よし、答えは出たね。
2020/01/06(月) 21:36:07.11ID:CN3Xdv+H0
管楽器やれよ
2020/01/07(火) 03:51:09.22ID:8uHeBBHEr
>>126
俺は音叉だね。かさばらなくて良い
2020/01/07(火) 05:25:15.46ID:JBGQSHGI0
>>127
エバーチューンでしらべてみて
131ドレミファ名無シド (ササクッテロル Spb3-Nlkb)
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2020/01/08(水) 15:35:45.32ID:wxol7iYup
ギターシンセは飛道具としては面白いけど普及しない。バズフェイトンは音綺麗だけどギターとしてはしっくりこなく普及しない。自動チューニングはかえってイライラ。バリラックスギターは違和感バリマックス。ギターはギターでいるのが良い。
2020/01/08(水) 16:16:36.20ID:GURYMlms0
そんな奴が何故ここに?
133ドレミファ名無シド (ササクッテロル Spb3-Nlkb)
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2020/01/08(水) 16:21:26.80ID:wxol7iYup
レスポールのフロントをダンカン59にかえたら、クランチセッティングでテレキャスの様なキレイなクランチになった。個体差?配線ミス?ハードに歪ませると大差ないがだいぶギブソンマイクと違って驚いた。
2020/01/08(水) 22:20:12.56ID:Nfp1tL3ja
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h432498272

こういう一品もの請けてくれるところ知りませんか>
2020/01/08(水) 22:55:07.37ID:8jjdeVns0
Ariaスレの人か?
2020/01/09(木) 00:00:21.44ID:FfwlogOs0
>>134
単品加工ドットコム
2020/01/11(土) 00:47:54.91ID:oIwRZsdJd
スキャロップドネック欲しい
2020/01/11(土) 01:51:41.79ID:aKTlT9/A0
なんで世界に名だたるエレクトロニクス先進国の我が国で
ダンカンやディマジオみたくワールドワイドな
カスタムピックアップメイカーが出現して来ないままの状況なのだろうか?
先人の仕事を尊ぶのは結構だが
いい加減、遠慮と奥ゆかしさを美徳とする島国根性を
ここらで捨て去るべきでは無いのか。
2020/01/11(土) 02:39:32.62ID:6UH4InKt0
今更そこに戦いに行って、リソース投入してブランド力ひっくり返して市場とっても
費用対効果が絶望的だからだろ?
製品の品質だけで勝負できるなら、GibsonやFenderなんかとっくに霧散してるよ
2020/01/11(土) 02:54:42.75ID:q3KvYdPa0
アンプの事を考えたら分かる
日本だって名アンプを作れるけどマーシャル フェンダーその他名だたる欧米メーカーのアンプが既にあるから
日本製のアンプが良いって分かっては貰えるけど儲かるほど売れない
2020/01/11(土) 03:33:48.53ID:7nq6eJJu0
katanaとかバカ売れしてるじゃん
日本企業は看板でぼったくれないだけ

PUはもう先入観でチョイスしてる世界だと思うわ
ダンカンだろうがディマジオだろうが、中華メーカーの刻印入れたらみんな糞音言い出すぞ
2020/01/11(土) 03:45:41.08ID:q3KvYdPa0
ああ、チューブアンプも作れるよねってこと albitとか含めて
YAMAHAのDGなんかも良かった 今THRか
PUはGOTOHが評判いいね
2020/01/11(土) 07:27:56.79ID:aKTlT9/A0
>>141
> ダンカンだろうがディマジオだろうが
>中華メーカーの刻印入れたらみんな糞音言い出すぞ

ワロタw
2020/01/11(土) 08:41:22.01ID:vBsK7+US0
エレクトロニクス先進国…昭和の話かよ
2020/01/11(土) 10:12:03.37ID:zm/wKzmo0
市場は消費者を映す鏡です
ギター弾きなんて特にオカルト信仰が強い
生産終了しないと価値を認めないなんて一面もあるw

別にメーカーは自粛してるわけではない
ギターメーカーは自社用のPUを載せているし、
リプレイスメントPUがリスクを取るほど旨味のあるビジネスじゃないというだけ
2020/01/11(土) 10:54:09.31ID:0DCEGs5m0
エレキギターはアメリカ発祥だからね
ブランドが確立してるから今更新しいブランドは難しい
特に他の国はね

でもシンセなんかは日本ブランドも多いじゃん

その楽器の初期に作り始めたブランドが結局は強いんだよね
2020/01/11(土) 11:52:14.98ID:mJ1YxvHL0
ピックアップに関しちゃイギリスも強かろ
BKPとか
あとロシアのアレキサンダープリボラとかみたいに手巻き系なら新興でじわじわきてるのもあるし
K&Tとか日本製のも良いのあるし
アメリカ製でなきゃ!的な感じはもう無いんじゃね
148ドレミファ名無シド (ワッチョイ df43-3ULX)
垢版 |
2020/01/11(土) 11:55:53.25ID:TN6TO29/0
そもそもダンカンとかディマジオって
彼らにエレクトロニクスの技術力があったから
いいピックアップを作れたの?
センスとかタイミングとかそっちの要素が大きい気がする。
2020/01/11(土) 12:00:19.99ID:WDVjOEvY0
しかしなぜかアンプは海外勢は新しいブランドもあるけど日本はないよね。カタナやキューブはともかく大型はジャズコしかない
2020/01/11(土) 12:20:00.46ID:XGCoBWFn0
グヤトーンとか知らん?
2020/01/11(土) 12:43:10.10ID:rLszUFqKp
グヤトーンって復活したんだってな
2020/01/11(土) 13:34:08.00ID:mJ1YxvHL0
アンプに関しちゃセンスが無いとしか言い様が無いんよなあ…
仕事でPA用のスピーカーは色々と聴くんだけど、ヤマハもラムサ(パナソニック)も本当にセンスを感じない音…
意外と良いのがドイツ勢
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