探検

JAZZ BASS ジャズベーススレ　part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/27(木) 08:12:29.78ID:VvIMkmBs
ジャズベースの魅力に取り付かれた人たち
この名器について楽しく語りましょう
ジャズベに関することならどんなことでもOKです
オールド、現行、フェンダー非フェンダー等垣根を越えて楽しくやりましょう
荒らしは無視して和気あいあいでお願いします

前スレ
JAZZ BASS ジャズベーススレ　part24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1566897758
108ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/15(日) 11:55:29.81ID:/TGcBfu6
デタラメな事を言う奴が出没するから
移動した方がいいよ
2020/03/15(日) 12:24:03.26ID:GStupgZy
プリントだったりして^_^
2020/03/16(月) 10:06:12.83ID:ZNyqqJsl
弾ない間は弦をゆるめとくっていうのは
元々アコギ界のオキテでブリッジ周りをいたわってのこと
それがいつのまにかネックの変形にからめてエレキにまで波及しちゃった
大昔のロッド無しのだったら該当するかもしれないが
鉄芯入りのネックはほとんど心配するこたない
一度調整しても長時間のあいだに反ってくることがあるのは
弦の張力とロッド＋ネックのふんばりのバランスが徐々に合ってくるせいです
”合ってくるせい”　←　ここ大事
それをトラネックは弱いだのジャパンは狂うだのとは笑止
2020/03/16(月) 15:01:37.98ID:NcRvWGsQ
ロッド入ってようがカーボンで補強してようが狂うやつは狂うぞ
ちょっと調整して使えるようになるやつはいいけどその範囲超えて曲がるのもある

ジャパンがどうたらは知らんけどトラはなぁ
2020/03/18(水) 15:07:33.18ID:BHJfUOsE
まあ弦はユルユルまで緩めるとは言わないけど半音位は緩めた方が良いね
べースなら尚更
ネックスタンドで下げられたら一番良いね
べース三本ギター一本下げてるんだけど余り極端に反りはしないね
子供と動物が居るから空調関係を勝手にやってくれるから
楽器にも良いのかもw
2020/03/18(水) 16:56:40.84ID:UJ+UnC4d
Fenderメヒコのジャズべは結構反ったよ
でも梅雨時と冬場で逆に反ったからプラマイゼロだったw
2020/03/18(水) 21:43:38.81ID:uuKzqDEJ
緩めたり張ったりを繰り返す方がネックに負担かかりそうな気もするけど
2020/03/18(水) 21:48:40.91ID:ewUeehL3
弦を張った状態でストレートになるように調整してあるのになんでわざわざ狂わせるのよ
2020/03/18(水) 22:38:11.21ID:19gSUFR2
ネックが大きく反るのは環境のせい
弦を緩めるのは上でも言われてるようにアコギのブリッジとトップの保護だよ
エレキで緩めても逆反りの手助けにしかならない
狂わないのは良い環境の時だけ
2020/03/19(木) 03:58:17.13ID:Km3Xyo31
元の木材の状態が一番大きな要因だよ
低コストの安物は木材の選別が甘い、シーズニングも短いから起こる

偶々反らない木に当たることはあっても確率は低い
2020/03/19(木) 04:42:02.37ID:iA1EQ/tY
>>117
高級品はシーズニングと選別をやってるかというと、そうでもないんじゃない？そもそもどういった基準で、例えば安物だったら半年でいいやとか、高級品なら5年寝かそうとか一々やってるのかな？そんな面倒なことはやってないと思うが、、、

高級品は木目の綺麗さで選ばれてる気がするのだけど、どうだろうか
2020/03/19(木) 06:04:02.44ID:ADnvXQny
シーズニングはちゃんとやってるトコはやってるよ きちんと狂いが出切るまで寝かせれば極端に反ることはなくなる
それと材の選定、補強材とかね それら手間がかかってるベースは必然的に値段も高くなる
2020/03/19(木) 10:26:20.71ID:72/h7qSo
うちのベースのネックはどれも動く
エレキギターはびくともしないけどアコギも動く
ベースはアコギくらい弱いと思う
2020/03/19(木) 20:51:50.93ID:jM7um60L
順反りはともかく逆反りはごみだわ
2020/03/19(木) 23:09:35.49ID:16WuUsHM
ロッド緩め切っても雄々しく逆反ってるのに未だかつて遭遇したこと無い
寧ろ、ギューギューに締めても弦の張力に耐え切れず順反ってるだらし無いのはそこら中あるけど
2020/03/19(木) 23:16:53.41ID:16WuUsHM
オイルフィニッシュとか無塗装の指板のネックは大概湿度の変化で動き回る
メイポーワンピーが安定性最強
124中前
垢版 |
2020/03/20(金) 00:43:24.88ID:aOi1VxJH
うむ、逆反りは見たことない
2020/03/20(金) 01:17:34.81ID:+uwCJdph
>>118 まったくだね
>>117 、>>119 はただのムック厨か聞きかじりのシッタカにわか
シーズニングいくらやったって１２カ月でほとんど元のモクアミですから
126ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/20(金) 03:22:59.99ID:tTCwDqmk
フリーダムは入荷した材の形のままでも
半年だか一年だかは寝かせるみたいだけどその後も
おおよそネックっぽい形に荒削りして寝かせる
ネックとして削り出し寝かせる
って大きく削った後は動きが出るのを待ってから
次の作業を進めるみたいな話だった。
で実際、自分が作ってもらった個体は
完成後のネックはほんと動かなかった。
127ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/20(金) 03:31:19.53ID:tTCwDqmk
経験でいうとCSどころかMBものでも
どんどん順反りが進んでく個体に当たったことあるし
制作時とか新品時にネックの強さを
読み取るのって至難なんだろうなって思う。
ネックの強さについては何年か経って
答えが出てる中古から選ぶのが安全策なような。
2020/03/20(金) 03:39:42.44ID:kNSvirE1
ちょっと話しぶった切るようで検討外れかもしらんけど
上に書いた弦を半音緩めた方が良いと言ったのはたまにしか弾かない話しで毎日弾くのなら張りっぱなしで良いわな
でも所有してる三本は毎日弾くのとたまに弾くのと全部張りっぱなしでも問題ない
1本はスルーネックで巻き切っちゃって直しよう無いけど動きは無いね
俺は0.90 0.40とかの細い弦が好きだからかもしれないかも
ネックがヤバイと感じたら細いゲージも試したら良いかもね
余談ですません
2020/03/20(金) 04:05:01.34ID:wJHfQuIL
>>125
シーズニングが12ヶ月で元の木阿弥だって？
んなわけねーだろガイジ
お前はフェンジャパしか知らないんだから黙ってろ
2020/03/20(金) 04:13:27.24ID:wJHfQuIL
>>127
確かに出来上がってからどう動くのか推測するのは難しいと思う でも上記のフリーダムみたいにネックにこだわってる工房は多いよ 特に日本は気候変化が激しいから国産工房は苦心してると思う
2020/03/20(金) 04:34:11.21ID:FkLcwO8x
>>129
そのガイジかフェンジャパ買うわけないだろ
せいぜい頑張ってフォトジェニの新品だいい加減にしろ
2020/03/20(金) 04:40:26.15ID:roryojWM
穏やかでないね
罵り合いは質問スレだけにしとけよ
おまえらってホントにディスるの大好きだよな

「匿名掲示板で相手をディスる」
「匿名掲示板で自称プロw」
「匿名掲示板でドンバドンバw」
「匿名掲示板で嘘武勇伝w」

そんなのしか居ないwww
2020/03/20(金) 04:47:19.10ID:45iVEAno
>>125
根拠ゼロの煽りカスでワロタ
>>118乙
2020/03/20(金) 05:27:26.75ID:roryojWM
>>125は数字を全角文字で入力してる時点でお察しw
2020/03/20(金) 05:34:33.02ID:wJHfQuIL
>>131
このガイジはフェンジャパのジャンク買ってヤフオクで高値で売りつける乞食転売ヤーだよ フルメンテだって笑
2020/03/20(金) 12:04:45.32ID:cdI/6ezN
生きた木材の水分はめっちゃ高い
たいていは楽器になってからも水分は抜けていく
湿度の高い日本でもそう
オイルフィニッシュがーとかローズー指板がーとかいうのは思い込み
2020/03/20(金) 15:09:18.21ID:gbXaaAuD
>>136
イミフ
2020/03/21(土) 04:26:28.84ID:lYMYvxs+
＞湿度の高い日本

まーた出た
つか
まだいんの？こういうしと
2020/03/21(土) 07:09:50.33ID:AR+SEyQc
>>138
なにが言いたいの？
おまえみたいなやつが塗装のはがれた所にシール貼ったりしてんじゃないの
よっぽど枯れたギターじゃない限り水分は出ていく方だわ
2020/03/21(土) 09:22:05.57ID:0QfjSpoV
カーボンネックですべて解決
2020/03/21(土) 10:15:33.56ID:sooKnjhM
カーボンも結局反る
デタッチャブルで反ったら交換が正義
2020/03/21(土) 12:20:16.85ID:PBZ6vo1D
やっぱ弦の張力舐めたらアカンな
2020/03/22(日) 03:47:18.22ID:iKujeVIa
ペロンチョ
144ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/22(日) 04:34:16.07ID:FRLmTd7T
低価格帯のレフティジャズベースで良さそうなのありますか？
2020/03/22(日) 08:43:00.54ID:1SEamaCZ
＞低価格帯のレフティ
いいJBｹﾞﾄしてすぐナンチャッテにしちった
だからない
2020/03/22(日) 09:46:13.11ID:512E12j6
ヘフナー左あるで
90年代の谷口が出してたやつかな
2020/03/22(日) 09:53:13.30ID:512E12j6
マジレスすると
バッカスなんて新品で2万ちょいで良いんじゃね
実売なら2万以下だし中古ならなおさら
2020/03/22(日) 16:35:30.25ID:qWOVsCSJ
>>139
毎年、梅雨時期にローズ指板のネックは吸湿膨張して逆反る
そして冬場は水分抜けて収縮して順反る、の繰り返し
水分出っぱなしじゃ説明付かない
2020/03/22(日) 20:21:34.10ID:mgvbGO/U
>>148
表面的にはそういうこともあるよ
思うほど中まで水分入らないし出ていかない
その環境は悪すぎるから置き場所考えた方がいい
2020/03/22(日) 20:30:02.05ID:512E12j6
リッケンみたいにクリアかけてるのはどうなんかな
2020/03/22(日) 20:40:32.19ID:rK9c3PtZ
水分の出入りはあるんだろうけど
言われるほどじゃないと思う
それよりも音頭のほうがシビア
自宅から寒いとこ移動してリハ、ライブ会場到着
ケースから出した直後と演奏中でどんどん変化する
夏場の炎天下の屋外ライブなんか１曲ごとにチューニングだもん
弦の伸び縮みにネックが敏感に反応してんのよ

このことはダメネックだからではなく
チョー低弦高にしてることが大きいかな
2020/03/22(日) 21:35:41.56ID:w4UhFESz
ネックと弦の伸縮率の差でどうしてもそうなる
153ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/23(月) 01:03:12.57ID:IRd1m77Y
>>146
ヘフナーってばいおりんみたいなのだよね
見た目以外にどんな特徴あるの？
>>147
良さそうかも、早速次の休みに楽器屋見てこようと思う
2020/03/23(月) 01:33:09.99ID:7B7pVZg6
https://item.rakuten.co.jp/gakki-genki/10034142/?gclid=EAIaIQobChMIssrgzsCu6AIV062WCh1EhgfcEAQYAiABEgJ3GPD_BwE&;scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
参考までに
2020/03/23(月) 01:37:06.78ID:7B7pVZg6
>>151
それは残念な個体だったと言うしかない
べースはそこまでシビアな楽器ではないから
2020/03/23(月) 07:14:56.22ID:kNO+3bey
いや、弦は照明の熱で簡単に伸びる
2020/03/23(月) 09:11:18.23ID:oV6tW/xu
チョー低弦高てゆってんじゃんね
かなりシビアなんだよ
個体によっちゃギター以上に
2020/03/23(月) 10:12:06.17ID:PI+JlUEU
温度変化じゃチューニング狂ってもネックコンディションは変わらんのが普通じゃ？湿度の影響に比べれば
159ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/23(月) 12:22:09.59ID:fj3eBZbZ
秋冬の野外ステージなんかだとトラスロッドが冷えて縮むのか知らんけど逆反り気味になるイメージ。弦高攻めててピッキング強くなるとバズ音出やすくなる程度
160ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/23(月) 12:37:56.13ID:Z93c2JQo
>>151
「シビア」「だもん」「してんのよ」wwwwww
2020/03/23(月) 13:42:28.55ID:MOaPU8Uc
弦の伸び縮みにネックが敏感に反応してんのよ

ダメネックじゃん
2020/03/23(月) 15:23:42.34ID:7B7pVZg6
だよなぁ
2020/03/23(月) 15:28:39.13ID:7B7pVZg6
超低弦て4弦12Fで何ミリにしてるの？
おれは1.6くらい順反り気味
2020/03/23(月) 17:41:48.44ID:knTjnPGq
低いな　俺はほぼ真っ直ぐなネックでE弦12f2.5mmだわ
165ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/23(月) 18:24:16.27ID:/uJgbA8Z
おすすめの教本教えて
166ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/24(火) 02:54:07.57ID:qxdFKzge
youtubeでええやん
2020/03/24(火) 03:53:59.38ID:NOpbHAyD
４弦12ｆ：1.44
１弦12ｆ：1.02
シクネスゲージの手計りなので誤差勘弁ね
とにかく他人は全員驚くレベル
2020/03/24(火) 04:06:56.77ID:25014/Mt
>>167
PLEAK処理済みネック？
2020/03/24(火) 04:25:23.08ID:7bF4BhwI
>>167
指弾きなん？
そんだけ低いとネックはほぼほぼ真っ直ぐだろうから
ネックの微妙な反りにも影響するわな
それも含めて少し弦高上げれば済むんじゃ無いかな
2020/03/24(火) 06:39:29.69ID:bX4lF2gL
低弦高って弾きやすいけど音の強弱も減るから弾いててつまらないんだよな
2020/03/24(火) 06:39:32.06ID:bX4lF2gL
低弦高って弾きやすいけど音の強弱も減るから弾いててつまらないんだよな
2020/03/24(火) 06:45:13.56ID:7bF4BhwI
そりゃテンションも低くなるからな
ちょっとしたネックの反りもビビったりしたりする
個人の好みだから言う事ないけど1.2じゃ少し低すぎじゃね
2020/03/24(火) 06:51:26.25ID:7bF4BhwI
ごめん1.44だったか失礼

話がズレるけどプレベの方がネック太いからジャズベより安定しないか
同じメーカー同じ価格帯のプレベとジャズベで同じローズ指板で弦は張りっ放しでネックハンガーで下げてるけど
プレベの方が反りがあんまり変わらないような気がする
ま、個体差もあるんだろうが
2020/03/24(火) 06:52:12.77ID:5hDNFgyx
速弾きとかするんだろう
むしろ強弱付かないほうが良いし
2020/03/24(火) 06:57:49.92ID:7bF4BhwI
俺はピックメインだから低目にしてるんだけど
結構スラップ弾きの人は弦高低目にしてる人多いね
そんだけ低いとフレットの寿命が心配だw
2020/03/24(火) 07:06:47.96ID:7bF4BhwI
そういや昔、冷凍倉庫に勤めてた人がネックをドライヤーで温めて-70度の倉庫に入れて温めてを数回繰り返して
ロッド巻き切ったネックを力技で直した人が居たなぁ
それでも半回転くらいしか戻らなかったけどw
2020/03/24(火) 07:08:32.93ID:bX4lF2gL
強弱の無い早弾きほど聴いてられないものはないな
下手糞は更にフィンガーランプとか付けるからどうしようもないｗ
2020/03/24(火) 07:13:48.27ID:7bF4BhwI
強弱なんて弾き方のアタック次第でどうにでもなるんじゃ無いの
2020/03/24(火) 07:15:48.15ID:25tvqZke
>>176
日なたの車中で直したよ
2020/03/24(火) 07:18:39.09ID:7bF4BhwI
ゆうじゃ
2020/03/24(火) 07:29:13.87ID:7bF4BhwI
>>179
それトランクに入れて忘れたんじゃないの
真夏にそれやってスルーネックやっちゃったはw
2020/03/24(火) 07:34:18.20ID:bX4lF2gL
どうにかなるかよ　馬鹿は強弱がつく理屈も分かってない
2020/03/24(火) 07:36:26.88ID:7bF4BhwI
じゃ強弱つく理由を馬鹿に教えてよ
馬鹿だから詳しく頼む
2020/03/24(火) 07:42:49.31ID:7bF4BhwI
強く弾く弱く弾く
こんなの楽器のテンションと関係ない話だけどな
馬鹿だから理屈じゃなく自分の感覚でベース弾いてるだけ
2020/03/24(火) 08:00:45.55ID:KHqr6tK+
横だけど
弦のテンションじゃなくて弦高の話なんじゃないの？
2020/03/24(火) 08:33:08.02ID:7bF4BhwI
弦高の話してたら音の強弱がどうのこうの割り込んで来たんだよ
2020/03/24(火) 08:36:40.22ID:bX4lF2gL
強弱も分かってない奴は楽器演奏とか無駄だから止めた方がいいよ
2020/03/24(火) 08:42:23.32ID:7bF4BhwI
だから馬鹿に分かるように理屈で教えてくれっての
2020/03/24(火) 08:50:37.46ID:7bF4BhwI
何かアンタ○みたいな人だな
他人の弾き方に難癖付けて今度は理屈かよ
アナタみたいな人は新スレが合ってるから新スレにどうぞ
ワッチョイ付きだけどw
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/compose/1583817551/1
2020/03/24(火) 08:59:37.71ID:bX4lF2gL
反論できなくなったら誘導かよｗ　これだから馬鹿は困る
まあ、そこまで馬鹿だと相手にしても無駄かな

NGID:7bF4Bhw
2020/03/24(火) 09:13:09.73ID:7bF4BhwI
だから理屈で良いから音の強弱を教えてくれっての
アナタの一方的な理屈では音の強弱は弦高で決まるんでしょ
弦高が低いと音の強弱が無いとまで書いてるんだからさ
その理由を馬鹿に分かるように教えてくださいよ
天才さん
2020/03/24(火) 09:39:49.85ID:7bF4BhwI
弦高を目一杯低くしてネックをストレートに設定すると
季節ごとに弦の張力とネックの反りで微妙にセッティングが狂うって事だな
当たり前の事で当たり前が当たり前じゃ無いんだな
俺は弦高低目で細いゲージ張ってるから反りも顕著に出ない
＞＞151じゃ無いけど少し勉強になったよ

荒れさせてスイマセン。
2020/03/24(火) 10:11:53.17ID:25tvqZke
>>181
ネック外して鉄のアングルにシムでやや逆反りになるように巻きつけて放置したよ
うまくいったけど3年くらいで戻る
そらなくて音の良いネック持ってる人は大事にした方がいいよ
2020/03/24(火) 10:16:08.76ID:25tvqZke
ピッキングの強さは個人差大きい
人のセッティングで引いてみると分かる
楽器ごと貸してもらうと弦高低い人のはびびって弾けない
でも弱く弾くとそれなりにいい感じなるようにアンプもセッティングされてるのね
でもおれは強く気持ちよく弾きたい
2020/03/24(火) 10:24:28.43ID:fIsLQKxt
俺はアイロン矯正で治したよ
メイプル1Pや指板の貼り付けにニカワ使ってないネックは無理だけどね
2020/03/24(火) 12:50:37.73ID:7bF4BhwI
アイロンね
上に書いたスルーネック大枚払って直したけど元に戻らなかったね
根元から逝っちゃってたから当たり前か
デチャッタブルならネック交換が一番だよな
ただ、丁度良いネックが出回るかバカ高いネック買うかだね

弦はフラットとラウンドの細い弦を張ってるんだけと
どっちが張力強いのかな
2020/03/24(火) 18:47:39.26ID:glP2sEhF
フラット
198丸
垢版 |
2020/03/24(火) 18:49:42.44ID:yUkumBfE
>>196
どんな弦張ってようが
ドッソソ　ミッソソ　レファラレしか弾かないんじゃ同じでしょ
違いますかねｗｗｗ

あなたの音源聴かせてもらえます？
聴かせてもらえたら適切なアドバイスできますよ？
199ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/24(火) 19:27:15.91ID:EqUyIt2t
丸の発言は全て虚言です、作り話です
下記を読めば判ります
http://itest.5ch.net/yomogi/test/read.cgi/compose/1432621716/
PCでは難しいですがスマホなら閲覧出来ます
レス番70以降のJITTERIN'JINNの話もそうですが、
発言内容は隔離病棟の患者のそれです

このスレも狂人のマスターベーションです
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://itest.5ch.net/yomogi/test/read.cgi/compose/1431746158/
2020/03/24(火) 19:55:29.08ID:yUkumBfE
>>199
スレッドと関係ないレスはやめましょうね
2020/03/24(火) 19:57:11.93ID:KHqr6tK+
ﾜｯﾁｮｲついてるこっちに移動しようぜ

JAZZ BASS ジャズベーススレ　part25
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1583817551/
202丸
垢版 |
2020/03/24(火) 20:41:32.92ID:yUkumBfE
>>201
そのほうがいいと思う。そっちは過疎るけどｗｗｗ
俺？俺は行かないよ　便所虫は行くだろうけど

みなさんブツ話で盛り上がってくださいね
俺はドンバだからブツ本体には興味ないんです
203丸
垢版 |
2020/03/24(火) 21:11:03.77ID:yUkumBfE
ジャズべをサン（コラシアムじゃないオールド）とかウエストにぶっこんだことないんで
そのあたりの話は聞きたいかな
もちろんそんな人がスレにいるわけないの前提でｗｗｗ
204ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/25(水) 03:13:59.66ID:leV7DiCE
質問です
ドラムがツーバスだったら
ベースは楽できるんですか？

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571487849/708
708 710: 丸 >(ﾜｯﾁｮｲ 135d-ED79) [sage] 2020/03/24(火) 23:04:39.31 ID:yUkumBfE0 (3/3)
706
実は２バスタイコの人なんだけど
リハスタになかったからワンバス
その分俺がラクできねえなあってブツブツいってた思い出がある
２バスってマジでいいよね
自分のベースがワンランク上になった気になれる。
ハコでキッスのFits Like A Gloveをやった時に客席全員固まったからね
アマの対バンも「これがプロか・・・」って、ハコのオーナーも「ビール飲みます？」
圧倒的な力の差を見せつけられたら、誰でもそうなる
だってさあ、曲の途中で音量が２倍になる経験って、みんなもしたことないだろ？
205ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/25(水) 03:15:43.36ID:leV7DiCE
>>200
コテを外して通行人のフリをするキチガイジジイ、
しらこいしらこい腹話術wwwwwwwwwwww
206丸
垢版 |
2020/03/25(水) 03:41:50.68ID:SlJbvVcF
>>204
うん。すっげえ楽できる
ラクしてるぶんだけ歌える、声出せるでｗｗｗ
ツーバスゆうんはもともとベースがいなくてもいいのが前提なんよ

例えばやけど、イギリスの古楽なんかはベースおらんのが基本
メロと重低音打楽器だけ　それにちょと色気出して低音でメロかまそか〜
これがもともとのアンサンブルなんや
207ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/25(水) 05:00:49.01ID:UAeuYsxZ
>>206
丸の発言は全て虚言です、作り話です
下記を読めば判ります
http://itest.5ch.net/yomogi/test/read.cgi/compose/1432621716/
PCでは難しいですがスマホなら閲覧出来ます
レス番70以降のJITTERIN'JINNの話もそうですが、
発言内容は隔離病棟の患者のそれです

このスレも狂人のマスターベーションです
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://itest.5ch.net/yomogi/test/read.cgi/compose/1431746158/
208ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/25(水) 05:03:21.21ID:UAeuYsxZ
>>206
お前には訊いてない、黙ってろカス
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況