探検


Fender Stratcaster Part88

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2020/03/07(土) 10:12:45.20ID:Weg0SDw50
!extend:checked:vvvvv

■sage進行推奨でお願いします。
ストラトキャスター所有者使用者同士が情報交換するスレ
ほのぼのストラトPart88です。
調整や改造など実践的な情報を交換しながら、
まったり語らいましょう。

【使用上の注意】
本家以外のストラトスタイルギターの話題もOKです。
様々なタイプのプレイヤーが覗いていますので、お互いの趣向の違いを踏まえて配慮ある書きこみを。
産地の違いやブランド間の不毛な叩き合い等の殺伐厳禁。
荒らし&煽り&罵倒は完全無視。釣りは海や河川・湖沼で。

【初めての方へ】
テンプレ、過去スレは偉大なスレ住人達の遺産です。
質問などをカキコする前に読んでみる事をオススメします。
過去の記事に答えが見つかるかもしれません。
質問をする際は漠然とした訊き方をせず、質問に至る経緯やその目的と該当機種のモデル名も添えて下さい。

前スレ
Fender Stratcaster Part87
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1573604480/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/14(土) 01:51:57.73ID:Ww+pX5XxM
マスタービルトのレリックのこないだ弾いたみたけど
ネックの手への馴染み方が全然違った
ホントのビンテージなら更に違うんだろうけど
2020/03/14(土) 01:57:07.27ID:Qy3dKiQq0
使い込んで傷とか多いけど大切にしてるってのが歴戦の勇者感があって良いけど
わざわざ汚物にする意味はちょっと理解不能だな
2020/03/14(土) 02:07:29.62ID:8bIJAFR50
昔の仏像は極彩色の金ピカに塗られてたのが経年劣化で今の渋い姿に変化してて
現代で作られる仏像では大半が最初から渋めの色にしてるのもある意味レリックだよね
2020/03/14(土) 02:41:39.49ID:C60woshaM
まぁマスタービルダーにレリックされてると価格が跳ね上がるしな
買えない層はレリック否定して生きてくしかないのは可哀想だわ
2020/03/14(土) 07:38:10.34ID:Fx+oJOW2d
マスビルでもNOSの方がいい
2020/03/14(土) 08:10:40.65ID:Mh/oEgcE0
「買えないからレリック否定」とか、人間はどこまでも愚かになれるんだよなあ
2020/03/14(土) 09:26:49.20ID:Qy3dKiQq0
>>164
恋は盲目ってのと似たような感じかな
周りが見えなくなって自分が変なことに気付いてないw
2020/03/14(土) 09:59:20.31ID:C7lOR8GX0
「風」は個人的に受け付けないけど結構好きな人いるんだな
2020/03/14(土) 10:05:06.61ID:Mh/oEgcE0
「フェイクである」という前提がすっとばされてしまうんだな
本気で「嫉妬している」と考えている層がいるとビビるわ(笑)
2020/03/14(土) 10:09:09.15ID:WqwGJykza
金があるギター好きが全員レリックが好きなわけなかろう。
俺はNOSが好き。いま一本持ってるけど次に買うCSもNOSの予定。
2020/03/14(土) 10:16:10.16ID:WqwGJykza
あ、マスビルは俺の価値観的には不要なので買わないけど。。。
とか書くと買えない貧乏人扱いされるのかな。
2020/03/14(土) 10:26:54.27ID:yIgfsJ74d
   _____
  ||// 彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ
  ||/  (n´・ω・)n   )  よし、禿げてない
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// 彡⌒ ミ |彡⌒ ミ
  ||/  ( ´・ω・)(    ) ・・・ハゲてる・・・
  ||   (    )|(   o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
  ||/  (n´・ω・)n   )  ・・・やっぱりハゲてる・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
2020/03/14(土) 10:49:06.99ID:u4qt3f1H0
俺にとってはCSも不要
2020/03/14(土) 11:11:59.74ID:FC/sZ8prM
>>169
だって真実だもんな
2020/03/14(土) 13:00:35.45ID:z8h5oo0zd
>>169
正しいと思うよ。
だって量産レリックやってるジャネットおばさんがやったって、ジョンクルーズがやったってヴィンテージ風の「風」変わりないもの。
ジョンクルーズのも本人忙しいとパートのジャネットおばさんがやってるんだけどねw
2020/03/14(土) 16:27:19.58ID:8bIJAFR50
エリックジョンソンみたいにビンテージよりマスビルが良いって人もいるし
誰が何を好もうともなんとも思わないけど
何でそんなマウント取りたがってんの?
いつのまにか中高生の集まりになったのか…
2020/03/14(土) 16:27:50.15ID:euDfBwmLr
30万のCSいいのねえかな
2020/03/14(土) 16:59:41.12ID:Mh/oEgcE0
>>174=>>158
「誰が何を好もうともなんとも思わない」割には
「ポリ塗装の自家製レリックみると悲しくなる」んだね

「そこまでの買えないなら無し」と言うんだから、
これは明らかに金の無い人間に対するマウントだよね
2020/03/14(土) 17:07:55.03ID:JsfUPpX+d
だってレリックってヴィンテージ買えない人のヴィンテージもどきでしょ?
2020/03/14(土) 17:10:50.33ID:H/il7FOZ0
リイシュー全てがそうなるな
2020/03/14(土) 17:21:13.45ID:3OXRpo//M
ヴィンテージが買えないっていうのは意味が二つある
まずは金が無くて買えない
それと実際に弾いてみるとヴィンテージは音も細いし値段ほどものじゃない
それなら現代風にアレンジされたリーシュを買いたい
まあ俺は後者だな
2020/03/14(土) 17:28:02.20ID:JsfUPpX+d
>>178
あの弾き込まれたボロボロのに憧れてるけど買えないからレリックw
2020/03/14(土) 17:28:42.01ID:Mh/oEgcE0
ヴィンテージを買わない、興味がない、中古が嫌だ、という立場は思い浮かびもしないのかな
とにかくヴィンテージ最高、という自分の価値観が最高、なのは結構なことだけど、世の中それだけではない
182ドレミファ名無シド (スフッ Sda2-zc8/)
垢版 |
2020/03/14(土) 17:31:13.17ID:yHfC9FLKd
>>177
本質はこれなんだよな
本物のヴィンテージギターが買えないからレプリカのリイシューモデルを選んで、しかも弾き込まれたヴィンテージギターの貫禄も欲しいからとレリックモデル選ぶ
レプリカ+レリックは二重でヴィンテージギター「もどき」なんだよな
2020/03/14(土) 17:45:30.84ID:H/il7FOZ0
リイシューよりモダンの方が弾きやすい
2020/03/14(土) 18:11:30.56ID:y9OfoAJla
エリックが言ってたのはこれが代わりとして十分使えるので本物を持ち歩かなくて良いだと思うよ。
2020/03/14(土) 18:11:59.61ID:Mh/oEgcE0
レプリカっつったって同じ会社が生産してる同じモデルで正統性はあるんだからそんなに貶めなくてもいいんじゃないかと思う
レリック加工は置いておいて
プリCBSだのそういう話は別にどうでもよくて、過剰なヴィンテージ信仰もどうかと思うんだよねえ
趣味で拘っているのは勝手なんだけど、その拘りの強度に相応しいアウトプットがあるのか、と言えば見たことも聞いたこともない
2020/03/14(土) 18:28:27.39ID:g2Me93Jdp
ヴィンテージじゃなきゃ出来ない音楽があるのかどうか、あったとしてそれをやるのかどうか
って所じゃない?
俺はやらないな
2020/03/14(土) 18:33:04.10ID:4NQOEtb/0
今は50年代や60年代当時と桶も何もかも違うからヴィンテージという骨董品じゃ太刀打ちできないし持ち味を生かすことは難しい
2020/03/14(土) 18:37:22.33ID:nDs5IznXd
レリック持ちは「おれ、弾きこんでます」って素振りしてあれ持つんでしょ? かっこ悪い…
189ドレミファ名無シド (スフッ Sda2-zc8/)
垢版 |
2020/03/14(土) 18:44:23.64ID:yHfC9FLKd
>>185
ブランドを保持しているメーカーが製造してもレプリカはレプリカで所詮「紛い物」だよ
レプリカがオリジナルと同じ価値を持つ事なんて無いからね
2020/03/14(土) 18:48:28.64ID:y9OfoAJla
まあ、ここは本物を弾いたこと無いのが圧倒的多数だろうからね
54〜60あたりのオリジナルを弾いたことある人ってどの位居る?
191ドレミファ名無シド (アウアウウー Sac5-NhlJ)
垢版 |
2020/03/14(土) 18:53:02.81ID:GRt4k9Qqa
>>189
スラッシュのレスポールや
ゲイリームーアのスティルみたいに
コピーがメインになる事もあるんよ
おまえが工房で作ったコピーの品質を知らないだけ
ヴァンヘイレンのフランケンもコピーだから

フェンダーもコピーのフランケンをコピーしたり
ギブソンもスラッシュのコピーのレスポールをコピーしたりしてる

好みの問題だし
ステレオタイプで決めつけてるだけだからみっともないよ
192ドレミファ名無シド (アウアウウー Sac5-NhlJ)
垢版 |
2020/03/14(土) 18:56:06.61ID:CswA3YtZa
>>190
59ジュニアなら持ってた
アメリカで売ったけどまだあるかも
左だからビンテージには縁がないわ
だからマスビルとか俺にはありがたい
2020/03/14(土) 19:12:46.38ID:Mh/oEgcE0
>>189 >>190
で、その違いがわかると主張するアナタ方の「本物」「オリジナル」の楽器からいったい何が生まれてるの?
2020/03/14(土) 19:13:04.06ID:E9oL+TnP0
ヴィンテージはありえないでしょ
マテウスアサトもイチカも使ってないのが何よりの証拠
2020/03/14(土) 19:28:25.44ID:y9OfoAJla
>>193
本物を弾いたことあるかい?って話に何を言ってるんだw
196ドレミファ名無シド (スフッ Sda2-zc8/)
垢版 |
2020/03/14(土) 19:29:27.56ID:yHfC9FLKd
>>193
何か勘違いしている様だけど俺はヴィンテージ至上主義者じゃないよ
むしろ現行のモダンモデルこそフェンダーの本流だと思っている立場
2020/03/14(土) 19:43:14.74ID:Mh/oEgcE0
工業製品に「オリジナル」もへったくれも無いと思うが。
「本物」という言い方もおかしくて、
フェンダーに、御社の現行品は「紛い物」で、「54〜60」あたりのが「本物」ですよね? なんつったら頭のおかしい人でしかない。
メキシコ製も日本製も「本物」のフェンダーだ。
ちなみに1954〜60年あたりの製品は触れたこともないがね。
2020/03/14(土) 19:48:43.39ID:i2fXnz6J0
\\_
:三ニ=:::::::ヽ    
:ヽ.ニ=::て.>廴_     ダメだ 
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)    その願いは私の力を超えている
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ 
〃,べ= ̄ニ二 ̄
/;:ィリ ノノ ,.へヽ
;:ヘ/ ̄ ̄ ̄Vヽヽ             彡⌒ ミ 髪を増や…
ソ        ├┤|             (・ω・`)
2020/03/14(土) 20:37:08.89ID:nDs5IznXd
>>191
スラッシュのレスポってコピーって言うよりもう贋作でしょ? 本家の現行よりも当時に近い。
2020/03/14(土) 20:45:33.80ID:E9oL+TnP0
古臭いギタリストが何使っててもどうでも良いでしょ
大事なのはマテウスアサトとイチカだろ
2020/03/14(土) 21:09:52.49ID:nDs5IznXd
ヴィンテージが欲しい訳じゃなくて、ヴィンテージスペックの日本製を子供の頃から弾いてて慣れてるからカスタムショップのリイシュー使ってるだけなんだけどね。
ヴィンテージ信仰は特にないんだけど、レリックなんか持っててヴィンテージ持ってる人が横に並んだらなんか嫌じゃん。
202ドレミファ名無シド (スフッ Sda2-zc8/)
垢版 |
2020/03/14(土) 21:25:11.38ID:yHfC9FLKd
>>197
リイシューの話をしているのだから、その元となった「オリジナル」「本物」という意味だけど?
頭のおかしい人はお前だよ
2020/03/14(土) 21:37:04.86ID:nDs5IznXd
>>202
俺的にはNOSは過去の自社製品のコピーで、レリックはヴィンテージの紛い物って感じ。
2020/03/14(土) 21:58:16.09ID:Mh/oEgcE0
>>202
だから、フェンダーに、御社の現行品は「紛い物」で、「54〜60」あたりのが「本物」ですよね?って聞いてみろよ
それが、お前の主張なんだから、お前の問題でしかないんだよ

「本物」という言い方は論外として、最初から量産品なんだから突き詰めると「オリジナル」なんてねえよ。
お前の定義に従う義理も無いし
205ドレミファ名無シド (スフッ Sda2-zc8/)
垢版 |
2020/03/14(土) 22:03:39.22ID:yHfC9FLKd
うわ、「本物」の頭のおかしい人だったw
レスして損したw
2020/03/14(土) 22:04:31.78ID:zQuHgXg/r
  レリック加工しておきました

   ∧_∧
   ( `・ω・´)
   ( つ 彡⌒ミ
   )「(´・ω・`)
     .|/~~~~ヽ
2020/03/14(土) 22:08:16.24ID:nDs5IznXd
ヴィンテージは落ち武者でレリックは落ち武者カットなのかw
2020/03/14(土) 22:13:51.00ID:y9OfoAJla
骨董弾きだけど、人様のを見て下だどうだは思わないよ。
どんな風に弾くかと、どんな音出すのかなとかかな。
今はレリックが珍しくなくなって、骨董バレがし難い良い時代になったかもねw

>>204君はちょっと頭冷やしなよ 他の人に噛みつくな。
リイシューである以上、オールドが本物でありオリジナルだよ。
でもだからってリイシューが偽物な訳でもない。 本人が気に入ってりゃそれで良い。
そんなヒステリックになる事じゃないと思うよ。
2020/03/14(土) 22:20:38.10ID:nEip7jAo0
ヒステリックなのはレリック派の奴らだよ
剥げや傷が無いとかっこ悪いとか馬鹿じゃないの
2020/03/14(土) 22:25:28.71ID:Mh/oEgcE0
「紛い物」とか言ってるアホがいるから諫めているわけで何か問題あるかな
「人様のを見て下だどうだは思わない」とか気取って言う割に無意識にマウントしてくるバカ多いからね

で、「本物」「オリジナル」の楽器からいったい何が生まれてるの?
2020/03/14(土) 22:27:52.40ID:a6UnMIPI0
落ち着こう
2020/03/14(土) 22:32:58.61ID:sR4aGZhJ0
時を戻そう
2020/03/14(土) 22:33:46.66ID:WqwGJykza
紛糾してるけど、俺としては新品なのにレリック加工してるのが好きじゃないってだけで、それが好きな人はまあ好きなんだろな。自分で新品から使ってヤレていく感じがいいなあと。
レリック加工好きがいて需要があるんだからそれはそれでいい。
俺はNOSを選ぶ。

それとリイシューでもフェンダーが作ってるものである限りフェンダーの偽物ではないってのには賛成。
レリック加工でもそれは同じ。

俺的にわざわざ新品をレリック加工するのがダサいと思うだけで、単なる好き嫌いの問題。
214ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7ee3-R/wk)
垢版 |
2020/03/14(土) 22:40:09.49ID:n764OeAI0
わざと破れてたり生地がかすれてたりするジーンズの賛否みたいな?
2020/03/14(土) 22:50:12.71ID:H/il7FOZ0
>>185
社名だけだろ
正確には今はG&Lがオリジナル
2020/03/14(土) 23:02:30.07ID:nDs5IznXd
>>214
ジーンズはそれが恥ずかしいって概念ないけどレリックはヴィンテージの紛い物だから恥ずかしい
2020/03/14(土) 23:04:06.90ID:a6UnMIPI0
照れ屋だな
2020/03/14(土) 23:05:07.35ID:E9oL+TnP0
ギターなんだからどっちかと言うとヴィンテージの方が紛い物でしょ
2020/03/14(土) 23:27:58.53ID:QTx0wFcY0
まあ家具なんかでもアンティーク調とか良くあるし
普通はそんなに塗装剥がれや金属パーツは錆びないとかじゃなくてデザインとして捉えて良いんじゃないの
ジョンメイヤーのストラトとかthe band apartのギタボやいきものがかりのギターの人wとか使ってるし
音はもちろんデザインも好きてのも大きいと思うよ
2020/03/14(土) 23:42:42.53ID:87WzYvHj0
憧れの人のレプリカモデルは好き
自前の新品をレリック加工するのは嫌

個人の感想です
2020/03/15(日) 01:51:52.72ID:YLEJ0aAj0
レリックマニアだったメイヤーもフェンダーと仲違いしてピカピカのシルバースカイ使ってるという
ブラックワン愛用してた時期のメイヤーはボディを冷蔵庫にいれてクラック入れたりベルトでぶっ叩いたり結構拗らせてたな
2020/03/15(日) 01:57:19.02ID:eJCotLMr0
ただのレイボーン ファンだ
2020/03/15(日) 01:59:51.33ID:eJCotLMr0
吉本で言うさんま松本がフェンダーのクラプトン、ジェフベック
吉本で言う宮迫がフェンダーで例えるとジョンメイヤー
2020/03/15(日) 02:12:56.54ID:7dKMfG7Y0
例えが下手とかいうレベルじゃないなこれは
2020/03/15(日) 02:27:37.78ID:AxLFAt/h0
たぶん発達障害だろ
226ドレミファ名無シド (ワッチョイ 22e2-jhVl)
垢版 |
2020/03/15(日) 04:14:34.98ID:bh4E0iTO0
俺はビンテージとても欲しいわ。50年代から生きてるのかお前はなんつって浪漫感じたい。以上
2020/03/15(日) 04:43:52.67ID:DZ+7zOC3d
>>219
いきものがかりw
2020/03/15(日) 04:45:28.00ID:DZ+7zOC3d
>>226
レリックじゃそれないもんな
2020/03/15(日) 05:58:21.71ID:YLEJ0aAj0
状態良いヴィンテージは欲しいよ
ボロボロのは要らんわ
2020/03/15(日) 10:51:40.39ID:0t29czMJ0
ファーストギターは66年製ストラト、61年製USAエピフォンブロードウェイ、55年製マーチン000
色々買い換えて、今はフェンダージャパンとタカミネw
次にMEXプレイヤー・ストラト興味ある
2020/03/15(日) 11:03:05.68ID:LlAkvFi00
>>230
なんだその転落人生
2020/03/15(日) 11:12:33.26ID:rb/j9jwGM
ヴィンテージは預かりものだからね
100万円で買って手元に置いてまた100万円で売りに出す
手元にある間は次のオーナーのためにメンテは欠かさず行わなければならない
普通の感覚ならガンガン弾く気にはならないと思う
2020/03/15(日) 11:40:54.87ID:0t29czMJ0
ヴィンテージは手入れもできて(俺もしてきたけど)、しかも楽器に相応しい上手い人が所有すればいい

俺レベルならフェンジャパで十分過ぎる
癖が無くて、気兼ねなく改造もできるし
2020/03/15(日) 14:10:46.35ID:/3u8bGpD0
俺は絶対嫌だわ
ヴィンテージとか自分のお気に入りの一本は必ず自分が最後のオーナーになりたい
2020/03/15(日) 14:22:30.95ID:HLGfF+Df0
>>234
死んだらギターはどうなるの?
流石に棺桶に入れて一緒に焼くことはできないよ?
2020/03/15(日) 14:45:15.59ID:/3u8bGpD0
>>235
燃やして灰にして入れてもらうよ
237ドレミファ名無シド (ワッチョイ eebb-NhlJ)
垢版 |
2020/03/15(日) 15:41:56.33ID:H/i1Pdiu0
ペグやフレット、ブリッジ部など金属を徹底的に外せば木だから一緒に燃やせるでしょ
まぁ、エレキギターとして不完全な状態だしどうなのかなって思うところだけどな
2020/03/15(日) 15:44:10.67ID:B3Da9j610
>>236
ハードオフで二束三文で処分される
死人に口無し
239ドレミファ名無シド (ワッチョイ eebb-NhlJ)
垢版 |
2020/03/15(日) 15:47:45.75ID:H/i1Pdiu0
楽器店ではなくハードオフは悲しすぎるなwww
でも楽器やらない人間なら捨てるかハードオフになっちゃうだろうな
2020/03/15(日) 17:06:52.54ID:EYPPtlLp0
たまにハードオフすげーの置いてあって査定とかてきとーなんだなっておもた
さすがにヴィンテージは見たことないけど
2020/03/15(日) 17:48:52.73ID:axI+/FCj0
趣味の品物って興味ない人間からしたら無価値だったりするからなあ
2020/03/15(日) 18:34:13.09ID:9AbVmRBY0
普通は遺品整理の業者に頼むから数万払って持っててもらう事になる
2020/03/15(日) 18:55:52.15ID:Ab2+VDZid
今はあまりないよそういう目利きが出来ないとかないでしょ。
楽器屋店員やってた人とか楽器に詳しい人が内部にいるよ。
それで今店長やってる友達いる。リペアも出来るやつだから楽器のコンディションもわかる。
2020/03/15(日) 19:10:01.28ID:4XE/OZa30
京都の宇治のハードオフなんか動作チェックで弾きまくってるやついる
245ドレミファ名無シド (ワッチョイ eebb-NhlJ)
垢版 |
2020/03/15(日) 19:19:22.66ID:H/i1Pdiu0
店員が楽器に詳しいからといって適正な買取価格を提示するとは限らない
2020/03/15(日) 19:38:23.78ID:axI+/FCj0
普通はオクで処分でしょ
うちもおやじの骨董品やらクルマやらバイクやら悩ましい
価値知らんもんばっかりで草も生えん
2020/03/15(日) 19:38:34.38ID:/3u8bGpD0
お前らは寂しい家族付き合いしてるんだな
2020/03/15(日) 20:32:56.91ID:Ab2+VDZid
>>245
価格相場ちゃんと調べてる。ただ楽器屋じゃないから少し楽器屋より安くしないと売れないとは言ってたかな。
2020/03/15(日) 20:38:12.70ID:/2mbiAX10
CSレリックなんて黙って残しても粗大ゴミに捨てられるだけ
250ドレミファ名無シド (スフッ Sda2-zc8/)
垢版 |
2020/03/15(日) 20:55:53.60ID:2CZSNYTBd
>>249
間違い無いなw
2020/03/17(火) 17:28:28.60ID:gC9MR8Hhd
皆様初心を忘れていますね。

初めてギターを手にしたとき、どう思われましたか?

夢を抱いた人も少なくないはず。

私は夢を抱きました。

自分の音が伝われば、誰かのために弾けたら。


こんな掃溜めの中で粗探ししているようでは、

あなたたちがどれほど素晴らしい音色を奏でていたとしても、仮に私がそれを聴けたとしても、

あなたの本性を知るたびに、私はあなたから距離を取ります。


人の悪口は面白いものですが、少し度が過ぎています。

あなたたちがどれほど達者か知りませんが、誰かを乏しめるためにギターを弾くなら、

すぐに持っているギターをすべて破壊して、二度と音楽に口を挟まないでください。
2020/03/17(火) 17:38:04.77ID:bQQhtT71d
>>251
おまえがそうしろ
2020/03/17(火) 19:33:16.95ID:7cd02m2/0
もしも〜ギターが〜弾ーけーたーなら〜
2020/03/17(火) 20:20:18.85ID:35KfLcpta
>>251はコピペだから釣られるなよ〜、他のスレにも貼ってるぞ
255ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8bbb-Gx2Q)
垢版 |
2020/03/18(水) 00:02:02.17ID:sZzne3rE0
プレイヤーシリーズ(メキシコ)買ってみたけどボディに擦り傷がめっちゃ出来る
2020/03/18(水) 04:19:29.32ID:zdKpyD3jr
shurかcsかxoticで迷ってます
予算は約30万です
見た目はxotic気に入ってるんですが、csは普通に憧れがあって、shurは弾きやすいというのがありました
2020/03/18(水) 06:48:15.21ID:6TEMSS8Bd
>>256
ここFenderのストラトスレだよ。ここで聞いてFender以外すすめると思う?
2020/03/18(水) 07:04:55.75ID:01hcpD+80
30万て中古か
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