探検


JAZZ BASS ジャズベーススレ part25

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2020/03/10(火) 14:19:11.48ID:B0JENOTC0
ジャズベースの魅力に取り付かれた人たち
この名器について楽しく語りましょう
ジャズベに関することならどんなことでもOKです
オールド、現行、フェンダー非フェンダー等垣根を越えて楽しくやりましょう
荒らしは無視して和気あいあいでお願いします

前スレ
JAZZ BASS ジャズベーススレ part24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1566897758
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
756ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5d9d-dKve)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:01:10.60ID:6bjbIdIJ0
>>755
俺は以前から
隔離スレなんて必要無い、
駆除するべし!って唱えてたんだがな
2020/08/04(火) 06:52:12.07ID:ID35lT5zF
>>756
お前も荒らしだから失せろ
758ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5d9d-dKve)
垢版 |
2020/08/04(火) 21:42:07.97ID:dweANMwS0
>>757
お前からまず消えろ!

荒らしを甘やかす奴も
荒らしを許容する奴も
荒らしを放置する奴も
荒らしに他ならない
2020/08/04(火) 22:25:41.69ID:ddIK6+TQ0
>>758
そんな屁理屈お前が馬鹿をからかって遊びたいことの言い訳にしか見えないよ
>>739で思う存分相手してくれるかな
ここはジャズベースの話をするところなんで
2020/08/04(火) 22:28:12.84ID:ddIK6+TQ0
あ、返事は返さなくていいよ、もう見えないから
761ドレミファ名無シド (ワッチョイ 019d-FoHg)
垢版 |
2020/08/05(水) 13:38:16.55ID:Y/P+D9L/0
わかるわかる
762丸 (ワッチョイ 135d-XSSS)
垢版 |
2020/08/06(木) 00:43:39.53ID:dO3DRQYV0
これどう?
https://www.youtube.com/watch?v=iXDJ6GKomnQ

足元はわからんけどピッキングに楽器がついてきてるよね。音いいね
なかなか良いベースだし良いベーシスト
でも、こいつとドンバやりたくはない。多分すげえつまらん結末になりそう
背負ってるものが何もないんだろうなあ
2020/08/06(木) 00:52:37.56ID://RiM4Vla
バカを相手にするのはバカ
相手にされたことで嬉しくなっちゃうバカはただの知恵遅れ
知恵遅れにマウントとれるって粋がって更にバカっぷりに拍車がかかる

その間に練習すれば?って思う
764丸 (ワッチョイ 135d-XSSS)
垢版 |
2020/08/06(木) 01:23:10.99ID:dO3DRQYV0
頭からっぽのくせに練習しても意味ないってのwww

しょーがねえなあ少しだけ教えてやるよ
ドシらそふぁみれどってフレーズがあるとしようか
譜面にもそう書いてあるとしようか

で、ド氏らそふぁみれどって弾くのはバカ丸出しだからな
ソリでそれやるのはグズの鈍感野郎 バカだから理解できない
正解は「ハモリ」だよ。 あ〜わかんない子はわかんなくてもいいからね
みんながわかったらオジサン困るんだよ
キミたちは教えられたことだけやってればいい

永遠にドッソソミッソソレファラレって弾いてなさい
世界はそうやって今日も動いてるんだから
765丸 (ワッチョイ 135d-XSSS)
垢版 |
2020/08/06(木) 01:41:17.25ID:dO3DRQYV0
みんな勘違いしてるみたいだけど
札幌ってど田舎じゃないんだからね。こういう感じの街なんだぜ?
外国っぽいだろ〜wwwっ人口二百万人なんだぜ
名古屋とか大阪とは違うんだよ。まさに「外地」

https://www.youtube.com/watch?v=fCc2YWiYP6o
766丸 (ワッチョイ 135d-XSSS)
垢版 |
2020/08/06(木) 02:00:55.82ID:dO3DRQYV0
ボクは下関出身で国内あちこち、ステーツにも東京にも住んでたんだけど
札幌に移住したら脳内コぺ転したよ

体中の、りきみがすっこーんってなくなる
5ch的なこだわりが抜け落ちる
ヒッキーのみんなにもおすすめ。人生が変わるよ
2020/08/06(木) 10:25:19.06ID:NYKqIAMo0
外国だから外国っぽいからなんなのっていうね
2020/08/06(木) 12:16:40.86ID:aV9Rtzj0d
今出てる米国産のシリーズでブリッジ側ピックアップが70年代の位置のってどれかある?
2020/08/06(木) 15:02:53.62ID:rWYLwkCb0
70年てリアが少しフロント寄りになってるんだっけ
本家の70年シリーズとか出てなかったけか
770ドレミファ名無シド (ワッチョイ 019d-ApBp)
垢版 |
2020/08/06(木) 15:04:04.32ID:gQeAWAao0
ブリッジ寄りじゃないのけ?
2020/08/06(木) 15:23:07.40ID:quBDcNORa
70年はブリッジ寄りだよ
同じ商品でも60'sと70'sって分けてて音の硬さとかブライトさがだいぶ違う
2020/08/06(木) 16:53:05.87ID:mevqRaK/M
Sadowskyとかあるね、でも新品30万くらいだから中古あるいは5弦狙いじゃないならオリジナルの75年とか行ったほうがって気がするな
773ドレミファ名無シド (ワッチョイ 51e3-FoHg)
垢版 |
2020/08/06(木) 17:06:25.41ID:g5SW4Uwf0
https://i.imgur.com/1vqTxAb.jpg
2020/08/06(木) 18:41:04.95ID:sbb/9HTd0
アメオリの70'sはブリッジ寄りじゃないかな
2020/08/07(金) 06:34:36.67ID:6p2oA06N0
そりゃ本家で70年と名乗ってたら仕様はそうなるわな
あまり気にした事無かったけど
自分のは62ビンテージ仕様だからフロント寄りなんだな
音の違いは当時のPUの違いが大きいと思うのだが
2020/08/07(金) 23:16:33.86ID:8sS7LvqF0
70年仕様のピックアップを60年の位置に載せると60年寄りの音になるぞ

数ミリくらいの違いなのにな
2020/08/08(土) 03:14:42.08ID:XZm8oYrSr
フロントは同じ位置でリアとの間隔が70年代は約10センチ、60年代は約9センチ
この1センチの違いは、材だのPUだのの違いを遥かに凌駕する劇的な音の変化をもたらすね
フロントリアをミックスした音はもう完全に別の楽器と言っていい位
2020/08/08(土) 07:43:37.44ID:jhqP+LZR0
そんなに音が劇的に違うかね
779ドレミファ名無シド (ワッチョイ 019d-ApBp)
垢版 |
2020/08/08(土) 08:16:58.08ID:tEJ7wbmn0
>>777
そう聞くとボディ材よりやっぱりピックアップなのかと思っちゃうな
2020/08/08(土) 08:50:19.68ID:EeMGqTwc0
ピックアップの位置でそんなに音が激変するならピックアップ可動式のベースが普及しててもおかしくないはず

ところがそんなベースはほとんど出回ってない
つまりその程度ってことかと
2020/08/08(土) 11:15:26.30ID:7MdI6Od0M
ピックアップそのものよりも、その位置の方が影響は大きいですよ
弦の振動でハーモニクスが出るポイントと出ないポイントがあるように弦振動の何処を拾うかってことだから
今は無きサウンドトレードはそれで特許を取って物議を醸してましたね
Pベースもリバースだと音の傾向が違いますよね
2020/08/08(土) 11:35:29.92ID:7MdI6Od0M
現在ではPU可動式が無いのは、リアにデュアルコイルのピックアップを載せれば、フロント寄り/ブリッジ寄り/シリーズでバッキングとより多彩な音づくりが可能になるからではないでしょうか
783ドレミファ名無シド (ワッチョイ e143-/DW6)
垢版 |
2020/08/08(土) 12:53:43.70ID:gbmwIvd20
ピックアップの位置で音が有意に変化すること自体は
微妙には違うけれどだいたいは同じ作りな
ネック側とブリッジ側のPUでの音の違いで実証されているから
それを前提として議論の余地が残るとすれば
ブリッジ側での1cmほどの違いでの影響の大きさを
どの程度のものと考えるか?ってところか。
2020/08/08(土) 13:30:17.82ID:Pg/Z1RTGa
ピックアップの位置で少しの違いは分かるが
劇的に音が変わったら
それは違うベースになっちゃうよ
2020/08/08(土) 13:32:32.44ID:LNxZGfpU0
>>780
ギブソンのリッパーとかフォデラのマイクポープモデルには可動式PUあるけどね
でもそんなの一般的になって普及したら、2本売れるところが1本しか売れなくなるから、メーカーは商品化には消極的かもよ
あとデザイン的に可動部にデカいザクリが入るから見た目が悪いしね
FERNANDESから通常のPUを2列に配置した一見ハンバッカーぽいPUをフロントとリアに搭載して、それぞれ前後の列を選択できるのが出てるけど、コンセプトは可動式に近いね
G&Lもそういうコンセプトだっけか?
2020/08/08(土) 13:44:33.43ID:LNxZGfpU0
>>784
指板材云々とかアクティブかパッシブかとか、そういう違いが吹っ飛ぶ位に根本的な音色が変わるのは事実
不思議とリア単体での比較よりミックスさせた時にガラッと変わる
EQとかいくら弄ってもお互いのキャラの違いは埋めようがない
2020/08/08(土) 13:59:59.53ID:jhqP+LZR0
そう言えば先輩がジャズベのフロントにハムバッカータイプのPUを入れてたな
音はまんまギブソンのEBみたいな音してた
2020/08/08(土) 14:04:55.99ID:Pg/Z1RTGa
>>786
普段フロント8リア3トーン5位でリアは味付け程度に弾いてるからリアの1センチは
俺には分からないだろうな
2020/08/08(土) 15:31:49.07ID:1nrrVraX0
LAKLANDがリヤがネック寄りとブリッジ寄りを切り替えられるよ
2020/08/08(土) 19:28:06.08ID:kdJlC+Ni0
音色は変わるけど、それを良くなったと評価できるかというと、
使い道によるかと

作った人が、場所を変えて、そして戻さなかった、ということから、
今の配置の方を気に入っていたということなのではないかな

であれば、それがジャズべなのだろう…と
2020/08/08(土) 19:43:53.73ID:jhqP+LZR0
現行のジャズベはリアはどうなってるの?
2020/08/09(日) 01:32:49.21ID:q20ht4Z0a
どっちも出してるよ
2020/08/09(日) 11:54:31.61ID:Q4MmNebL0
>>791
現行ラインナップはバリエーション多くてPU位置もビンテージ復刻系以外はバラバラっぽいけど、見た感じ基本は60年位置みたいな
フェンダー限定だと70年代位置は選択肢限られそう
国内メーカーのJBモデルは70年位置もかなり増えてるけど
2020/08/09(日) 12:05:26.13ID:Q4MmNebL0
>>788
だな。同位置のフロントメインのそのセッティングでは殆ど聴感上違いないかと
前後同レベルの所謂ハーフトーンになったときが音色変化が著しいので
2020/08/15(土) 22:25:37.19ID:31blOGhg0
ジャズベースってフェンダーが元祖でしょ?
他メーカーのジャズベース買う人って何を求めてるの?
2020/08/15(土) 23:05:11.83ID:vKQYEuU/0
フェンダーには無いものだね
2020/08/15(土) 23:48:29.32ID:5/I2BjBP0
俺がフェンダーじゃなくてBladeのジャズべ買った理由は当時はMOMOSEやTUNEが製造組み込みという話だったからというものあるが
比較的安価でディンキーボディやらエボニー指板やらプリアンプやら色々セミオーダー出来たのが決め手だった
2020/08/16(日) 00:28:41.58ID:pvaEpfnx0
フェンダー以外を買う理由はないな
フェンダー以外を買いたい人以外にはね
2020/08/16(日) 00:33:34.71ID:8DjxXLKd0
先ずは基本から始めて何が自分に足りないか欲しいか
基本のジャズベを知らないで他社ジャズベと比べるのはどうかだな
800ドレミファ名無シド (ワッチョイ 999d-1yDO)
垢版 |
2020/08/16(日) 07:43:23.03ID:CzRSWgc80
21フレットまで欲しいってのもある
2020/08/16(日) 11:08:21.62ID:mIcoNfLQ0
フェンダーのジャズベとバッカスのウッドラインフレットレス所有だけど別物として捉えてるよ
形が似てるって程度

バッカスのは別にジャズベ的な何かを求めて買ったわけじゃないし
2020/08/16(日) 11:17:54.98ID:8DjxXLKd0
そりゃそうだ純粋にジャズベ欲しいなら普通にフェンダー買うし
自分は純粋に定番のフェンダーを最初買って二本目は違うメーカーも欲しいかなと思ってる
ウッドライン良いね
欲しいジャズベリストに入ってる
2020/08/16(日) 12:31:31.62ID:NhyXciHzp
フェンダーメキシコでもいいですか
804ドレミファ名無シド (オッペケ Srf1-1yDO)
垢版 |
2020/08/16(日) 12:36:53.57ID:RR8cbM/er
ウッドラインの5弦ベースを3本買ってしまった
アホや(´・ω・`)
805ドレミファ名無シド (オッペケ Srf1-1yDO)
垢版 |
2020/08/16(日) 12:37:09.18ID:RR8cbM/er
ジャズベな
806ドレミファ名無シド (スッップ Sd62-lyww)
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2020/08/16(日) 17:35:37.23ID:v+Tks7ctd
モダンな曲にはジャズベースは流石に合わないよ
シングルコイルだし
2020/08/16(日) 17:40:27.67ID:JthP4Nigp
これはまた珍見解
808ドレミファ名無シド (スッップ Sd62-lyww)
垢版 |
2020/08/16(日) 17:45:27.96ID:v+Tks7ctd
モダン=歪ませた音
シングルに歪みは合わない
こんなの常識だけど
2020/08/16(日) 17:52:24.36ID:qUCpyosC0
暑いとこういう馬鹿が湧くのか
2020/08/16(日) 18:08:42.40ID:8DjxXLKd0
また結論もない無毛な話ししてるとヤツが来るぞ
811ドレミファ名無シド (スッップ Sd62-lyww)
垢版 |
2020/08/16(日) 18:22:41.52ID:v+Tks7ctd
>>809
お前だよバカは
2020/08/16(日) 18:24:02.12ID:CBb7Qwula
フェンダーのラインナップにない仕様のジャズベシェイプが欲しいから他メーカーのを買う
ただそれだけのことなのに
2020/08/16(日) 18:34:28.20ID:KVN6xjS0a
ドンシャリが欲しいからジャズベ求めてたんじゃないの
歪まないジャズベなんてあるのかな
2020/08/16(日) 18:38:14.81ID:x1VT1Y6x0
フェンダーなんてただのブランド名だからね
それに一口にフェンダーのジャズベって言ってもバリエーション沢山あるし、モデルを特定して他メーカーのと比較するなら何か意味あるかもしれないけどね
単なるブランド信仰心の希薄の話がしたいのかね?
2020/08/16(日) 18:46:14.00ID:kguCOtyY0
どっからツッコミ入れていいやら
モダンの定義の話か、シングルがどうたらの話か、はたまた・・・
2020/08/16(日) 18:47:43.50ID:8DjxXLKd0
>>814
若い人は皆んなが使ってるベースがダサく見えるじゃないの
自分たちみたいな人間はいつかはフェンダーでジャズベ買えた時は喜んだよ
今は選択肢が沢山ありすぎて何を選んだら良いんだって感じだろうね
自分から意見あるとしたら取り敢えずフェンダーのジャズベ弾いとけかな
それから音楽を広げれば良いさ
2020/08/16(日) 18:55:55.44ID:qUCpyosC0
馬鹿は構ってやると調子にのるだけだな
NGID:v+Tks7ctd
2020/08/16(日) 19:04:57.96ID:kguCOtyY0
>>816
5年くらい前の話だけど、老若男女幅広く集まるセッションに出た時、
フェンダーの普通のジャズベ持ってったらフェンダーってだけで若い子に羨ましがられたよ
その場にもっとお高級な機材持ってる人いたけど
ちなみにその学生さんはアイバのギターでバリバリ弾いてた
819ドレミファ名無シド (ワッチョイ 42f0-TEkP)
垢版 |
2020/08/16(日) 19:06:08.21ID:e9ULE1eX0
>>817
いちいち煽ってるお前が一番うざいわ
どうせいつも荒らしてる変なのお前だろ
2020/08/16(日) 20:13:41.47ID:zBv8s5F50
3連プルする時って、人差し指から入る?
それともくすり指から?
2020/08/16(日) 20:38:49.54ID:3y+QB8cb0
プルの動作と指の付いてる順番考えればわかるだろ
2020/08/17(月) 00:42:26.72ID:DWlYRz900
フェンダーでもUSAのみって人いそう
2020/08/17(月) 03:02:02.66ID:jmIeG6I80
普通に居るよ
最初からメイドインUSAだから
2020/08/17(月) 13:42:11.82ID:FyVGWMjdd
プレCBSしか認めない
2020/08/17(月) 13:56:21.73ID:UDuV5XZfa
どんなジャズベが良いとかは分かるけど
たまに弾き方や演奏スタイルを聴く人がいるね
それを言っちゃお終いだけどジャズベと関係ないから他で聞けだなw
2020/08/18(火) 13:30:42.65ID:uvOAk5aN0
Fenderに無い仕様のベースって考えると、ヘッドレスやマルチスケールなんかは無いよね

Fenderも出せばいいのに
2020/08/18(火) 14:35:16.77ID:DoseNMmb0
フェンダーのイメージ的にも伝統を守ってる完成された安心感みたいなものが重要だからじゃない?
ユーザーもフェンダーはフェンダーらしくあって欲しいと願う人は多いと思うし
828ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8943-Cejt)
垢版 |
2020/08/18(火) 16:38:50.29ID:nGlzDLWu0
フェンダーにはボディシェイプの商標権は認められず
ヘッドシェイプの商標権だけ認められてるというトラウマががあるから
ヘッドレスは…
2020/08/18(火) 17:01:40.23ID:eBUdQOxT0
ヘッドレス好きだけどベースだと致命的な欠点があるからな
2020/08/18(火) 18:56:21.57ID:Qq8mtqEW0
意外と変なのも出すんじゃないの

7弦流行り始めくらいの時にも突然ハードテイルの7弦ストラト放り込んできたし

すぐなくなったけど
831ドレミファ名無シド (ワッチョイ 999d-1yDO)
垢版 |
2020/08/18(火) 20:09:06.58ID:f0YMgoup0
>>829
チューナーを挟めない?
2020/08/18(火) 20:17:31.72ID:IM64e32Mp
>>829
ギタリストが襲いかかって来た時、得物のリーチ差での優位性が無くなる?
2020/08/18(火) 21:09:59.26ID:FzOItWA40
>>829
弦売ってない問題
2020/08/18(火) 21:25:48.36ID:rvgzpL9Ya
ネックが曲がり安い?
2020/08/19(水) 01:27:32.18ID:KtQulAyLF
>>830
忘れられてるがジェームス・ジェマーソンも所有してた初代5弦ベースってのがあってな
2020/08/20(木) 03:26:39.79ID:No6MypRkd
曲に合わせて3フレットとか5フレットの音でチューニングすることがあるのだけど、
そういうときってヘッドレス便利だよね

ヘッドレスというか、ブリッジ側にチューナーが付いてるモデルというか
2020/08/20(木) 07:47:30.86ID:BAc9N71R0
>>836
>曲に合わせて3フレットとか5フレットの音でチューニングすることがあるのだけど、

おまえさんの言ってる意味がさっぱりわからない
838ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f9d-QxxZ)
垢版 |
2020/08/20(木) 07:50:12.11ID:I5QH5n/s0
Cが続く曲なんじゃね? 5フレはよく分からんけど
2020/08/20(木) 09:08:36.06ID:vrpLIwwV0
>>829
ネックの先端にヘッドやチューナー、ペグなどの重量物が付いてることって、デメリットしかないと思うんだが

ヘッド付きのメリットといったら、壁掛け出来ることくらいじゃない?
2020/08/20(木) 09:46:13.55ID:qy36vOAg0
馬鹿乙
2020/08/20(木) 10:51:46.12ID:zUz4h3bG0
>>839
ヘッドだけじゃなくボディも共振してんだから共振が嫌ならスタインバーガー以外選択肢ねーぞ
なんにせよ倍音モリモリのCSジャズべがフェンダーの答えだろ
2020/08/20(木) 18:56:45.48ID:dum8j/Lk0
>>837
3フレットを押さえてチューニングするんだろ
2020/08/20(木) 19:46:30.26ID:cqE907JI0
3フレット押さえてチューニング?ますますわからんわギター属の楽器はA線開放でA=440で合わせるのが基本だぞ 押弦でチューニングて馬鹿のやる事やわ
2020/08/20(木) 20:56:44.60ID:dum8j/Lk0
基本じゃないやり方をしてるんだろ
845丸 (ワッチョイ 7f5d-DmKm)
垢版 |
2020/08/20(木) 21:01:45.54ID:iz6B/OQF0
なんや基本て。基本以外はバカてなんや
キミ初心者やな

弾いてるうちにチューニング狂ってきたら、そのフレットだけでチューニングするもんや
今更初心者みたいなレスすんな
A=440やて?そんなん誰でも知ってるわ
もしも半音下げチューニングやってたらどうすんねん。素人がなまいきぬかすなや
2020/08/20(木) 21:06:02.08ID:OwrGOdO50
>>839
デッドポイント解消する方法知らんの?
847丸 (ワッチョイ 7f5d-DmKm)
垢版 |
2020/08/20(木) 21:32:02.58ID:iz6B/OQF0
あららら、チューニングもわからん初心者ばっかりかよ
しょーがねーなあ

いいかい?チューニングは徐々に下がることはあっても上がることはない
でもな、ここが肝心なんだけど下がったほうが良い場合があるんだよ
そう。ドローン効果ね
でも何時でも元に戻すために音感と和声感はきたえときな
チューナーに頼ってたらこいつは鍛えられん。 音叉チューニングやってみ
あと、ルート音チューニングがシャープした時フラットの時
アンサンブルがどう聞こえるか覚えとくのが良い  周囲あってのベースなんやでえ
848丸 (ワッチョイ 7f5d-DmKm)
垢版 |
2020/08/20(木) 21:34:51.59ID:iz6B/OQF0
>>846
解消する近道は
「そこは弾かん!」やろ?
いや、ギャグやのうてマジでwww
849ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f9d-XYN6)
垢版 |
2020/08/20(木) 23:02:06.65ID:9eXLa4+W0
>>845
みんなNG登録してるから誰も相手にしないでやんのw

そんな事よりさっさと動画を上げろカス
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1580782205/431
何を逃げてんだ?
前払いでギャラを全額払うって言ってるだろーが!
こんなとこで遊んでないでさっさと動画上げろ
機材調達はお前がやれ
それ込みでギャラを提示しろ
振込先口座番号を提示しろ
はよせえジジイ
2020/08/20(木) 23:07:38.92ID:dum8j/Lk0
>>849
みんな相手してないんだからお前も黙れよ
またはワッチョイ無しのスレでやってあっちに足止めしとけ役立たず
2020/08/20(木) 23:47:48.06ID:DXS3dvOG0
そいつも一緒にngぶっ込めばいいだけ
案外本人の自演だったりしてな
852ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f43-Dv7q)
垢版 |
2020/08/21(金) 00:10:33.79ID:urbRdHQg0
単純に、その人は開放弦あまり使わないで
3フレとか5フレとかの方を多く使う曲では
そっちでチューニング合わせてるって話じゃないの?
ナット溝の調整とかを追い込んでも
4弦の開放とローポジの両方で
ジャストになるように合わせるのって簡単ではないし。
それとはやり方が違うけど自分は
4弦3弦はオクターブチューニングを
ローポジション重視にしてたりする。
2020/08/21(金) 00:55:54.22ID:7tpGj4N8d
フレットレスやC.F.S.も解かもしれない
854ドレミファ名無シド (スフッ Sd9f-wGNI)
垢版 |
2020/08/21(金) 17:01:31.05ID:O6LXY0ukd
新しい5弦ベースくん12フレット辺りで0.4�o以下くらいで順反りだけどみんなこんなもんだよね?
どのくらいが普通なのか諸説あり過ぎてよーわからんけど
855ドレミファ名無シド (スフッ Sd9f-wGNI)
垢版 |
2020/08/21(金) 17:08:08.45ID:O6LXY0ukd
誤爆しました
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