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【FGN】フジゲン【FUJIGEN】 17

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2020/05/11(月) 06:37:01.78ID:a/B+iaLE0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
※スレ立てする際は>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を記入して下さい
※※次スレは>>950が立ててください。
※※※逆張りや対立煽りで粘着して、人と人の距離を作りスレを衰退させるCOVID-19のような暇で孤独な　老害煽り厨　をかまって得した人は居ません。
過去スレを参考に、会話が成立しない逆張りや対立煽りで粘着しているIP・ワッチョイ・多用する煽り文句をNG登録か無視する事をおすすめします。

フジゲン公式
http://www.fujigen.co.jp/
カスタムハウス
http://www.fujigen.co.jp/customhouse/
カスタムハウスようつべ
http://www.youtube.com/user/fujigencustomhouse1/
チロル公式
http://www.fgnguitars.com/
※前スレ
【FGN】フジゲン【FUJIGEN】 16
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571567400/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/30(金) 12:48:42.67ID:gwHEIUetM
メイプルネックのレスポールに近くなる
2021/07/30(金) 15:19:06.17ID:PmQP6ISp0
ぶっちゃけ音じゃなくて「小柄な人には少し小さくしたギターのほうがかっこいい」て事なんだけどな
622ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-Oj7i [116.65.25.49])
垢版 |
2021/07/30(金) 20:51:48.87ID:HiGNC8r50
>>619
ストラトもサイクロンも同じ音色なんで、
ピックアップが同じなら音色は大差はないかと
むしろモディファイのハムバッカーＴＬのほうがぜんぜん違うギターかと
623ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e733-By/s [220.109.39.171])
垢版 |
2021/07/31(土) 12:02:11.80ID:IE8B3wHy0
フジゲンのサテンフィニッシュってすごくいいよね。
俺のオーダーメイドした工房のサテンより高級感があって
サラサラ具合も断然よいわ
624ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e733-By/s [220.109.39.171])
垢版 |
2021/07/31(土) 12:02:11.80ID:IE8B3wHy0
フジゲンのサテンフィニッシュってすごくいいよね。
俺のオーダーメイドした工房のサテンより高級感があって
サラサラ具合も断然よいわ
2021/07/31(土) 14:34:04.76ID:G/i///bs0
eosのオーダーでステンフレットってできるん？
CFSでステンならかなり良いよなー
626ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-Oj7i [116.65.25.49])
垢版 |
2021/07/31(土) 18:24:29.39ID:SA06Urbk0
青光りチタンフレットなら映えるかも
627ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a796-Y7QY [14.9.134.64])
垢版 |
2021/08/01(日) 04:03:41.14ID:YuHF9CnV0
カスタムショップなら出来たはず フジゲンオンラインのオーダーでステンレスフレットに変更可能か問い合わせたらカスタムショップにオーダーお願いしますって返事きたよ
2021/08/02(月) 07:15:37.68ID:0XnLQomRM
カスタムショップになるんだね
カスタムハウスのギャラリー見てみると色々特別仕様も対応してるんだな
2021/08/05(木) 17:29:02.24ID:vuPibZxT0
富士弦は結構質問真摯に答えてくれるよ
以前薄ボディレスポール欲しいんですが再販しないんですかってメールしたら再販時期教えてくれた
2021/08/05(木) 21:33:20.73ID:zV1SiF3+0
ヒストリーの新しいシリーズ良さげやな
価格設定が絶妙
プレベはナット幅イジらんでほしかったわ
631ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-O0dC [133.106.38.22])
垢版 |
2021/08/18(水) 17:33:31.62ID:tJd4LGI+M
Greco 912とかフジゲンブランドのビザール復刻まだー？？
20万くらいなら全然出すわ
ひん曲がったフレット付けても許すから作ってよ
2021/08/18(水) 18:24:47.02ID:M+tJLbwP0
CFSって不人気なのかな？
2021/08/18(水) 19:01:39.01ID:u6U1fxbp0
>>632
>>1から読めば8割はその話題
2021/08/19(木) 11:57:34.93ID:JUNITowca
cfsけっこう良いよ
ちょっとキンキンうるさい音でるが
2021/08/19(木) 15:33:27.31ID:K+k+Z/F70
けなしてんのは日本人じゃ無いけどな。
2021/08/19(木) 17:12:12.10ID:9tXX/KKB0
ずっと採用されていると言う事は、実際にはメーカーが問題視するほど批判が無いのだろう
2021/08/19(木) 20:29:48.16ID:wt05lJaNd
CFSってまだ特許は切れてないの？
特許権の存続期間は、特許出願の日から20年をもって終了だが
2021/08/19(木) 20:34:08.00ID:VOXsAR9B0
とっくに切れてるはず
639ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-m2Fv [180.146.73.117])
垢版 |
2021/08/28(土) 20:25:29.44ID:NlkVrMdS0
>>286
ウソ乙ww
製造業知らんだろ？w
2021/08/28(土) 20:49:22.48ID:rFadViYn0
いくらなんでも亀レスにも程がある
641ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-m2Fv [180.146.73.117])
垢版 |
2021/08/28(土) 20:53:29.20ID:NlkVrMdS0
>>640
お爺ちゃんは早漏だなw
2021/08/28(土) 20:54:55.57ID:rFadViYn0
>>641
それでいうとお前は遅漏かそうか
643ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-TIQM [124.85.137.135])
垢版 |
2021/08/29(日) 07:38:09.77ID:MXKBSLW00
全部ルーターなどの機械が作ってるとでも思ってるのかね。
今でもアーチ部分やフレットなり手作業部分がかなり多いけど、個体差すらないと思ってるのかね。
ある意味売る側からしたら、良い客だわ。
644ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9596-sX7E [14.11.162.128])
垢版 |
2021/09/04(土) 11:08:28.08ID:AexKzc2h0
フジゲンのEOSをWebオーダーしようとしたらハイポジョンのボディのザクリがないのね
2021/09/04(土) 14:55:55.45ID:oM/40L670
オーダーのはヒールカットだけなんだよな。だからオーダーすんのやめたわ
2021/09/09(木) 16:31:17.83ID:KlOQERoN0
ILIAD664マホボディでたのまい！
2021/09/09(木) 18:12:35.68ID:OugW9PF5a
中部地方乙
2021/09/10(金) 06:57:03.53ID:+1zFJX0Q0
>>646　マホボディだとPU変えないとダメっぽそうだけど、興味あるわー。
マホネックの664のLPシェイプあったけど、ギリギリ使えそうな使えなそうな音だったね。
649ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-aIS6 [59.171.56.181])
垢版 |
2021/09/11(土) 10:06:25.39ID:su8i1aQR0
うちのフジゲン2本、トグルSWが接触悪すぎなのを
2年ほったらかしだったが、ついに嫌になって
人生初、外して接触状態を確認したら、
その仕組みがバネのアナログすぎる微妙な距離感と角度＆バランス構造で驚いた。
ここに接点復活剤という水みたいのなんぞ吹きかけたら、
ギターに良くないなと思ったし、むしろショートしたりすんじゃね？みたいな。
で、サウンドハウスでスイッチクラフトなんぞ物色したが
構造自体そんな変わらんようだし材質が特段良いわけでもなさそうだから
自分でペンチなどで板バネの角度とか直してみたら直った日記

しかし電線？銅線？配線？もめっちゃ細いんだな。か弱い細さと半田付け
2021/09/11(土) 11:16:36.54ID:8PNv1iDb0
トグルSWは国産はダメでCRL一択ってきいたな
2021/09/11(土) 16:07:00.54ID:bXT7pIfzM
トグルスイッチはですね、
一概に国産全部ダメと言うんじゃなく
オーバーホールするときよく見てほしい。
ポコッと出た、接点のポッチというのかな、
あの小さい丸い突起部分の接点
あそこ、高いやつは、別の金属を使って、摩耗、酸化しにくくしてるんです
安物は、パンチングで、素材のその部分を裏から打って、突起させてるだけ
だからメッキ傷むと接触不良置きます

CRLは、地金の部分と突起で、ちゃんと違う素材使ってるから、まああまり壊れない
パーツ買うとき、なるべく実店舗に行ってよく見比べるといい
やっぱり安いやつはそれなりです
2021/09/11(土) 16:11:39.29ID:bXT7pIfzM
CRLじやなくて、スイッチクラフトだな。トグルスイッチは。
2021/09/11(土) 16:14:12.36ID:UD0L52Rra
他の分野の製品だと、アメリカ製って雑で大味でだめになりやすくて日本製の方が
無駄にクオリティ高いことが多い気がするんだけど
こういうパーツだと国産だめなんよねえ
2021/09/11(土) 16:24:00.91ID:bXT7pIfzM
だから国産でもマシなやつはある
無論、スイッチクラフトのほうがいいけど。

アマゾンとかの写真でもわかると思う
700円、800円とかの安物は、突起がただのパンチング
スイッチクラフトは、よく見ると、小さい円形の接点が溶接されてるのがわかると思う。2200円とかするけど

アメリカ製が大味とか言うのは典型的な日本人の思い込み。夜郎自大
日本製のほうがよっぽどどいい加減な製品多いです。
よろずいいかげん、ものごとを突き詰めて考えることができず、テキトーに放置して置く民族だから
655ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1389-kDqZ [123.222.97.128])
垢版 |
2021/09/11(土) 17:59:34.92ID:qv3aCuJq0
ギター用は老舗アメリカで事足りるだけ
2021/09/11(土) 18:28:31.55ID:8PNv1iDb0
日本製でましなの探すより普通にアメリカ製使った方が良いわな。
2021/09/11(土) 19:04:55.20ID:sJcYxas8M
そうかー
アパレルとかソフトウェアはアメリカ製ひどいの多いからそう思っとったわー
2021/09/11(土) 19:10:35.70ID:HKhOPskp0
アメリカのハードのパーツは最終的に「軍用品」になりますからね
破損的な意味での信頼度が段違い
659ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-aIS6 [59.171.56.181])
垢版 |
2021/09/12(日) 00:10:32.21ID:Ihwk3/Wp0
649です。なるほどスイッチクラフトは突起後付けなんだね
いずれにしても、あの構造に接点復活剤って意味ないなと思ったのと、
接触が悪いのは板バネの角度が変わって突起が接触していない為。
しかし外側の板バネを下手にいじるとスイッチ軸が固定しなくなるから
なんかもっと良い構造というか仕組みのSWってないんかね？って感じだった

なのでギター使わないときはトグルSWをセンターにしておくほうがいいなと思った
2021/09/12(日) 00:57:09.93ID:qypIMz5uM
そりゃ板バネが曲がっちゃってるなら論外だよ。接触悪いのも当たり前
ペンチかなんかで調整して直すしかない

でも、あれを普段からセンターにしてれば劣化しないかというと、そういうもんではないと思うよ
金属の性質上、一回曲げたらその部分は永続的に硬化したままなんだから
2021/09/12(日) 01:03:34.29ID:qypIMz5uM
板バネのあたり角度とか反発がおかしくなったスイッチは素直に交換したほうがいいかもね

自分のとこに来た、ギブソンに使われるトグルスイッチではそういうことはないけど、
オールドのレバースイッチの接点は直したことあるけどなかなか厳しいものがあった。ものすごく小さい部分だし
ほんとに微妙な角度で導通するかしないか違ってくるから
2021/09/12(日) 05:28:22.73ID:Om9CZCrl0
フジゲンていうかCFSなギターのナットてやっぱ円弧状よね？
663ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f9f3-9fK5 [118.241.251.171])
垢版 |
2021/09/12(日) 13:27:27.42ID:OSze4eHF0
>>662
なんちゃってだから違うだろうね
2021/09/13(月) 16:28:33.35ID:kcdEDL9FM
トグルスイッチ接触不良ってうちだけかと思ったら皆あるんだね。カチカチ動かしてたら直るからそのままにしてるけど
665ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J6z6 [49.98.77.221])
垢版 |
2021/09/13(月) 16:56:01.49ID:ADr1YiPEd
>>662
その質問は擁護派にとっては諸刃の剣だな

ないと言えばやっぱりCFSはまやかしかということになるし
あると言えばやっぱりリペアの汎用性はないのかということになる

というかあるかないか知らんのに擁護してる人って何なの？
2021/09/13(月) 17:04:46.41ID:H3tdyy3Ta
うちのフジゲンどうなってるか見たけど、円弧になってるかよくわからん
つーかナット自体が長方形で直線でも、弦の接地部分から各弦への距離一定である方がCFSとしてはあるべきなんじゃ？

Musicmanのナットみたいにするべきなのかもしれんけど、無視できるかレベルに収束しているんじゃねえか

しらんけど
2021/09/13(月) 17:05:41.09ID:+I/Jrt8H0
見た目じゃわかんないよね
カード当てればわかるよ
2021/09/13(月) 17:09:04.63ID:Dj8HmvcX0
CFSの起源は韓国。
これで嘘のように批判は引いて行く。
2021/09/13(月) 17:19:31.55ID:H3tdyy3Ta
>>668
それいいな
もうそれでいこう
2021/09/18(土) 10:10:58.90ID:IA6mdP3Fd
>>669
考案者の松下氏のアレさを晒すだけで十分なような。
2021/09/25(土) 13:46:41.60ID:qEs/muid0
eflってレスポールタイプになるん？
形だいぶ違うみたいだけど。
2021/09/26(日) 11:26:06.19ID:VwCcZH2U0
アーチトップでシングルカットで2ハムだからそう思うけど、音は全然違うよ
673ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-t/PR [27.91.184.35])
垢版 |
2021/09/26(日) 13:05:10.19ID:Jr9z+oYY0
フジゲンとメキシコでいいよ、俺は。
高いの欲しい奴は買えばいい。
アッパーグレードはメーカーが利益率を高めるために
なんだかんだ理屈付けて、売らんが為に存在するってことを
忘れないでな。
メキシコとCS、10倍の価格差。
木材もパーツもびっくりするほど変わらん。
出音は弾き手次第
2021/09/26(日) 13:34:09.98ID:MSMoA6mo0
>>673
その通りなんだよなぁ
高いの買ったけど所有欲満たされただけで音はフジゲンの方が良いんだがw
675ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-6iP1 [116.65.12.53])
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2021/09/26(日) 13:46:58.44ID:Yf3vciTH0
俺もフジゲン2本持ってるがCFSはまったく意識してないし見てもわかんない

ただフジゲンのギターはいかにも日本らしく端正すぎて
アメリカ製が持つ遊び心や大らかさ（おおざっぱさ）はない
フジゲンがギブソンの今は亡きEB-2ベースやセミアコES-135（PUはHB）、
はたまたリッパーベースなんぞを出しくれたりすると
飛びついちゃう
2021/09/26(日) 14:42:12.22ID:F/mZO9IuM
フェンダーはメキシコ製が一番しっくりくるな
2021/09/26(日) 14:54:10.31ID:U/O9xjTD0
ERSの情報あまりないんだけど、新しいラインナップなの？
678ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-t/PR [27.91.184.35])
垢版 |
2021/09/26(日) 16:49:42.78ID:Jr9z+oYY0
67３だけど、フジゲンは人前で弾く気はしない(笑)
メキシコは大丈夫!
2021/09/26(日) 16:51:50.48ID:4wXCThHK0
誰も気にしないよ
680ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-RFFw [126.21.188.196])
垢版 |
2021/09/26(日) 17:16:02.74ID:r5NPLEy50
正直ギタリストでも無ければ、ライブでもメーカーなんて気にしない。
EFLはギブソンのもっさり感が、無くて結構好きだけどな。
優等生過ぎる普通の音と言われるとあれだけど。
681ドレミファ名無シド (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-2q+p [219.100.54.104])
垢版 |
2021/09/26(日) 18:19:33.11ID:TEH8I9PWM
>>678
人間性が人前に出すと恥ずかしい感じだな
682ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f96-CeRv [14.13.227.64])
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2021/09/26(日) 22:01:46.41ID:mzydSos+0
>>678
じゃあフェンジャパもおおかた弾けない訳だな
2021/09/27(月) 00:41:02.83ID:Gu2pbI8Ca
>>680
レスポールからEFLみたいな音が出たら大絶賛なんだろうなw
カメラのレンズでライカだとなんとも言えない味わいと呼ばれる描写が、
SONYのレンズだと周辺部が甘いとか収差があるとか言われるのと同じだよw
2021/09/27(月) 00:48:23.58ID:Oode+U4x0
>>683
そしてカールツアイスのロゴを見つけたらまた熱い手のひら返しが・・・
685ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f732-RFFw [124.85.137.135])
垢版 |
2021/09/27(月) 00:49:22.05ID:DdGyt+IJ0
>>683
それでいいんじゃない？
わざわざ草生やさなくてもいいよ、おっちゃん。
2021/09/27(月) 00:52:23.10ID:Gu2pbI8Ca
ギターとカメラって似てるよな
写真見てどのレンズで撮ったのかなんて判別できないし気にもならない。
曲を聴いてどのギターで弾いたのかなんでわからんのと同じ。
2021/09/27(月) 09:17:33.62ID:+ypJKZ0n0
自分はゴルフクラブに似てる気がするなあ
他人が使ってるの見ても違いなんて分からんけど自分が使ってみれば
ちょっとした差でもはっきり違うと感じるし
基本良いものは高いし上手い人は安いセットでも良いスコア出すし
2021/09/27(月) 12:36:16.40ID:3F4uKgixa
オッサンの趣味にはそういう要素が必須なのかもな
2021/09/27(月) 17:06:20.81ID:ktHBOrZd0
>>687
ゴルフは良いスコア出せるだけマシ。
カメラやギターは他人が見てもわからん上に良い写真、良い演奏ができるわけじゃない。
690ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-pveB [116.65.12.53])
垢版 |
2021/09/28(火) 08:40:22.83ID:CUo4D+ct0
ゴルフは刹那的な趣味
カメラ（写真）やギターはクリエイティヴ。
＊但し本人の創造性、イマジネイションによる。
芸術まで達せず単なるコレクター、鑑賞物、発散材料で終わるのがほとんどの人々
2021/09/28(火) 09:12:20.20ID:mKmxZnvh0
>>690
まあそういう趣味層のおかげでギター業界が成り立ってるところもあるだろうし
もしガチのアーティストやスタジオミュージシャンだけになったら
ギター業界の売り上げが一気に2〜3割減るやろ
692ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-X0+7 [106.128.36.110])
垢版 |
2021/09/28(火) 19:24:59.61ID:8pflzB+wa
>>691
いや、9割9部減る
2021/09/28(火) 21:05:44.78ID:mfnKzsRt0
たしかフェンダーの調査ではギターを買った人9割がすぐ止めちゃうってのがあったな。
2021/09/28(火) 23:34:11.69ID:Bkm99qUr0
建築工具の売上も素人DIYがいなくなったら9割減るかな
2021/09/29(水) 00:10:37.61ID:q5oAzISi0
>>693
昔はそうだったんだろうけど今は上達しやすい環境がそれなりに
整ってるから 9割 → 6〜7割 くらいにはなってそうな気がする
2021/09/29(水) 00:38:21.11ID:bDvDNDBKa
>>695
フェンダー　挫折　で検索すると該当の記事出てくるけど
最近のデータみたいだな。
2021/09/29(水) 07:42:36.82ID:U4rrxchrd
>>354
から
>>357
に
2021/10/03(日) 06:23:56.74ID:s8vsddWjd
FGNの10万円以下のシンライン、いいかな？
2021/10/03(日) 06:35:25.13ID:WeXIhNhX0
>>698
何と比べて？
2021/10/03(日) 11:12:38.99ID:i5Nk96mHa
>>698
気になったら買う！
2021/10/03(日) 11:41:33.47ID:PS+H3O3e0
いいと思ったらいい！
直感を信じないとな
2021/10/03(日) 13:41:39.41ID:zxd+xNqoM
>>698
（どうでも）いい
2021/10/03(日) 14:38:09.31ID:l/9QnPf50
>>698
二宮ひかりシグネチャーモデルか
704ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3396-J7Q7 [14.13.227.64])
垢版 |
2021/10/03(日) 16:30:26.09ID:GN3IMRpj0
ヒストリーかFGNか！
迷うな
705ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-S6r4 [126.253.26.87])
垢版 |
2021/10/03(日) 17:41:35.06ID:ZJAr5sZDp
どっちも変わらんやろ。
むしろ歴史の方が島村代取られてるだろ。
2021/10/03(日) 17:53:02.17ID:WeXIhNhX0
ヒストリーって結構高いモデルなかったっけ？
707ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-S6r4 [126.253.31.121])
垢版 |
2021/10/03(日) 18:22:50.41ID:RsT6kIAKp
>>706
渡辺香津美だったっけか？
漢字が怪しいけど、あの人のモデルとか、30万オーバーのとかあるよ。
普通にEFL買った方が良いと思ったけど。
708ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3396-J7Q7 [14.13.227.64])
垢版 |
2021/10/03(日) 19:34:52.49ID:GN3IMRpj0
ヒストリーは無駄に高い
ヘリテイジウッドなんて比較しても絶対にわからんと思うわwヘッドホンつけてブラインドテストしてわかる程度かな？中古になると激安だしな
2021/10/03(日) 19:48:43.74ID:Brs/RM+Na
ヒストリーは中古で買うもんやで
2021/10/03(日) 20:01:26.45ID:S+oWj4WS0
去年、知人がシマムーで新しいギター買うのに下取りの話になったんだが
ヒストリーだと分かった瞬間の店員の表情が微妙だったなあ・・・
2021/10/03(日) 20:15:32.72ID:b/ZNA4mZM
シマムー、売価も買取もエグいから気をつけような
712ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5332-S6r4 [124.85.137.135])
垢版 |
2021/10/03(日) 20:24:52.62ID:XO0wilCf0
島村買取安いよな。
それで平気で倍額以上で売りに出す。
全然良心的じゃない。
2021/10/03(日) 20:30:11.50ID:S+oWj4WS0
2〜3年前にPRSのカスタム24を島村、イシバシ、クロサワ
イケベ、ハードオフで査定してもらったがハードオフが
ぶっちぎりに異常なレベルで安くて次が島村だったな
2021/10/03(日) 20:33:25.95ID:b/ZNA4mZM
クロサワで3万で引き取ってもらったフェンジャパのストラト、シマムーだと7000円とか言われて鼻水出たわ
2021/10/03(日) 21:21:53.37ID:zoUl79zhd
楽器なんて人の手に一回でも渡ったら半値の世界
売る考えは捨てるべき
2021/10/03(日) 21:26:38.37ID:tpP4vkuO0
ヤフオクなりで売ったほうが金になるやろ
2021/10/03(日) 21:32:48.63ID:S+oWj4WS0
シマムーブランドのギターは売るのも買うのもオクとかだよなあ
興味あるのはレイドバックのヘッドレスくらいだが
フジゲンでヘッドレス出してくれんかなあ
2021/10/03(日) 21:58:55.86ID:dpgAtE0T0
>>715
これな
ESPなんかだと買った瞬間1/10になるね
719ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3396-J7Q7 [14.13.227.64])
垢版 |
2021/10/03(日) 22:01:12.84ID:GN3IMRpj0
そうなんすか？シマムーブランド、フジゲンだから安くなって中古ならお買い得ってことでオーケー？
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