探検

東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/25(金) 13:53:01.92ID:hv6gDd5t
ここでは東京エフェクターの今話題の問題を語らう場所です！
どうぞ！

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608691476/

Twitter魚拓
https://archive.fo/eQx2K
2020/12/26(土) 23:20:40.47ID:LjvplBi1
そりゃきちんと読めばこういう反応になるよね
マーガリンﾆｷ復活おめでとうやで
https://i.imgur.com/R5UPVab.png
2020/12/26(土) 23:20:41.27ID:fCiQUENx
>>614
もっかい読み直してきた。
確かにそうだった。
15分ROMってくる。
2020/12/26(土) 23:21:08.41ID:XIaKh6tx
エフェクターブックや回路図パクった自作屋から叱られたんだろ
631ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:23:00.25ID:Fw7Rqbzb
>>625
急ピッチで書いたんじゃないか？
バッテリーのくだりのとこ、初めは載ってなかったぞ。
2020/12/26(土) 23:23:12.57ID:09raJKny
>>627
これはすごい(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
2020/12/26(土) 23:23:54.62ID:+44qoZRd
〜 今来た人用【公式版】〜

>>23、>>418からの続き

クレーマーの返品を受け入れ、バカ犯罪者のツイ垢が削除され、すっかりお通夜状態になりバカが陰謀論を語り出す
↓
自分のクソ耳を棚に上げ、つい先日までペダル購入の参考にしていたYoutuberの垢をバカどもが荒らし出す
↓
東京エフェクターが公式に報告と謝罪。バカどもが偉そうにOEMの定義で言葉遊びを始め出す
↓
バカどもが悔しさのあまり本質から外れたOEMに固執してなんとか叩こうとし始める　←ｲﾏｺｺ

注）他のまとめは嘘、捏造を混ぜて構成されているので信じないで下さい
注）他のまとめは嘘、捏造を混ぜて構成されているので信じないで下さい
2020/12/26(土) 23:24:18.92ID:XIaKh6tx
同じタイミングで5chから中の人が消える不思議な現象
2020/12/26(土) 23:24:22.65ID:85OK/753
確かに電池クッションの件は後から追記されてるね
社内でチェックしたり会話できてるのか？思いつくまま書いてたんじゃ後から色々出てくるぞ
2020/12/26(土) 23:25:04.15ID:3Ibjx3i/
>>627
これ個人で買って仕入れてたとしか考えられないよね
OEM契約するくらいならどういう形式でどこで発売されるかは確実に知ってるはずだし
2020/12/26(土) 23:25:13.61ID:UiiJF5Mb
コメントしても大丈夫なんだろうか？
それとも謝罪しながらもブロックはしていくスタイルなんだろうか？
2020/12/26(土) 23:25:57.57ID:XIaKh6tx
id:+44qoZRd
中の人は反省していない
2020/12/26(土) 23:26:45.43ID:dSzThJT5
これログ取れる人はとった方がいいかもな
なんならここから消して無かったかことにするかも
2020/12/26(土) 23:27:57.99ID:yHD8zdec
こんなカジュアルなメッセージを証拠として見せるって「後から焦って辻褄合わせました」って言ってるのと同じだよね
普通契約するでしょう
2020/12/26(土) 23:29:08.76ID:938QBvNS
>>586
最初の依頼からするとそもそもODMにあたるよね
2020/12/26(土) 23:29:37.90ID:+44qoZRd
〜 今来た人用【公式版】〜

>>23、>>418からの続き

クレーマーの返品を受け入れ、バカ犯罪者のツイ垢が削除され、すっかりお通夜状態になりバカが陰謀論を語り出す
↓
自分のクソ耳を棚に上げ、つい先日までペダル購入の参考にしていたYoutuberの垢をバカどもが荒らし出す
↓
東京エフェクターが公式に報告と謝罪。バカどもが偉そうにOEMの定義で言葉遊びを始め出す
↓
バカどもが悔しさのあまり本質から外れたOEMに固執してなんとか叩こうとし始める
↓
騒ぎを完全スルーしてペダルを手元に残した耳の良いおじさんが真の勝者と確定　←ｲﾏｺｺ

注）他のまとめは嘘、捏造を混ぜて構成されているので信じないで下さい
注）他のまとめは嘘、捏造を混ぜて構成されているので信じないで下さい
2020/12/26(土) 23:30:12.19ID:XIaKh6tx
エフェクターブックもやらかしちゃったな
ガンダムはダメで中華ペダルは盗んでもOKとか
普通に考えてもヤバすぎる
シンコーミュージックもヤンギで○○風のギターとか
やらかしてるからパクリのOKなんだろうけど
644ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:30:40.96ID:Yp+IRNyz
>>336
ほんとそれ、このスレにも分かってる奴がいて安心したわ
2010年代の日本ブティックペダルメーカーの乱立は2000年代の一部の自作ブームの影響なんだよな
「歪とかバッファーだけ自作すりゃいいんじゃないの？」
こんなバカな事を言って自作を推奨しようものなら歪とかバッファーだけを売り出すブティックが出てくる訳
ちなランドグラフなｗ

>>339
出来るよ
https://patents.google.com/patent/US20130136278A1/en
単に今更アナログにおいて特許で保護するに値しない回路で商売してるメーカーが大半なだけ
BOSSとか大手も含めて
2020/12/26(土) 23:31:10.48ID:fCiQUENx
ここまで墜ちたくはないなぁ
2020/12/26(土) 23:32:30.58ID:dSzThJT5
これLANDTONEにまた確認取られたらスイッチャーくん詰みでは
まあ既に口裏合わせててhappy new year！とか言われて誤魔化されるかもだけど
2020/12/26(土) 23:32:56.35ID:LjvplBi1
一応保存しておいたわよ
https://web.archive.org/web/20201226143039/https://tokyo-effector.jp/archives/blog/flying-cat
2020/12/26(土) 23:33:17.05ID:3+FQYeaW
これはエフェクター界のハセカラになるな
2020/12/26(土) 23:36:31.11ID:09raJKny
Landtone ときちんとした話し合いのもとに行われてたなら、なぜデジマート出品をごそっと削除したのだろう？
2020/12/26(土) 23:37:15.66ID:7w6/2pGz
>>647
GJ
651ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:40:48.95ID:Yob+zayB
すっげー伸びてると思ったら、やっと出したのか
どうなろうが終わりだけどな〜乙かれした。
まあこうなっても目覚めないオカルト信者さん達はまだまだいるんでしょうけど
2020/12/26(土) 23:40:59.90ID:zcfzj+f5
スマホバッテリー残量10%て
2020/12/26(土) 23:42:14.16ID:+44qoZRd
もっと色々な業者が参戦して潰し合いをし始めて
ここのバカどもも訴訟されちゃったりとかして全員首吊るような事態になれば良かったのにな
654ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:43:42.24ID:FHaMSst5
東京エフェクターさん、もう開き直ってカリスマ中前さんにレビューさせて面白に持って行こうか。
2020/12/26(土) 23:45:33.71ID:LjvplBi1
東京エフェクターは
「OEM了解を得てます！」と言いながら、貼られたキャプ画像にはそんな了解はどこにもない…という謝罪文っぽい声明で煙に撒く
そんな不誠実なメーカーでしたとさ　

そして、こんなことをするメーカーなんだ、という事実がずっと語り継がれるのであった
そう、WAXXのように…
656ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:47:34.41ID:AkMXg8HR
これはみっともないよ
悪あがきしてるけどこれじゃOEMとは言えないだろ
修理でお世話になった事あるけど対応がすげー良かっただけになんか悲しくなるわ
潔く認めて欲しかった
2020/12/26(土) 23:48:56.01ID:+44qoZRd
おまえが悪あがきしてんだろーが
涙拭いて土下座しろよばか
658ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:49:17.76ID:Fw7Rqbzb
何度見返しても、デザインについては了承得てる様だけど、OEMに関してはスルーされてるよね。
俺の英語力がないだけか？

あと、LANDTONEに渡したであろうオリジナルデザインが気になる。
まさか現行のフリー素材飛猫ではないだろうけども
2020/12/26(土) 23:49:43.34ID:XIaKh6tx
向こうから問い詰められて
ちょっと待ってください
でやり取りが終わってるんだよな
多分、大量買いのお客さんだと思われてる

契約書類などは一切なし
660ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:50:19.57ID:Fw7Rqbzb
何度見返しても、デザインについては了承得てる様だけど、OEMに関してはスルーされてるよね。
俺の英語力がないだけか？

あと、LANDTONEに渡したであろうオリジナルデザインが気になる。
まさか現行のフリー素材飛猫ではないだろうけども
2020/12/26(土) 23:50:48.31ID:YXPuBmjm
声明文からすると東京エフェクターはまだLANDTONEから「飛び猫の素」買おうとしてんの草だな

てか向こうから「KLONってプリントしたいのか？」って聞かれて「いやオリジナルとして売りたいんだ」ってやりとりも草　
LANDTONE側もこういうことに慣れてんだろ　まだ顧客がいるだろうな
662ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 23:50:50.37ID:Fw7Rqbzb
連投すまん
2020/12/26(土) 23:51:47.05ID:dSzThJT5
LANDTONE側が東京エフェクターなんて知らないって言ってる時点でそれを挽回出来るぐらいの証拠出さないと厳しいよスイッチャーくん
2020/12/26(土) 23:52:57.77ID:3aQ87utL
謝罪文出すの遅かったなぁ。
こうやってスレ立つと如何に悪いかって印象操作してくる輩もいるし、損してるよね。
2020/12/26(土) 23:53:22.34ID:XIaKh6tx
会社名ではなく個人名で買付をしてるから知らないと言われた
日本から大量買いつけが1人しかいないからバレたんだろ
2020/12/26(土) 23:53:47.21ID:YXPuBmjm
英語はtoeic900超の俺に任せろ
2020/12/26(土) 23:54:08.55ID:fCiQUENx
>>654
そういえば新作ペダルがあるとかなんとかｗｗｗ
2020/12/26(土) 23:54:17.72ID:zcfzj+f5
Landtoneにしてみれば、東京のエフェクターを大量買い交渉してる人って認識説
2020/12/26(土) 23:56:15.50ID:YXPuBmjm
>>660
うんスルー　「君たちのペダルをOEMってことにして売っていいか？」って聞いても「KLON centaursってプリントするか？ﾆﾁｬｱ」って返事　
さすがチャイニーズ　発想が違う
2020/12/26(土) 23:57:43.55ID:LjvplBi1
>>664
今西さん火消し乙
こんな夜中までごくろうさんw
671ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:01:43.44ID:2DF4w/6v
O（俺が）E（選んだ）M（物）
672ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:05:42.25ID:JRu18twG
>>669
後半も
東エフェ「ケンタのデザインで売りたいんじゃない。日本国内で私のブランドザザインで売りたいんだ。」
LAND「あー。なるほどわかった。あんたが求めてるデザインで供給したるわ。で、どんなデザイン？」
ってことだよね？
673ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:07:03.05ID:tIvchej8
レクティークの人は交流ないの？
個人ビルダー系だとあの人が1番の成功者かもねー。
674ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:08:07.45ID:2DF4w/6v
どなたかLANDTONEへの確認を
2020/12/27(日) 00:08:14.77ID:zXQeTbW1
オリジナルの意味をklonと理解したんだろうな
676ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:08:57.16ID:OjwjPgBR
今エフェクターブックのレビューを読んで思ったが
JAKEやベニマルは現場での使用や出したい音をイメージ出来てそうだけど
Kの文はこだわってるとか高バランスとかの感想だけだな
2020/12/27(日) 00:10:13.34ID:U1gODNM4
つくづく悪手を打つよなあ
こんなキャプ貼って「OEM了解済みです」ってw

相手の同意無しに勝手にOEM契約を結んだ事にするとかチンピラと一緒じゃん
https://i.imgur.com/kqE0RTE.png
https://i.imgur.com/PPHWeDl.png
2020/12/27(日) 00:10:40.53ID:yj9OrcFo
あの噛み合わないメールのやり取りのスクショ載せたのは
なんなんだろうな
信憑性を上げたかったんだろうけどなあ
2020/12/27(日) 00:11:15.62ID:YFO8dXR3
>>672
そうそう。「おまえら自分のデザインで売りたいの？デザインカスタムしなきゃなー」

LANDTONEはKLONとプリントした前列があるってことを暗示してるな　闇深い　今のKLON作ってんのここの関係者だったりして
2020/12/27(日) 00:12:14.12ID:zXQeTbW1
東エフェさん側も英語得意そうじゃないしな
正確な意思疎通は難しそう
681ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:13:27.35ID:2DF4w/6v
ロケットペダルがいろいろブチぎれた過去とか見てると、KLON作り周りはかなり闇深いわ。
2020/12/27(日) 00:14:03.71ID:YFO8dXR3
>>675
あ、それだわ。LANDTONEごめん。俺が邪推した。
683ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 00:18:29.68ID:OjwjPgBR
>>673
レクティークはエフェクターブックのインタビューを何度か受けてるし
COLTの細川と交流あるよ
個人ビルダーと言えばノキナが１番最初に浮かぶね
相対比較では成功者とは思う
とは言えエフェクター売ってるだけで、あの金持ってる感は不思議だけど
2020/12/27(日) 00:25:48.87ID:XBBDZwpi
ツイに英訳して突撃しとる人おるな
2020/12/27(日) 00:34:12.35ID:5mUs9Si0
>>675
それだわ
日本語のオリジナルの意味でoriginal使ったらそうなるわな
our branded productsとして売りたいと言わないと
2020/12/27(日) 00:36:14.83ID:U1gODNM4
このイキってるゴミハゲネトウヨおじさん、毎日ここで暴れてる人じゃないの？w
ウケル

https://i.imgur.com/EsfQ3xM.png
https://i.imgur.com/JAEH3Lp.jpg
2020/12/27(日) 00:36:25.88ID:PzW+p6Bu
そもそもOEMをなんだか理解できていない
輸入許可をOEMだと思い込んでる様子
販売するとは一言も説明してないから
中華ペダル業者から詐欺で訴えられても文句は言えない
輸入許可が下りたとしても利益分配の契約書が必要
結局は中華ペダルを騙してるんだよ
2020/12/27(日) 00:47:48.65ID:yj9OrcFo
ハゲ晒すくらいなら
ハゲ晒すくらいなら
ハゲ晒すくらいなら




ひーｗｗｗ
2020/12/27(日) 01:05:38.36ID:61mZakys
Twitterで顔真っ赤で切替くんのこと擁護してる人達みんな香ばしい方向の方々なのなんなん
上で貼られてるおっさんのお仲間？
2020/12/27(日) 01:09:00.83ID:Ti/gtyYh
歪スレでやれ　こっちくんな
2020/12/27(日) 01:14:55.82ID:gL5bEAH6
まあ群れて叩くってのはいい事じゃないのはわかるよ
しかし、やったことに対して言いたいことが多い、つまりレスも人数も増えるのは当然だ
なんで？どういう立場で擁護してるのですかね？
2020/12/27(日) 01:15:15.19ID:Ozg5/Nqm
でこのデラハゲは音楽界になんの貢献してんの？
2020/12/27(日) 01:17:32.09ID:GuKqifaT
>>670
お前俺のレス読んで今西認定とか本当に頭湧いてんのな
2020/12/27(日) 01:20:04.67ID:yj9OrcFo
>>692
アイマスとアズールレーンに廃課金してる
2020/12/27(日) 01:39:08.74ID:+tgibA0h
上平　築ってどなたなんだろう
スイッチャーくんはトップでは無いのか？
2020/12/27(日) 01:40:11.47ID:118v5Ozt
ちゃんと契約書交わさずに客舐めて適当にやってるとこうなるって良い反面教師になったわ
本当は現地に行って互いに顔合わせてやるもんなんだがな
感染症やらで色々あったんだろうなとは思うけど
また頑張れや東京エフェクターさんよ
ちゃんと声明文出したのは偉いよ

でも誇大広告&ボリ過ぎ感は拭えないやで...
2020/12/27(日) 01:40:59.87ID:+tgibA0h
あ、株式会社フェブの頭か
うーんあなたが出てくるのねって感じだけど…
2020/12/27(日) 01:41:56.57ID:118v5Ozt
>>695
株主の中の1番偉い人だな

会社にとっては金出してくれてる1番怖い人だわ
2020/12/27(日) 01:43:45.83ID:SrwaGEqy
うーん、周辺に凸が及びそうになったタイミングで慌てて謝罪文風開き直りしただけじゃない？
内容もそれっぽくしてるだけだし
2020/12/27(日) 01:49:11.59ID:SrwaGEqy
前後の周辺の動きでいかに東京エフェクターが界隈を牛耳ってるかわかったしフェブってでかいバックがいる以上Twitter以外でシコシコ商売続けてくんだろうな
2020/12/27(日) 01:57:50.85ID:118v5Ozt
どちらにせよ株主の代表に頭を下げさせてしまったという会社の大失態には変わりない
株価が大幅に下がる事態は避けたいのが株主の本音だろう
株を手放されないように東京エフェクターさんは今後態度を改めて頑張れ、としか言えないな

上平さんが寛大な人であればとりあえず大丈夫かもな
2020/12/27(日) 02:04:12.31ID:118v5Ozt
すまん「代表取締役＝株主の代表」というのは語弊があるな

株主が選んだ会社のオーナーだ
法律的に会社を代表する人でめちゃくちゃ権限は強い

ちなみに代表取締役が何人もいる会社もある
2020/12/27(日) 02:05:05.06ID:SrwaGEqy
この期に及んで東京エフェクターさんとか愛称呼べる気持ちがちょっとわからない　
詐欺行為をした以上もう身内以外信用してないと思うけど
2020/12/27(日) 02:06:57.69ID:XBBDZwpi
マーガリンに噛み付いたジジイ負けててワロタ
2020/12/27(日) 02:08:51.21ID:e5eygDBk
謝罪文出したことは評価するが、なお疑問点は残る
・スクショの内容はデザインの印刷についてのみの話でOEMについて合意が成立しているかは不明
・結局印刷もまだ実現していないのだから、要するに普通に買って日本で勝手に改造して売ってるだけ
・改造については今回初めてlandtone側に連絡したわけで、これまでは無断であった。OEMと言えるか疑問
・「モールドしていないのでICを確認できます」とか書いてあるが意味がよく分からない
・IC2個取り替えてマーク貼っただけで3倍の値段にするという商売のやり方
・ツイでブロックしたりその他コメント消しなどの不誠実な対応
・このスレで中の人と強く疑われる人物が皆を口汚く罵りまくっている点

まあ謝罪文出して0点が30点にアップしたかなという印象
2020/12/27(日) 02:13:56.98ID:yoChUD9f
例のおじさんここ見てるっぽいし糖質くさいからあんまり触れたくないな…
Twitterでやってる人達も普通にブロックして良いと思う
2020/12/27(日) 02:16:15.83ID:SrwaGEqy
>>705
良いまとめありがとう
普通にだんまりよりマジレベルだと思うんだけど世の中的には意外とOKなものなのか？
2020/12/27(日) 02:17:38.48ID:yj9OrcFo
株式会社と言っても非公開の同族なんじゃないの？規模的に。
フェブの１ブランドが東京エフェクターなんじゃない？
寛大な人かどうかっていうよりは、普通に責任者なんじゃないかね
709ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 02:20:48.20ID:2DF4w/6v
>>686
LAメタルハゲｗｗｗｗ
710ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 02:21:39.74ID:2DF4w/6v
>>694
泣けてくるなほんと・・・
2020/12/27(日) 02:21:45.40ID:yj9OrcFo
ちょっとJakeに似てるｗｗｗ
2020/12/27(日) 02:22:35.38ID:118v5Ozt
中国企業とのやり取りなんて正式な文書残しながらやらないとトラブルだらけなんだわ
向こうだってたくさん買ってくれるならなんでもええわ的なノリだし、日本から凸が来た時も「あの件かなヤベーな適当に濁しておこう」ぐらいにしか思ってないわ
とにかく仕事を舐めすぎ　甘すぎたな
713ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 02:35:03.30ID:2DF4w/6v
あとは静観おじさんの最後のコメントだけ頂きたいな
2020/12/27(日) 02:36:00.59ID:DYigXx4X
LANDTONEはTwitter民の検証スクショ見る限りかなり丁寧に対応してくれてるけど
715ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 02:36:33.13ID:y7I+c+/d
ところで、ネットで中古品を扱う際にはサイトのトップか各商品ページなどの、すぐにアクセス出来る場所に古物商許可証番号を記載してないといけないんだけど、東京エフェクターがどちらもやってないって話は既出？
2020/12/27(日) 02:39:14.14ID:DYigXx4X
出てないと思う
まだまだ色々ボロ出てきそうだなぁ
2020/12/27(日) 02:40:26.74ID:Sx1FVMW8
こうなると当然売れるわけないから、まさかの静観おじさんのそれがファーストロット、更に流通されたこの世で唯一の飛び猫ということになるのか。

数多のヴィンテージやプレミア物を集めた結果、一番希少価値あるのが飛び猫とか草。
718ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 02:41:55.74ID:2DF4w/6v
>>717
仮に自分だったら、なんか一気に全てへの興味なくなりそうだわ。
次の日には全部売りにいってそう、なんかそんな気分になりそうだわ。
2020/12/27(日) 02:43:00.17ID:DYigXx4X
そもそも静観おじさんの中開けた画像が発端だから静観おじさんには感謝しないといけないんだよなw
2020/12/27(日) 02:44:59.49ID:qZRtbvmK
東京エフェクターの尼のページには株式会社フェブとしての古物商許可証番号は載ってるね


公式サイトでは道具商として同じ番号が載せられてるから多分これじゃないか
https://tokyo-effector.jp/kiyaku
721ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 02:45:34.22ID:2DF4w/6v
https://twitter.com/revikeike/status/1341417989447405569

伝説はここから始まりここに終わったわけか。
よかったね飛び猫、ご主人はいいひとそうだ。

てか売りに出してもいくらで買い取られるのかな。
年数たった後、フリマサイト出したらそれなりに話題になりそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 02:45:43.06ID:qZRtbvmK
尼のリンクは何故かNGワード扱いされて投稿出来なかったからググってくれ
2020/12/27(日) 02:48:55.73ID:VlWwxz5a
>>683
カネ持ってる風を装うのは詐欺師の常套手段
2020/12/27(日) 02:51:34.24ID:118v5Ozt
>>708
確かに株主の総意としてFlying Catブランドの指示があったのかもしれんな
東京エフェクターは渋々プロジェクトを進めた、という構図もあり得る
モチベーションが、無ければずさんな進め方になってしまうからな

前の書き込みにもあったが誰かが首◯るみたいな事になりかねんからもうやめとけ
そうなったら後味悪いわ...
2020/12/27(日) 02:52:36.76ID:/jkNos0R
非を認めて声明だしたのは評価すべきとは思う
でもいろいろ不思議

やりとりスクショで見せるほど手の内見せる必要ないしそこまでやるなら契約書的なのじゃないと意味ない
というか、ランドトーン側も適当で、こういう感じのカジュアルなやりとりがいつものことなのかもって気も

OEM云々もむこうはあまり気にしてないからこういう返事ともいえるし
スルーしてると言うより、OKって答えるわけだから
2020/12/27(日) 02:53:08.01ID:yoChUD9f
静観おじさん金持ち喧嘩せずって感じですき
2020/12/27(日) 02:57:20.85ID:yoChUD9f
>>724
この程度で首○るような店がこんな図太い騒動起こすわけないじゃん
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