探検

東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２

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1ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/25(金) 13:53:01.92ID:hv6gDd5t
ここでは東京エフェクターの今話題の問題を語らう場所です！
どうぞ！

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608691476/

Twitter魚拓
https://archive.fo/eQx2K
751ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 05:01:09.49ID:9h/otS4m
>>750
そういう問題じゃない
752ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 05:10:13.14ID:hEhXQDLv
エフェクターに大層な夢を見てるのは一緒一緒
753ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 05:54:21.95ID:2DF4w/6v
大体誰しも、ギター本体、アンプ、エフェクターやらどれかにハマったりはする。
ただ意味不明な倍率の抽選やら、SNS情報だけで扇動されてる様見てると、ほんとブティック物って異常だなとは思ってたわ.
で、このオチ。
754ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 06:01:42.02ID:gmsfKQVl
音楽業界って何かしら役に立つ事してたらポイントでも貯まるのか？
犯罪レベルの事でもそのポイント使えばタダになるとか？
つうか、あのゲハは何処の誰なんだ。
何か業界に貢献してる奴なの？
2020/12/27(日) 06:41:47.91ID:h1b98SOM
さあ？なんか俺が助けなきゃ！みたいなスイッチ入っちゃったんじゃね？
2020/12/27(日) 06:55:30.52ID:PzW+p6Bu
エフェクターブックも胡散臭い雑誌だと判明
シンコーミュージックも動かないと手遅れになる
飛猫も中途半端な火消しで金を返せばOKのスタンス
OEMが何か理解できていない経営者もかなりヤバい
中華ペダルを転売してブロック祭と5chで大暴れした記録は消えない
早めに中華ペダルと交わした法的な契約書を晒した方がいいよ
日付も入ってるだろうから前後関係もわかる
2020/12/27(日) 07:17:40.73ID:SB1D0pfV
シンコーミュージックの責任に関してはこれが純粋に記事だったのか
それとも東京エフェクター側から金銭を受け取った上での広告記事、プロモーションだったのかによるね
2020/12/27(日) 07:30:51.69ID:Ti8yVdG2
スクショなんだけど現実はOEM契約とかのレベルではなくて転売許可ぐらいの話では？
2020/12/27(日) 07:40:03.78ID:7UQeoZJQ
多くの意味でこのタイミングに実に味わい深い動画だ
編集長の自腹告白はこのオールジャパンが薄氷の上に居ることをイメージさせる
2020/12/27(日) 07:40:07.35ID:ckJXWiL0
＞■LANDTONEとのやりとりについて（発売後）
＞今回、このような騒動になった後、LANDTONEより、
＞「日本から問い合わせが来ているが、何か販売に問題があるのか？」と連絡があり、

この部分ウソくせえな
LANDTONEは東京エフェクターなど認識しておらず質問に対しても適当にあしらう感じで
売れた後のことはどうでもいいよというスタンスでわざわざ連絡してくるとは思えない
2020/12/27(日) 07:43:42.66ID:x7YEeNp0
文面での会社の発表で直接話法を使う知能の低さ
2020/12/27(日) 08:12:02.10ID:eYynZPPE
英語で確実に内容を伝えられる人に問い合わせてみてほしいな

俺？英検3級w
2020/12/27(日) 08:26:55.87ID:e4VesS59
で、結局モールドされてた部分は本当に変更されてたのか？後出し画像は原価数百円の変更はあるが、騒動前の個体がソレだという証明にはなってないからな。

まぁ、野次馬の戯れ言だけどな
2020/12/27(日) 08:33:44.10ID:XticBZoA
>>761
結局あのブティック業界てやつは全員ままごとなんよ。大人になり切れてない人たちが憧れで生きてる子供からお金巻き上げてる状況。個人的にはspiceあたりから嫌気が差してたけど、同じくブティックwて思う奴も今回増えただろうし業界の健全化に少しは繋がるかもね

ランド側とはさすがに裏で話つけただろうし何が嘘だったかももはや闇の中だろうから、納得いかないやつらはこれからメジャーどころを使うことのかっこよさ、ブティック使うことがいかにダサいかを周りに説いていけばいいんじゃないかね
765ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 08:43:42.42ID:JRu18twG
仮にOEMが相互の誤解で出来てなくて、てか初期ロットはOEMとは呼べたものじゃないけど、あの程度の改造であの誇大な商品説明は景品表示法の優良誤認に該当しそう。
法律について断言出来るのは法律の専門家の方だけだけど
766ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 08:53:19.43ID:JRu18twG
今朝のTwitterでの今西さん東京エフェさんの件以外の分には返信してるのに
東京エフェの分のツイートスルーしとる笑
767ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 09:25:18.52ID:a4PdYYTW
じゃあオレがaliから8000円のやつ何個か買ってヤフオクで売るかな
お前らいくらなら買う？
2020/12/27(日) 09:27:37.11ID:x/JBFd73
>>764
前スレで噛み付いてくるゴミが居たけど結局“本物”はBOSSとか大手だからな
何故かこれ理解できない奴居るんだよなぁww
ブティックなんぞ売る側はドロップ・アウトした低学歴、買う側も世間知らずの
キモオタばかりってのが発覚したしこいつら纒めて見下してるわww
揃いも揃って何故かエラソーだしよ
2020/12/27(日) 09:35:33.81ID:BbzO/oaj
>>160以降感化された奴が多くてなんだかなあって気分にさせられる
2020/12/27(日) 09:43:04.68ID:PzW+p6Bu
ケンタに10万払う時代になって胡散臭くなってる
何十万もあればアンプ買うのがギタリスト
自称ブティックを買ってる連中はコレクターがほとんど
飛猫は引きこもりコレクターを狙ったボロい商売
本家が後継機を出してるんだから普通はそっちを買う
2020/12/27(日) 09:45:13.60ID:BbzO/oaj
都内で活動しててマイアンプ持ち運んでるの？
2020/12/27(日) 09:48:52.19ID:eYynZPPE
>>767
4800円
2020/12/27(日) 09:50:32.96ID:eYynZPPE
>>765
誤解が起きるって普通のOEMじゃあり得ないんじゃないかな？
普通守秘義務契約やら書類を取り交わすよな
774ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 10:01:25.79ID:ChJJzHF/
あんな訳わからんスクショでOEM契約証明出来ると思ってる事がナメ腐ってるわｗ
世の中チョロいなｗｗ
2020/12/27(日) 10:14:02.50ID:z2jo7eSi
ブティック論争に持ち込もうとする火消しはスルーで
2020/12/27(日) 10:35:19.75ID:e5eygDBk
謝罪文の中の「なお、交換したオペアンプ部分は製品管理のため、モールドしていないため、ご確認いただくことが可能です。」という記載は一体どういう意味なんだろう

モールドされているのはチャージポンプIC部分だけで、オペアンプ部分はモールドしてないってことなのかな

音質がどうとかこだわる割にはソケットなのか
2020/12/27(日) 11:01:34.17ID:PzW+p6Bu
ID:z2jo7eSi
自称ブティックペダル業者？
778ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 11:09:26.23ID:BakibdTB
>>770
ホントそれ、本家欲しければKTRで良いのに…
EH MXR wamplerもクローン出してるし
2020/12/27(日) 11:11:44.00ID:Zcus+8mI
>>766
悪手だよなぁ

詳しいところは分からないので、具体的なコメントは差し控えますが、自分は皆の信頼に応えられるよう、これまで通りしっかりやっていくだけです。

的な返しでええのにな
2020/12/27(日) 11:20:35.86ID:RhT7FOvC
今のところのTwitterの反応みててもやっぱりあの謝罪文風の何かは？って感じな人が多いな
トンチンカンな擁護してる人が明らかに浮いてるw
2020/12/27(日) 11:22:04.98ID:/RHiGeIN
でもこのスレの勢いは下がってるから謝罪文の効果は抜群だったようだな
2020/12/27(日) 11:33:23.21ID:Zcus+8mI
>>780
アリエクのメッセージのやり取りがビジネスの証左とか、
おままごとな世界だもんなぁ
2020/12/27(日) 11:33:32.75ID:e5eygDBk
このスレで東京エフェクターを擁護して他人を罵倒しまくってたやつ、謝罪文掲載とともにパッタリと来なくなったな
2020/12/27(日) 11:33:41.69ID:PzW+p6Bu
勢いがなくなったのは中の人が暴れなくなっただけ
2020/12/27(日) 11:36:53.84ID:RhT7FOvC
>>781
火消し君がいなくなったからね
居場所知ってる？
2020/12/27(日) 11:40:47.59ID:h+cnKmbQ
これまで上がった内部画像見ると全面モールドされてるよな
今後の出荷分は交換したIC部分をモールドしないってことなのかね
787ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 11:43:11.58ID:pxoeTCrh
>>779
強行するやりかたには敵意すら感じる
2020/12/27(日) 11:44:05.87ID:ckJXWiL0
あの連投大発狂してた奴が東京エフェクターの中の人だとしたら恐ろしすぎるな
まあ確実に中の人だけど
2020/12/27(日) 11:44:56.11ID:eTt17R3J
https://twitter.com/kohisuya65/status/1342995490971873280
なんで全く利益も出てないってわかるんだ？w
取り巻きか本人か知らないけどご苦労様です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 11:51:17.88ID:uXW7G7lJ
>>50
一応今きた人のために
中の人がここ見てるって証拠の一つはこれ
2020/12/27(日) 12:12:13.55ID:DetkHZF8
OEMがまだ嘘じゃないかっていう疑惑で詰められてるけどそれ以前にやってる内容がwaxxと変わらないという2段詰み
謝罪のポーズで開き直りっていうのもwaxxにソックリ
792ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 12:39:40.11ID:JRu18twG
しっかり切り込んでる業界の方は
LCAさんくらい？
2020/12/27(日) 12:46:15.47ID:pbHLBeUd
>>766
面倒事に関わりたくないだけじゃね
2020/12/27(日) 12:51:57.80ID:jbQl0ALn
今回の件で日本人の機材ブロガーとかYouTuberにメーカーに忖度する役立たずしか居ないっていうのが証明されたな
2020/12/27(日) 12:58:09.25ID:DetkHZF8
LCAの人はみてていつもヒヤヒヤするけどこの件は切り込んでてありがたいな
外国だとレビューYouTuberが結構切り込んでくのにね
2020/12/27(日) 13:09:38.85ID:cn1JISEu
今西やエフェクターブックに飛び火したから慌てて出したとしか思えないタイミングで出た謝罪文だったよねぇ
797ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:10:29.52ID:HhGC1enL
ちょっと疑問なんだけど
OEMだろうと改造品だろうとどうでもよくね？なんか違いがあるの？
ゲーム機の改造品を売った奴が訴えられて〜みたいな例を挙げる奴しかいないけど
それって見るからにレアケースだしゲーム業界と楽器業界は違うでしょ
楽器屋が仕入れたフェンダーやギブソンを当店MOD品とかする事たまにあるよ

>>795
曲で例えてるのはちょっと頭悪いと思ったかな
曲はタダ（かせいぜいサンプル用の音源一回分のみ）でパクられるからこそ
権利制度がしっかりしてるけど改造品なら売れれば売れるだけ
元機も売れてる事になる訳だからね
2020/12/27(日) 13:13:49.67ID:XOho4Edo
>>797
今回は改造品なのを隠して売ってたよね
根本が違う
君頭悪いねw
799ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:14:57.54ID:HhGC1enL
>>798
隠すと何か問題あるの？
ズル賢いねとは思うけどそれだけじゃね？
何かの法律に違反してないのに炎上だなんだと息巻いてるの？
2020/12/27(日) 13:15:00.37ID:PzW+p6Bu
OEMは契約のもとに提供を受けた製品
こいつは中国から買って自分が作ったと偽って
3倍の値段で転売したから問題になってる
2020/12/27(日) 13:15:20.97ID:sIbrHBnA
嘘はあかんでしょ、そもそも
2020/12/27(日) 13:15:28.44ID:cn1JISEu
ちなみにTwitterでツイートしてる者だけど、今朝方アンプ屋の西田製作所さんがスクショの英訳ツイートをいいねしてすぐ消してきたよ。
RTされて伸びてるツイートでもないからわざわざこの件について検索して調べてたんだろうね。
思ったより業界の人は見てるよ。

https://i.imgur.com/Kx2qfbT.jpg
2020/12/27(日) 13:17:06.53ID:DetkHZF8
>>797
改造品とOEMはまあまあ別物でしょw
レアケースいうけど販売元に訴訟されたらほぼ負けるグレーな商売だからねMODって
大手楽器店は仕入れてる時点で販売元とつながりあるわけで
それに今回はOEMっていうのが苦し紛れの言い訳にしか見えないから突かれてるんでしょ
804ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:18:33.07ID:HhGC1enL
>>800
「自分が作ったと偽って」とは具体的にどの文言なのか指摘出来る？
基板から一台づつ手作業で作ってますみたいな事言ってた？

>>801
言ってないだけだから厳密には嘘でもなくね
2020/12/27(日) 13:18:41.51ID:DetkHZF8
あ、犯罪じゃなきゃ何やってもいいとか言い出すタイプの人か
こりゃスルーだな
2020/12/27(日) 13:20:15.65ID:PzW+p6Bu
id:HhGC1enL
今日の中の人のようです
2020/12/27(日) 13:20:57.31ID:XOho4Edo
>>806
なんか本当に知能がね・・・w
808ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:21:07.58ID:HhGC1enL
>>803
君等の大好きなゲーム機と違って
今回はそもそもオリジナルケンタウルスにどこまでも似つかわしい品である以上
訴えによって訴える側の中国企業が商標なり意匠なりを認めさせられるかは怪しいけど
2020/12/27(日) 13:22:08.42ID:DetkHZF8
レス遡ったらいつもの火消しと同じ文体だったわ
相手して損した
810ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:23:03.60ID:HhGC1enL
>>805
そこ大事でしょ
天下日本の法を犯した不届き者か
狭い世界の変な奴らの謎ルールに違反したとかなんとかで騒がれてるだけの人じゃ
全然違う
2020/12/27(日) 13:23:24.01ID:U1gODNM4
・既製品を流用した製品である事を隠し、オリジナル製品として販売し消費者を欺いた(騒ぎになってから初めて流用の事実を明かした)
・OEM契約していないものを「これはOEM契約されたものです」と、事実とは異なる内容で消費者を欺いた

企業としての倫理が問題になってる
論点ずらしの火消しは無駄だよ
2020/12/27(日) 13:25:10.16ID:jbQl0ALn
>>799
違反してないからやりたきゃ好きにやればいいじゃん

その代わりこういう問題を野放しにしたら消費者はどんどん国産ブティック業界(笑)から離れていくけどな

VERTEX、WAXX事件以降MODエフェクターが廃れたのと同じルートを辿るだけ

消費者は業界の人間が思ってるほど馬鹿じゃないって気付けよ
813ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:27:34.28ID:HhGC1enL
>>811
「オリジナル製品として販売し消費者を欺いた」
とする過去の文言があるなら言ってみてよ
新製品を出しただけでしょ？
大手企業も中身ほとんど変えずにパッケージだけ変えるなんてよくやるけど
別に欺いてはいないでしょ
2020/12/27(日) 13:28:00.50ID:ckJXWiL0
金と銀で音が違うってのも本当か怪しいな
2020/12/27(日) 13:28:35.29ID:PzW+p6Bu
id:HhGC1enL
こいつの書いてることだと半島のパクリと同じ理論
事実を偽って販売した時点で詐欺なんだよ
返金を申し出てるから実刑は免れそうだけど
シンコーミュージックとエフェクターブックの信用は失われてる
816ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:28:36.02ID:g9jyZl4N
まだやってんのか。
もうこれ東京エフェクター相手にしない、買わないでいいんじゃね。
買わなきゃ潰れるなだろうし。
2020/12/27(日) 13:30:36.54ID:DetkHZF8
このままほっとけば信頼も消しとんだし勝手に潰れるだろうけどまだまだ沢山嘘ついてるからなぁ
818ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:31:21.52ID:HhGC1enL
エフェクターの例で言えば近年ベリンガーの親会社がTCを買収したでしょ
でそれに伴ってTCブランドでベリンガーの製品を出す事に切り替えたけど
あれ中身変わってないと思うけど欺いた事になるの？
819ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:32:30.28ID:KAIp6oLX
>>814
LANDTONEにゴールドとシルバーの違いを確認したらはっきりするね。
2020/12/27(日) 13:33:15.85ID:U1gODNM4
>>813
お前の文章風にレスするね

騒ぎになる前からきちんとメーカーが「既製品を流用した製品」であることを示した文言があるなら言ってみてよ
黙って流用品を出しただけでしょ？

ヘタクソな火消し乙
2020/12/27(日) 13:34:28.01ID:s5RBeZUs
>>818
論点ずれてるんで出直してきて
822ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:34:39.20ID:KAIp6oLX
>>818
中の人ですか？
今回の件と本質や論点が違いますよね？
823ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:34:43.49ID:HhGC1enL
>>815
偽ってたんじゃなくて明かしてなかっただけでしょ？
むしろその強引な飛躍こそがお前の嫌いな国の人間のやり口では？
2020/12/27(日) 13:34:55.62ID:U1gODNM4
>>818
東京エフェクターはLANDTONEを買収どころかOEM契約もきちんと締結すらしてないけどなw

本当に馬鹿な火消しだなお前
2020/12/27(日) 13:35:06.30ID:DetkHZF8
Twitter上でも昔の日本のOEMの話持ち出したりしてなんとか火消ししようとしてる人いるけどちょっと苦し過ぎますね…
826ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:36:00.27ID:HhGC1enL
>>820
そもそもそんなものを明かすルールも慣例も無いけど
2020/12/27(日) 13:37:27.30ID:PzW+p6Bu
id:HhGC1enL
必死に火消ししてるけど思考が分裂してる
論点のすり替えに必死みたいだけど御里が知れるぞ
パクリ、論点のすり替えって初日から自己紹介してたのか
828ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:37:36.81ID:Pd0dgYxd
>>813
東京エフェクター自ら言い訳やらスクショやらで弁明してんだからそういうことなんだろ
バカっていちいち他の物に例えるよね
2020/12/27(日) 13:39:38.54ID:XBBDZwpi
最初から中華ペダルをMODして売ってますって明記しなかった。
指摘する人をブロックし、事が大きくなっててからOEMだからとTwitterで言い訳を始めた。
その後中華企業側がOEMを否定。
更に燃え広がってからやっと公式サイトで声明文を出したが、結局OEMである事実を証明できてないし嘘をついている可能性がある。

これら一連の対応の酷さで叩かれてるだけ。
830ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:39:41.05ID:HhGC1enL
>>828
それは問い合わせがあったからでしょ
東京エフェクターさんがお前らに譲歩してやった結果であって
お前らの主張の正当性とはなんの関係もないけど
2020/12/27(日) 13:41:06.99ID:XOho4Edo
ID:HhGC1enL
書き込まないのが1番の火消しになるぞ
我慢しとけ
832ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:41:28.48ID:aCX9mR9t
>>830
真っ当なら何一つ弁明する必要ないじゃん
バカなの？
2020/12/27(日) 13:41:35.78ID:XBBDZwpi
つーか初期段階で指摘してた人をブロックしてたのが本当に企業としてまずいと思うんだけどね。
2020/12/27(日) 13:41:38.92ID:U1gODNM4
ID:HhGC1enL
火消し君じゃなくて火消しのテイで薪をくべる君か
頑張れよ火力足りないよほら
835ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:41:39.87ID:MBbUbEqQ
逆張りで周囲を煽りたいだけのレス乞食やろ
こいつが気張ったところで東京エフェクターマンセーに大勢が変わる訳でもあるまいしｗ
2020/12/27(日) 13:43:13.87ID:XBBDZwpi
逆張り火消し、俺は好きだよ。
彼らの頑張りのお陰でこのまま3スレ目に突入できそうだね。
837ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:43:19.48ID:HhGC1enL
>>831
で、結局OEMだろうとなかろうと関係なくね？
騙されたと思ってる人はOEMと証明されれば
「なんだこれは中国企業のOEMだったのかなら買って良かった良かった」
って思えるの？
2020/12/27(日) 13:43:51.04ID:cxSD9E2N
>>712
いや契約がメンドイから蟻で買ってるんだろ
あのやりとりも普通にシステム内のチャットだし
ヤフオクなんかと同じで当然システム外交渉は保証や担保がされないからメールアドレスですらおそらくお互いに知らない
2020/12/27(日) 13:43:53.21ID:s5RBeZUs
こんなところで議論しても無駄だろ
消費者がそれぞれ判断すりゃいい
2020/12/27(日) 13:45:19.00ID:DetkHZF8
エフェクターブックはシカト決め込むのか？
メールにも返事無いみたいだしTwitterでも無視
841ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:46:10.72ID:WOk6A8f6
>>837
この件はOEMですらないってわかってる？
2020/12/27(日) 13:46:40.90ID:U1gODNM4
ID:HhGC1enL は論点ずらしたいだけだから相手しても議論にならんよ
843ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:48:21.58ID:HhGC1enL
>>841
だからそこが違うと何がどうアウトなの？
どっちでもいいじゃん
OEMと証明されれば納得すんの？
2020/12/27(日) 13:48:47.85ID:Ti/gtyYh
>>802
見てるどころかここに参加してる
2020/12/27(日) 13:49:11.26ID:KbcuvX8j
火消し君は別スレでこの一連の騒動で初めてここ来たのがバレてるからマジで中の人なんだろなと思ってる
846ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:50:52.07ID:WOk6A8f6
>>843
だめだこりゃ
2020/12/27(日) 13:51:43.51ID:E/cp90dL
トンキンの火消しのまずさったらない
もう「ボクはトンキン間違ってないと思うから今後も支持しま〜す」でいいやん
「ボクの商売間違ってないもん！お前らはもう二度と買うな！」でもいいよ
そうは思わない人々まで無理に言いくるめようとするから延々見苦しく足掻き続ける羽目になる
848ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:53:08.33ID:HhGC1enL
すまんまったくもって意味が分からない
OEMによって供給されたものか単にAliで買ったものかで何の違いのがあるのか
なぜそこにこだわる奴がいるのかさっぱりわからない

ユーザー「そんな！フライングキャットが中身中国製品の改造品だったなんて！」

東京エフェクター「いいえOEMによるものです」

ユーザーA「なんだなら心配いらなかったありがとう東京エフェクター」
ユーザーB「嘘だ！これは改造品だ！OEMなら証拠を出せ！」


こういう事？
2020/12/27(日) 13:53:57.74ID:PzW+p6Bu
シンコーミュージックとエフェクターブックはマジで動かないと
年末休暇の間に詐欺の片棒を担いだことになりそう
ライターと編集者に責任を押し付けるのか
廃刊になるのかは知らないけど
2020/12/27(日) 13:54:00.68ID:mqPdjX9P
スレの勢いが何気に戻ってきたｗ
さぁ今日はどんな凄いことを見せてくれるんだ！？
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