探検

東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２

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1ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/25(金) 13:53:01.92ID:hv6gDd5t
ここでは東京エフェクターの今話題の問題を語らう場所です！
どうぞ！

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608691476/

Twitter魚拓
https://archive.fo/eQx2K
2020/12/27(日) 12:46:15.47ID:pbHLBeUd
>>766
面倒事に関わりたくないだけじゃね
2020/12/27(日) 12:51:57.80ID:jbQl0ALn
今回の件で日本人の機材ブロガーとかYouTuberにメーカーに忖度する役立たずしか居ないっていうのが証明されたな
2020/12/27(日) 12:58:09.25ID:DetkHZF8
LCAの人はみてていつもヒヤヒヤするけどこの件は切り込んでてありがたいな
外国だとレビューYouTuberが結構切り込んでくのにね
2020/12/27(日) 13:09:38.85ID:cn1JISEu
今西やエフェクターブックに飛び火したから慌てて出したとしか思えないタイミングで出た謝罪文だったよねぇ
797ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:10:29.52ID:HhGC1enL
ちょっと疑問なんだけど
OEMだろうと改造品だろうとどうでもよくね？なんか違いがあるの？
ゲーム機の改造品を売った奴が訴えられて〜みたいな例を挙げる奴しかいないけど
それって見るからにレアケースだしゲーム業界と楽器業界は違うでしょ
楽器屋が仕入れたフェンダーやギブソンを当店MOD品とかする事たまにあるよ

>>795
曲で例えてるのはちょっと頭悪いと思ったかな
曲はタダ（かせいぜいサンプル用の音源一回分のみ）でパクられるからこそ
権利制度がしっかりしてるけど改造品なら売れれば売れるだけ
元機も売れてる事になる訳だからね
2020/12/27(日) 13:13:49.67ID:XOho4Edo
>>797
今回は改造品なのを隠して売ってたよね
根本が違う
君頭悪いねw
799ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:14:57.54ID:HhGC1enL
>>798
隠すと何か問題あるの？
ズル賢いねとは思うけどそれだけじゃね？
何かの法律に違反してないのに炎上だなんだと息巻いてるの？
2020/12/27(日) 13:15:00.37ID:PzW+p6Bu
OEMは契約のもとに提供を受けた製品
こいつは中国から買って自分が作ったと偽って
3倍の値段で転売したから問題になってる
2020/12/27(日) 13:15:20.97ID:sIbrHBnA
嘘はあかんでしょ、そもそも
2020/12/27(日) 13:15:28.44ID:cn1JISEu
ちなみにTwitterでツイートしてる者だけど、今朝方アンプ屋の西田製作所さんがスクショの英訳ツイートをいいねしてすぐ消してきたよ。
RTされて伸びてるツイートでもないからわざわざこの件について検索して調べてたんだろうね。
思ったより業界の人は見てるよ。

https://i.imgur.com/Kx2qfbT.jpg
2020/12/27(日) 13:17:06.53ID:DetkHZF8
>>797
改造品とOEMはまあまあ別物でしょw
レアケースいうけど販売元に訴訟されたらほぼ負けるグレーな商売だからねMODって
大手楽器店は仕入れてる時点で販売元とつながりあるわけで
それに今回はOEMっていうのが苦し紛れの言い訳にしか見えないから突かれてるんでしょ
804ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:18:33.07ID:HhGC1enL
>>800
「自分が作ったと偽って」とは具体的にどの文言なのか指摘出来る？
基板から一台づつ手作業で作ってますみたいな事言ってた？

>>801
言ってないだけだから厳密には嘘でもなくね
2020/12/27(日) 13:18:41.51ID:DetkHZF8
あ、犯罪じゃなきゃ何やってもいいとか言い出すタイプの人か
こりゃスルーだな
2020/12/27(日) 13:20:15.65ID:PzW+p6Bu
id:HhGC1enL
今日の中の人のようです
2020/12/27(日) 13:20:57.31ID:XOho4Edo
>>806
なんか本当に知能がね・・・w
808ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:21:07.58ID:HhGC1enL
>>803
君等の大好きなゲーム機と違って
今回はそもそもオリジナルケンタウルスにどこまでも似つかわしい品である以上
訴えによって訴える側の中国企業が商標なり意匠なりを認めさせられるかは怪しいけど
2020/12/27(日) 13:22:08.42ID:DetkHZF8
レス遡ったらいつもの火消しと同じ文体だったわ
相手して損した
810ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:23:03.60ID:HhGC1enL
>>805
そこ大事でしょ
天下日本の法を犯した不届き者か
狭い世界の変な奴らの謎ルールに違反したとかなんとかで騒がれてるだけの人じゃ
全然違う
2020/12/27(日) 13:23:24.01ID:U1gODNM4
・既製品を流用した製品である事を隠し、オリジナル製品として販売し消費者を欺いた(騒ぎになってから初めて流用の事実を明かした)
・OEM契約していないものを「これはOEM契約されたものです」と、事実とは異なる内容で消費者を欺いた

企業としての倫理が問題になってる
論点ずらしの火消しは無駄だよ
2020/12/27(日) 13:25:10.16ID:jbQl0ALn
>>799
違反してないからやりたきゃ好きにやればいいじゃん

その代わりこういう問題を野放しにしたら消費者はどんどん国産ブティック業界(笑)から離れていくけどな

VERTEX、WAXX事件以降MODエフェクターが廃れたのと同じルートを辿るだけ

消費者は業界の人間が思ってるほど馬鹿じゃないって気付けよ
813ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:27:34.28ID:HhGC1enL
>>811
「オリジナル製品として販売し消費者を欺いた」
とする過去の文言があるなら言ってみてよ
新製品を出しただけでしょ？
大手企業も中身ほとんど変えずにパッケージだけ変えるなんてよくやるけど
別に欺いてはいないでしょ
2020/12/27(日) 13:28:00.50ID:ckJXWiL0
金と銀で音が違うってのも本当か怪しいな
2020/12/27(日) 13:28:35.29ID:PzW+p6Bu
id:HhGC1enL
こいつの書いてることだと半島のパクリと同じ理論
事実を偽って販売した時点で詐欺なんだよ
返金を申し出てるから実刑は免れそうだけど
シンコーミュージックとエフェクターブックの信用は失われてる
816ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:28:36.02ID:g9jyZl4N
まだやってんのか。
もうこれ東京エフェクター相手にしない、買わないでいいんじゃね。
買わなきゃ潰れるなだろうし。
2020/12/27(日) 13:30:36.54ID:DetkHZF8
このままほっとけば信頼も消しとんだし勝手に潰れるだろうけどまだまだ沢山嘘ついてるからなぁ
818ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:31:21.52ID:HhGC1enL
エフェクターの例で言えば近年ベリンガーの親会社がTCを買収したでしょ
でそれに伴ってTCブランドでベリンガーの製品を出す事に切り替えたけど
あれ中身変わってないと思うけど欺いた事になるの？
819ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:32:30.28ID:KAIp6oLX
>>814
LANDTONEにゴールドとシルバーの違いを確認したらはっきりするね。
2020/12/27(日) 13:33:15.85ID:U1gODNM4
>>813
お前の文章風にレスするね

騒ぎになる前からきちんとメーカーが「既製品を流用した製品」であることを示した文言があるなら言ってみてよ
黙って流用品を出しただけでしょ？

ヘタクソな火消し乙
2020/12/27(日) 13:34:28.01ID:s5RBeZUs
>>818
論点ずれてるんで出直してきて
822ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:34:39.20ID:KAIp6oLX
>>818
中の人ですか？
今回の件と本質や論点が違いますよね？
823ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:34:43.49ID:HhGC1enL
>>815
偽ってたんじゃなくて明かしてなかっただけでしょ？
むしろその強引な飛躍こそがお前の嫌いな国の人間のやり口では？
2020/12/27(日) 13:34:55.62ID:U1gODNM4
>>818
東京エフェクターはLANDTONEを買収どころかOEM契約もきちんと締結すらしてないけどなw

本当に馬鹿な火消しだなお前
2020/12/27(日) 13:35:06.30ID:DetkHZF8
Twitter上でも昔の日本のOEMの話持ち出したりしてなんとか火消ししようとしてる人いるけどちょっと苦し過ぎますね…
826ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:36:00.27ID:HhGC1enL
>>820
そもそもそんなものを明かすルールも慣例も無いけど
2020/12/27(日) 13:37:27.30ID:PzW+p6Bu
id:HhGC1enL
必死に火消ししてるけど思考が分裂してる
論点のすり替えに必死みたいだけど御里が知れるぞ
パクリ、論点のすり替えって初日から自己紹介してたのか
828ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:37:36.81ID:Pd0dgYxd
>>813
東京エフェクター自ら言い訳やらスクショやらで弁明してんだからそういうことなんだろ
バカっていちいち他の物に例えるよね
2020/12/27(日) 13:39:38.54ID:XBBDZwpi
最初から中華ペダルをMODして売ってますって明記しなかった。
指摘する人をブロックし、事が大きくなっててからOEMだからとTwitterで言い訳を始めた。
その後中華企業側がOEMを否定。
更に燃え広がってからやっと公式サイトで声明文を出したが、結局OEMである事実を証明できてないし嘘をついている可能性がある。

これら一連の対応の酷さで叩かれてるだけ。
830ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:39:41.05ID:HhGC1enL
>>828
それは問い合わせがあったからでしょ
東京エフェクターさんがお前らに譲歩してやった結果であって
お前らの主張の正当性とはなんの関係もないけど
2020/12/27(日) 13:41:06.99ID:XOho4Edo
ID:HhGC1enL
書き込まないのが1番の火消しになるぞ
我慢しとけ
832ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:41:28.48ID:aCX9mR9t
>>830
真っ当なら何一つ弁明する必要ないじゃん
バカなの？
2020/12/27(日) 13:41:35.78ID:XBBDZwpi
つーか初期段階で指摘してた人をブロックしてたのが本当に企業としてまずいと思うんだけどね。
2020/12/27(日) 13:41:38.92ID:U1gODNM4
ID:HhGC1enL
火消し君じゃなくて火消しのテイで薪をくべる君か
頑張れよ火力足りないよほら
835ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:41:39.87ID:MBbUbEqQ
逆張りで周囲を煽りたいだけのレス乞食やろ
こいつが気張ったところで東京エフェクターマンセーに大勢が変わる訳でもあるまいしｗ
2020/12/27(日) 13:43:13.87ID:XBBDZwpi
逆張り火消し、俺は好きだよ。
彼らの頑張りのお陰でこのまま3スレ目に突入できそうだね。
837ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:43:19.48ID:HhGC1enL
>>831
で、結局OEMだろうとなかろうと関係なくね？
騙されたと思ってる人はOEMと証明されれば
「なんだこれは中国企業のOEMだったのかなら買って良かった良かった」
って思えるの？
2020/12/27(日) 13:43:51.04ID:cxSD9E2N
>>712
いや契約がメンドイから蟻で買ってるんだろ
あのやりとりも普通にシステム内のチャットだし
ヤフオクなんかと同じで当然システム外交渉は保証や担保がされないからメールアドレスですらおそらくお互いに知らない
2020/12/27(日) 13:43:53.21ID:s5RBeZUs
こんなところで議論しても無駄だろ
消費者がそれぞれ判断すりゃいい
2020/12/27(日) 13:45:19.00ID:DetkHZF8
エフェクターブックはシカト決め込むのか？
メールにも返事無いみたいだしTwitterでも無視
841ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:46:10.72ID:WOk6A8f6
>>837
この件はOEMですらないってわかってる？
2020/12/27(日) 13:46:40.90ID:U1gODNM4
ID:HhGC1enL は論点ずらしたいだけだから相手しても議論にならんよ
843ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:48:21.58ID:HhGC1enL
>>841
だからそこが違うと何がどうアウトなの？
どっちでもいいじゃん
OEMと証明されれば納得すんの？
2020/12/27(日) 13:48:47.85ID:Ti/gtyYh
>>802
見てるどころかここに参加してる
2020/12/27(日) 13:49:11.26ID:KbcuvX8j
火消し君は別スレでこの一連の騒動で初めてここ来たのがバレてるからマジで中の人なんだろなと思ってる
846ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:50:52.07ID:WOk6A8f6
>>843
だめだこりゃ
2020/12/27(日) 13:51:43.51ID:E/cp90dL
トンキンの火消しのまずさったらない
もう「ボクはトンキン間違ってないと思うから今後も支持しま〜す」でいいやん
「ボクの商売間違ってないもん！お前らはもう二度と買うな！」でもいいよ
そうは思わない人々まで無理に言いくるめようとするから延々見苦しく足掻き続ける羽目になる
848ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:53:08.33ID:HhGC1enL
すまんまったくもって意味が分からない
OEMによって供給されたものか単にAliで買ったものかで何の違いのがあるのか
なぜそこにこだわる奴がいるのかさっぱりわからない

ユーザー「そんな！フライングキャットが中身中国製品の改造品だったなんて！」

東京エフェクター「いいえOEMによるものです」

ユーザーA「なんだなら心配いらなかったありがとう東京エフェクター」
ユーザーB「嘘だ！これは改造品だ！OEMなら証拠を出せ！」


こういう事？
2020/12/27(日) 13:53:57.74ID:PzW+p6Bu
シンコーミュージックとエフェクターブックはマジで動かないと
年末休暇の間に詐欺の片棒を担いだことになりそう
ライターと編集者に責任を押し付けるのか
廃刊になるのかは知らないけど
2020/12/27(日) 13:54:00.68ID:mqPdjX9P
スレの勢いが何気に戻ってきたｗ
さぁ今日はどんな凄いことを見せてくれるんだ！？
2020/12/27(日) 13:56:26.42ID:KbcuvX8j
そのお人形遊び芸いつも苦しくなるとやるから同じ人だって確実にバレるってわからないのかね火消し君は
2020/12/27(日) 13:56:34.12ID:U1gODNM4
http://hissi.org/read.php/compose/20201227/SGhHQzFlbkw.html

楽作板の他のスレには脇目もふらず
このスレ「だけ」にベッタリ常駐して火消しの書き込みばかり投稿
これ本当に中の人かもね
853ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 13:57:19.97ID:Ti/gtyYh
ID:LjvplBi1
ID:nR6z4uTs　

https://twitter.com/Nomen_1eo/status/1342900537981693952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 13:58:41.97ID:KbcuvX8j
>>849
誤字脱字の対応はアホみたいに速いのにな
考えうる連絡手段全部シカト決めてる時点で逃げ切れると踏んでるんじゃない
855ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 13:59:36.63ID:MBbUbEqQ
知恵が付いたのかﾜ有りのスレには誤爆しなくなったみたいね
2020/12/27(日) 14:00:01.53ID:aKb1nfTD
何もやましいことがなければ指摘・質問した人をブロックする必要性なぞない
昨日の謝罪文を考える前に余計なことはしないほうが得策だと考えたのか知らんが
消費者に不誠実な行動になってしまったのは取り返しがつかない
2020/12/27(日) 14:00:20.92ID:XBBDZwpi
次スレはワッチョイ有りにしたいね。
858ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:02:32.60ID:HhGC1enL
「表示義務のあるものを偽った」
これは法にも違反してるけど

「表示義務のない物を明かさなかった」
これは普通じゃね？
何から何まで明かさせてたらそれこそパクる奴にとっては天国じゃん
2020/12/27(日) 14:03:11.41ID:KbcuvX8j
ワッチョイ無しでもアホムーブで同じ人ってすぐバレてるけどねw
2020/12/27(日) 14:03:47.70ID:XBBDZwpi
>>858
その調子だ、もっと沢山書き込んでくれ！
861ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:04:53.32ID:3NITZpqC
もう目を覚ませってことだろ
これからは、エフェクター買う金を教則本に使ったほうが良い
862ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:06:33.84ID:HhGC1enL
>>861
人に習った方がいいと思うよ
演奏は人前でするものだから人に指摘してもらうプロセスを練習に組み込んだほうがいい
863ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:10:43.34ID:7UQeoZJQ
ビル・フィネガン様が一言

↓
2020/12/27(日) 14:11:14.45ID:fyxumGu0
>>858
そのパクる奴が火元な訳だがw
2020/12/27(日) 14:11:48.85ID:mqPdjX9P
LCAと西田製作所はきっちり指摘してるなぁ
陰ながら応援することにする！
ちなみにMV50はBC108とセットで持ってるよ！
2020/12/27(日) 14:12:33.55ID:118v5Ozt
同じような手法でアピールしてたブティックメーカーはプンスカやな
こんなちんけな事で影響受けるほど薄っぺらい信用しかないなら勝手に潰れろ

真面目にやってるとこはちゃんと生き残るから心配すんな
お前らも見る目と耳を養えよ
867ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:13:37.09ID:HlQ4z+kS
歪み総合スレのコピペにﾏｼﾞﾚｽ君も居たのね
ツイ晒しもいいけど、乱発するとアズレン禿みたいに晒されたくないのに晒される被害者()が増えるぞ
2020/12/27(日) 14:16:07.29ID:PzW+p6Bu
午前中に自称ブティックペダル業者が自演に来てた
火の粉が飛んでいるのかもしれない
2020/12/27(日) 14:16:56.83ID:E2uFhOSz
ふう…

OEM…企画、設計、デザインをして委託先に製造してもらう事
これなら東京エフェクターが作ったエフェクターとして購入者は満足

最初のやり取りでは設計、製造してる物に飛猫っていう企画を持ち込んでデザインを施して欲しい…ODM

今回…ケンタクローンを発注して沢山購入(？)して塗装したりIC変えたり
ただのMODじゃんで騒ぎに

中の人の最初の説明がそもそも悪いよなあ
870ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:26:52.94ID:HhGC1enL
>>869
その論理だと要するに
東京エフェクター様が「企画設計デザインをした」という証さえあれば
実質MODだろうと内容はどうでもよく良いという事？
なんか凄く宗教臭いけど怒ってる人達はそういう人種な訳ね
2020/12/27(日) 14:28:21.93ID:q1/Qz+aa
別に他所の流用でも構わんけど、隠蔽の動きはいやがられて当然でしょ
2020/12/27(日) 14:28:21.92ID:oh3sVXsb
>>863
Klon Centaur の開発者ビル・フィネガン インタビュー。折りたたみテーブルの上で生まれた329ドルのペダルの歴史
https://gear-otaku.blogspot.com/2014/02/klon-centaur-bill-finnegan-ktr.html
2020/12/27(日) 14:30:27.45ID:Q5bzknzC
>>870
どこ読んだらそう取れるのかw
ノータリンは黙ってろw
2020/12/27(日) 14:32:17.45ID:dW5eUryX
原価率は3割で実作業が普通のブティックメーカーと比べると1/10以下だろう

ソケット部品入れ替え
フリー素材の印刷
モールド

広告費用はかけて誇大広告させる


ボロい商売やで...これでいいなら買えば？
875ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:33:02.62ID:WOk6A8f6
>>870
うん。バカは黙ってた方がいいな
論点とっくにそこじゃないから
876ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:38:05.22ID:HhGC1enL
>>873
だってそうでしょ
東京エフェクター様が企画設計デザインさえしたのであれば
その産物が実質MODと変わらなかったとしても良いんでしょ？

俺はエフェクターにそんな愛着ないから過程より結果を重視するけど
怒ってる人らは違う訳ね、なんつーかハンドメイド信仰の一種だね
2020/12/27(日) 14:41:48.07ID:3NITZpqC
あの変えたパーツって秋葉原とか行けば見つかるの？
2020/12/27(日) 14:42:22.15ID:dW5eUryX
自分で企画設計した実質MODとは
2020/12/27(日) 14:43:20.09ID:U1gODNM4
>>876
お前がそう思うならそう思ってればいいじゃない
なんでわざわざここにきて持論を連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？w
880ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:47:34.18ID:HhGC1enL
>>878
実質MODとなるよう企画設計したのでは？
それでいいんでしょ？OEMにこだわるって事は
2020/12/27(日) 14:48:30.72ID:3Nq3Faiu
>>876
その通りで、こねくり回してなんとか叩こうとしてるだけ
2020/12/27(日) 14:49:45.53ID:85H2U/pt
>>880
鎮静化させず、火に油を注ぎ続けてくれるとは
やるな
883ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:49:53.40ID:HhGC1enL
あとOEMとは言っても製造元が日頃作ってる物と同じ仕様を指定するケースって
それこそエレキ機材の歴史で散々なかったか？
2020/12/27(日) 14:50:04.53ID:DnCqbKak
>>876
過程も結果もどちらも重要だよ
イチゴの新品種を泥棒農家がパクって売ってるみたいなもんで、結果物が美味しけりゃ何でもいいとは言えない
イチゴ信仰とか別に無いしそんなの関係ないよ
885ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:51:05.89ID:HhGC1enL
>>884
今回何かパクってはいけないものをパクったの？
君例え下手だね
2020/12/27(日) 14:51:42.50ID:s5RBeZUs
なかなかすごい逸材ｗｗｗ
2020/12/27(日) 14:52:27.16ID:KbcuvX8j
すげぇどんどんスレ伸ばしてくれてるw
2020/12/27(日) 14:52:30.00ID:DnCqbKak
>>885
結果と過程の話をしてるのに、それは無視するんだ？反論できないんだね ふーん
2020/12/27(日) 14:53:12.59ID:s5RBeZUs
>>885
きみはいきかたがへただね
2020/12/27(日) 14:53:30.42ID:U1gODNM4
>>885
ねえ879に答えてよw
自分がそう思うならそう思ってればいい事を、なんでわざわざここにきて連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？w
ねえちゃんと答えてよ
2020/12/27(日) 14:54:47.51ID:DnCqbKak
火消し(中の人)が他人を罵倒しまくってる点を指摘したら、次の日からあからさまな罵倒はやめたんかw
分かりやすいのう

しかし論点ずらしや変な言い訳してるの見ると本当に全然反省してないなこれ
2020/12/27(日) 14:54:51.15ID:ckJXWiL0
変えたというパーツが本当にデッドストックなのかも調べたほうがいいな
普通に数百円で買えるものだったら…
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