探検

東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/25(金) 13:53:01.92ID:hv6gDd5t
ここでは東京エフェクターの今話題の問題を語らう場所です！
どうぞ！

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608691476/

Twitter魚拓
https://archive.fo/eQx2K
2020/12/27(日) 14:28:21.93ID:q1/Qz+aa
別に他所の流用でも構わんけど、隠蔽の動きはいやがられて当然でしょ
2020/12/27(日) 14:28:21.92ID:oh3sVXsb
>>863
Klon Centaur の開発者ビル・フィネガン インタビュー。折りたたみテーブルの上で生まれた329ドルのペダルの歴史
https://gear-otaku.blogspot.com/2014/02/klon-centaur-bill-finnegan-ktr.html
2020/12/27(日) 14:30:27.45ID:Q5bzknzC
>>870
どこ読んだらそう取れるのかw
ノータリンは黙ってろw
2020/12/27(日) 14:32:17.45ID:dW5eUryX
原価率は3割で実作業が普通のブティックメーカーと比べると1/10以下だろう

ソケット部品入れ替え
フリー素材の印刷
モールド

広告費用はかけて誇大広告させる


ボロい商売やで...これでいいなら買えば？
875ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:33:02.62ID:WOk6A8f6
>>870
うん。バカは黙ってた方がいいな
論点とっくにそこじゃないから
876ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:38:05.22ID:HhGC1enL
>>873
だってそうでしょ
東京エフェクター様が企画設計デザインさえしたのであれば
その産物が実質MODと変わらなかったとしても良いんでしょ？

俺はエフェクターにそんな愛着ないから過程より結果を重視するけど
怒ってる人らは違う訳ね、なんつーかハンドメイド信仰の一種だね
2020/12/27(日) 14:41:48.07ID:3NITZpqC
あの変えたパーツって秋葉原とか行けば見つかるの？
2020/12/27(日) 14:42:22.15ID:dW5eUryX
自分で企画設計した実質MODとは
2020/12/27(日) 14:43:20.09ID:U1gODNM4
>>876
お前がそう思うならそう思ってればいいじゃない
なんでわざわざここにきて持論を連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？w
880ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:47:34.18ID:HhGC1enL
>>878
実質MODとなるよう企画設計したのでは？
それでいいんでしょ？OEMにこだわるって事は
2020/12/27(日) 14:48:30.72ID:3Nq3Faiu
>>876
その通りで、こねくり回してなんとか叩こうとしてるだけ
2020/12/27(日) 14:49:45.53ID:85H2U/pt
>>880
鎮静化させず、火に油を注ぎ続けてくれるとは
やるな
883ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:49:53.40ID:HhGC1enL
あとOEMとは言っても製造元が日頃作ってる物と同じ仕様を指定するケースって
それこそエレキ機材の歴史で散々なかったか？
2020/12/27(日) 14:50:04.53ID:DnCqbKak
>>876
過程も結果もどちらも重要だよ
イチゴの新品種を泥棒農家がパクって売ってるみたいなもんで、結果物が美味しけりゃ何でもいいとは言えない
イチゴ信仰とか別に無いしそんなの関係ないよ
885ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 14:51:05.89ID:HhGC1enL
>>884
今回何かパクってはいけないものをパクったの？
君例え下手だね
2020/12/27(日) 14:51:42.50ID:s5RBeZUs
なかなかすごい逸材ｗｗｗ
2020/12/27(日) 14:52:27.16ID:KbcuvX8j
すげぇどんどんスレ伸ばしてくれてるw
2020/12/27(日) 14:52:30.00ID:DnCqbKak
>>885
結果と過程の話をしてるのに、それは無視するんだ？反論できないんだね ふーん
2020/12/27(日) 14:53:12.59ID:s5RBeZUs
>>885
きみはいきかたがへただね
2020/12/27(日) 14:53:30.42ID:U1gODNM4
>>885
ねえ879に答えてよw
自分がそう思うならそう思ってればいい事を、なんでわざわざここにきて連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？w
ねえちゃんと答えてよ
2020/12/27(日) 14:54:47.51ID:DnCqbKak
火消し(中の人)が他人を罵倒しまくってる点を指摘したら、次の日からあからさまな罵倒はやめたんかw
分かりやすいのう

しかし論点ずらしや変な言い訳してるの見ると本当に全然反省してないなこれ
2020/12/27(日) 14:54:51.15ID:ckJXWiL0
変えたというパーツが本当にデッドストックなのかも調べたほうがいいな
普通に数百円で買えるものだったら…
2020/12/27(日) 14:54:58.87ID:7UQeoZJQ
パクり方の作法をめぐる美学の戦い

ジャップもチャイニーズも仲良くやれよ

とでもビル・フィネガン氏は言うのだろうかｗ
2020/12/27(日) 14:57:22.17ID:s5RBeZUs
この火消しさんが関係者じゃないとしたら、東京エフェクターさんやら株式会社フェブさんやらライムトーンさんやらは早めにまともなアナウンスした方がいいのにねえ
2020/12/27(日) 14:58:01.19ID:DnCqbKak
火消しどころか燃料追加w
2020/12/27(日) 14:58:18.36ID:Q5bzknzC
丁寧にOEM、ODM、MODの説明してくれてんのに全然分かってねえw
完全に中の人だわこれはwww
897ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:01:53.75ID:HhGC1enL
>>888
お前の実家がイチゴ農家なのか知らないが
イチゴの品種に関する知識をう共有してる前提で話されても困る訳

イチゴの品種でこれが成立するのか知らないが
過程と結果の話で例えるならイチゴの新品種とやらとまったく同じDNAのイチゴが別の国で売られていた
これはおかしいだろと文句を付けたが「いえいえこれは我々の国で改良したものです」と言われ証明されれば納得するの？
2020/12/27(日) 15:02:14.67ID:KbcuvX8j
仮に中の人じゃないなら何が彼をここまで必死にさせるのか
2020/12/27(日) 15:03:08.45ID:U1gODNM4
ああひどいなこりゃw
単に撹乱し引っ掻き回したいだけの屁理屈バカだ
2020/12/27(日) 15:03:13.99ID:s5RBeZUs
ねこちゃん飛んでる！
かわいい！！
2020/12/27(日) 15:05:06.46ID:PzW+p6Bu
中の人は公式でもOEMと言い切ってた
頭が悪いのか人の話を聞かないのか
OEMにどうしてもこだわりたいみたい
中華ペダルをパクることはできるのに
2020/12/27(日) 15:05:07.24ID:eYynZPPE
>>872
皮肉なもんやな
初代Centourは手間や部品のコストが開発者を悩ませてたのに、東エフェのは中華クローンにお手軽に細工して販売
903ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:06:06.45ID:HhGC1enL
>>901
中の人とやらがこだわるのは勝手だけど
なんでこのスレの奴らまでこだわってんの？
それが不思議
2020/12/27(日) 15:06:56.92ID:s5RBeZUs
もしかしてOEMを「パクリオッケー契約」とでも思っているのか？
905ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:07:15.75ID:WOk6A8f6
>>903
そのままおまえにも当てはまるんだけど
2020/12/27(日) 15:09:04.35ID:KbcuvX8j
どさくさに紛れて改編してるしモディファイって自分で言ってるじゃねぇかよw
前
https://i.imgur.com/5iNrAHn.jpg
後
https://i.imgur.com/H25K5eZ.jpg
2020/12/27(日) 15:09:36.32ID:U1gODNM4
>>903
だから屁理屈はもういいからさあ、いい加減ちゃんと答えてよw
自分がそう思うならそう思ってればいい事を、なんでわざわざここにきて連投してるの？
ここの皆を説得して自分と同じ考え方に染めないと死んじゃう病なの？
それとも「何か」を庇わないといけないから？？
はっきりちゃんと答えてよ
2020/12/27(日) 15:10:14.85ID:aKb1nfTD
>>900
猫好きからしてみればそれも風評被害なんだよなあw
せめて犬にしといてくれよ
2020/12/27(日) 15:10:59.48ID:85H2U/pt
>>903
なんか、憐れだね
火消ししたいなら黙ってれば？
2020/12/27(日) 15:11:24.20ID:KbcuvX8j
>>906
前と後ズレてるわすまん
2020/12/27(日) 15:13:26.46ID:U1gODNM4
>>906
うわあw
改編前のテキストも押さえられてて、これウルトラ悪手じゃんw
元々の内容を読むと隠す気マンマンで悪質さがはっきり分かるね
2020/12/27(日) 15:13:31.56ID:DnCqbKak
>>897
何を言ってるの
イチゴの品種なんか関係なくて過程も大事だしそこに信仰なんか関係ないって話なんだけど
読解力ないからこんなとこで火消しする仕事するハメになる
2020/12/27(日) 15:13:33.94ID:Q5bzknzC
有機的な響きや質感ってなんだwww
飛猫は生物だったのかwww
2020/12/27(日) 15:13:47.03ID:aKb1nfTD
ニューニングって何だろうね
2020/12/27(日) 15:14:04.23ID:s5RBeZUs
>>906

近代的なクローン・コピーには辟易していたプレイヤーのみなさんには、お待たせしました




ひーｗｗｗ
2020/12/27(日) 15:16:10.26ID:s5RBeZUs
>>914
知らんのか、雷電
ねこちゃんをもふってもふってｒｙ


それはにゃーにんぐか
917ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:17:33.17ID:HhGC1enL
>>912
つまり結果が丸パクリだろうとイチから設計という過程さえ歩んでさえいれば
何か大事な要素は抜け落ちてないのでセーフという事？不思議やね〜
2020/12/27(日) 15:18:58.54ID:3NITZpqC
>>906
これは酷い
謝罪も全部無駄だったな
919犬も好き
垢版 |
2020/12/27(日) 15:19:28.04ID:HlQ4z+kS
>>908
犬にこんなの擦り付けるの勘弁してくれよ…
2020/12/27(日) 15:20:03.44ID:Zcus+8mI
>>906
この文章の差異の部分が、機材屋(まぁ販売店もか)の、しょーもない言葉遊びでカネ生む部分って事だな
2020/12/27(日) 15:21:07.12ID:Q5bzknzC
>>917
お前自分で書き込んでる事の矛盾に気づいてるか？
いや、気づいててわざとやってるだろ？スレ荒らしの常套手段だもんなあ？
まあお前が現れる限りずっと遊んでやるけどなw
2020/12/27(日) 15:21:07.83ID:U1gODNM4
騒動前
「独創的なルックスを小型化し、オリジナルFAX ONLY初期に使われた未発見パーツを使用した内部まで計算された1台」

↓

騒動後
「オリジナルFAX ONLY初期に使われたチャージポンプICを使用した小型モデル」

発売当初どれだけ空虚な言葉で飾り立てて客を煽っていたかが丸わかりで草
こういうのを悪質って言うんだよ
2020/12/27(日) 15:21:45.18ID:XBBDZwpi
『東京エフェクター疑惑まとめ』
12/17 高円寺のショップ、東京エフェクターが新ブランドとしてFlying Catの『Gold Mini』『Silver Mini』(24200円)を発売。　https://tokyo-effector.jp/archives/blog/flyingcat https://i.imgur.com/Ojd5xjU.jpg
↓
12/20 中華ペダルLANDTONEの『Mini Gold Pro Overdrive』(aliで約8432円)とFlying Catのペダルが酷似しているとTwitterで話題になる。　https://i.imgur.com/lt7sRsx.jpg https://i.imgur.com/zG4AlwH.jpg
↓
歪みスレやTwitter上で少し騒がれ始め、この件について引用リツイート等で話題に触れたユーザーを東京エフェクターがブロックし始める。　https://i.imgur.com/7qxfRmi.jpg https://i.imgur.com/h5jjCkS.jpg
↓
12/22 東京エフェクターがTwitterで「これは中国メーカーのOEM製品に、部品交換や筐体印刷を施しパッケージした製品」とツイートを投稿。更に「中国メーカーの製品をそのまま売ることも出来たが、ポリシーに反する為パーツ交換リブランディングをして販売した」と釈明を展開。そのツイートには返信不可の設定をする。　https://i.imgur.com/AmLtofP.jpg https://i.imgur.com/9PB678r.jpg
↓
12/23 有志による「東京エフェクターはLANDTONE製品を買っただけで、OEM契約なんて締結してないのですか？」という質問にLANDTONE側が「YES」と回答。　https://i.imgur.com/OjrQ3hy.jpg
↓ 続く
2020/12/27(日) 15:21:52.65ID:XBBDZwpi
↓続き
12/24 更に5ch、Twitter共に荒れる。購入者が返品したいと問い合わせるもメールの返信は無し。一方でMOD業務や年末年始の案内をツイートし始め、専スレではクラファンで資金を募り疑惑の製品を買い取り解析した比較動画や記事を作る案まで出る。　https://i.imgur.com/hEfZd3U.jpg
↓
12/25 購入者から返品を受け付けた事が確認されるが、謝罪は無し。　https://i.imgur.com/DG5O0eq.jpg https://i.imgur.com/dc6tJbY.jpg
↓
12/26 東京エフェクターと縁の深いLimetone Audioの今西勇仁が過去に権利違反をした素人ビルダーをリプライで公開説教していたことから、スレ民が本件についての意見を求めるもつべのコメントは全て削除されTwitterでは無視を決め込む。
この直後慌てて東京エフェクター側が公式サイトで声明文を出す。　https://i.imgur.com/yKnB2Dc.jpg
↓
声明文ではOEMについて了解を得たとしているが証拠として掲載されたスクショにはデザインの印刷についてのみの了解の話でOEMについて合意が成立しているかは不明。
そして今回のロットは製造段階で印刷しておらず、東京エフェクターが後から自社でロゴを貼り付けただけ。
なんと改造して販売することをLANDTONEに伝えたのは発売後だった、尚更OEMと言えるのか疑問。
MODの内容はハンダすら使わずICを2個取り替えてるだけのものだった。モールド隠蔽していたのは制振し音質への効果があるからと言う始末。
指摘した人のTwitterをブロックした件については一切説明無し。
https://tokyo-effector.jp/archives/blog/flying-cat


尚専用スレでは火消しと思われるIDが常駐しており、都合良くまとめを改変したり購入者に噛み付いたりしている模様
925ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:22:55.13ID:HhGC1enL
>>920
まあ結局の所ユーザー売ってるのは彼らであってメーカーではないからね
メーカーが掴めないノウハウがあるのだと思うよ
OEMメーカーが自社ブランドを立ち上げましたみたいなのって色々とショボいじゃん
2020/12/27(日) 15:24:07.08ID:XBBDZwpi
>>906
こりゃキツイなww
2020/12/27(日) 15:24:39.54ID:TvpSYdst
>>906
最初から自社オリジナルエフェクターです！みたいな感じじゃないなー
それなら嘘ついた事にはならないんじゃないか？悪質だとは思うが
2020/12/27(日) 15:25:06.61ID:KbcuvX8j
まとめありがとう
ちなみに上に貼ったログはTwitterで拾ったものなのであしからず
929ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:25:42.51ID:ZI4ucDCy
次スレのテンプレは
・>>6
・>>906改
前
https://i.imgur.com/H25K5eZ.jpg
後
https://i.imgur.com/5iNrAHn.jpg

他何か入れたら良いもの有るかな？
2020/12/27(日) 15:25:56.71ID:U1gODNM4
「独創的なルックスを小型化！」
「未発見パーツ！」
「内部まで計算された1台！」
こんな美辞麗句を並べ立ててボロ儲け　ご立派ですなあ
2020/12/27(日) 15:25:59.96ID:PzW+p6Bu
飛猫はパクった中華ペダルを叩きながら自画自賛してるのか？
パーツを替えたらあら不思議、飛猫になりました
子供すら騙さないよ
中華ペダル屋さんに誹謗中傷しながら金儲けしてるよ
と教えてあげたい
2020/12/27(日) 15:27:30.59ID:ZI4ucDCy
>>923
乙です
>>6の代わりに>>923と>>924か
2020/12/27(日) 15:28:05.05ID:XBBDZwpi
>>929

>>923と>>924をベースにして商品説明改変のくだり入れるくらいかな
2020/12/27(日) 15:35:00.60ID:U1gODNM4
それにしてもほんとすげーな
昨日の謝罪文もどきで信用を落とすだけ落としたと思ったら、商品説明のサイレント改変でまだ落とすんだw
2020/12/27(日) 15:36:07.87ID:Icd/GjnJ
とりあえず今後はOEMの矛盾とTwitterブロックの件を突っ込まれるのが1番効くのかなと思います。
936ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:37:37.17ID:HhGC1enL
>>921
もしかしてイチから設計というプロセスさえ歩ませておけばパクりにならないという迷信を信じてないか？
それハンドメイド信仰と同じそんな訳ないから
2020/12/27(日) 15:40:35.79ID:t01P9T3X
>>929
最初のを何回も読み返したんだけど違いが判らなかった
自分の頭がおかしいかと思ったよｗｗ
2020/12/27(日) 15:41:54.46ID:ca3ZSBie
これそろそろGear Otakuさん記事にしてもいい頃合いでは
情報は出揃ってまっせ
2020/12/27(日) 15:43:39.38ID:U1gODNM4
今西が動いた！尻尾を切ったー笑
2020/12/27(日) 15:44:15.97ID:KbcuvX8j
https://twitter.com/yujin_imanishi/status/1343084261205635074
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 15:45:14.34ID:KbcuvX8j
>>940
今西さんのTwitter
次はエフェクターブックの番だねはよ
2020/12/27(日) 15:46:38.78ID:XBBDZwpi
地味にエフェクターブックに掲載されてることも言及してるね。
強い言葉を使わずちゃんとコメントしてるように感じたけどみんなどうかな。
2020/12/27(日) 15:47:04.76ID:Q5bzknzC
>>940
エクスクラメーションの付け方w
ちょっとキレてるやんw
東エフェじゃなくて聞いてきたやつにw
2020/12/27(日) 15:47:52.45ID:Sx1FVMW8
今西も、もう役に立たんとおもって切ったか。
この感じから見るとかなり総スカンな空気なんだろうね。
2020/12/27(日) 15:48:56.29ID:Q5bzknzC
>>936
おい丸パクリは設計と言わんからな？
お前のあたまのチャージポンプも交換してもらってこいよw
2020/12/27(日) 15:49:24.42ID:U1gODNM4
前回のザク(アマチュア)のときは言わなきゃまずい気がした
今回の飛猫はプロのお店だったので僕からはコメントしなかった

言ってる事おかしい、とも受け取れる内容だなこれ
947ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:49:46.09ID:HhGC1enL
>>940
結構チキンだな
ザクエフェクターの時と違って具体的に何がどうダメなのか書かない
要するにギャーギャー騒いでるから飛び火しないよう適当に同調しておこうという魂胆だな

まあ何がどうダメなのかなんて誰も指摘できない案件で騒いでる奴らに反論するなんて
所在を明らかにしてる人間からすれば危険だから仕方ないか
2020/12/27(日) 15:50:03.36ID:XBBDZwpi
つーかテンプレに今西の名前とスクショ加えようとした瞬間にこれってもしかしてここ見てる？
949ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:51:38.22ID:HhGC1enL
>>945
言うけど
あともしかしてお前ってほんの一部だけ変えてれば丸パクリじゃないと認定するの？
それってめちゃくちゃチョロいぞ
2020/12/27(日) 15:51:49.48ID:KbcuvX8j
ここみてる東京エフェクターの中の人が今西に警告した説を推す
2020/12/27(日) 15:52:49.49ID:XBBDZwpi
あーこの人が引用ツイートでスレのリンクも貼ったから今西絶対ここ見てるな

https://twitter.com/crystalbeast96/status/1343023275912282113?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 15:53:43.60ID:U1gODNM4
アマチュアのやらかしは叩くけど、プロの他企業のやらかしは黙って見て見ぬふりします

今西君よくないな
2020/12/27(日) 15:54:08.84ID:t01P9T3X
>>940
今西はアマチュアには文句を言うけどプロにはだんまりなのか
プロにこそ文句言えよ
954ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 15:57:47.93ID:ZI4ucDCy
次スレテンプレ用ssにする？
https://i.imgur.com/chy2zxq.jpg
2020/12/27(日) 15:59:19.76ID:XBBDZwpi
てか最初に飛猫をMy new gear…してたおっさん、飛猫のツイート全部消しててワロタ
絶賛してたのに返品したんかいww

https://twitter.com/revikeike

https://i.imgur.com/jGx8eG2.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 16:00:34.23ID:t01P9T3X
>>954
するｗ
2020/12/27(日) 16:01:26.87ID:nftd+Vwc
>>948
ああ、ランドグラフみたいなやつの事言ってるのか
あれは自分で企画設計したというのはキツいよな
ただちょっとスレチかな

あの頃はTS回路に高級オーディオパーツ/ビンテージパーツでいい音しまっせというのが海外で流行ってたんだわ
日本でもその流れが来てすぐ廃れたが、当時のおっさん達がYoutubeとかTwitterとかで自慢し始めた感じかな
あれで儲かるしみんなやってるからええんやんって感じだった
ああいうのはうんざりだと思ってたけどまだまだ色んな形でやらかすよな、高校生でも作れるような回路設計で商売する奴が増えるとこうなる
2020/12/27(日) 16:02:08.24ID:KbcuvX8j
>>951
ありゃま
そりゃみるわw
2020/12/27(日) 16:02:54.51ID:XBBDZwpi
>> やっぱり、
ギターもアンプもペダルも
本物(オリジナル)しか
買うの止めよっかな!
って気持ちになってきたww
元々本物しか持ってないけど
(たまに偽物が欲しいwww)

https://twitter.com/revikeike/status/1343012165150654464?s=21

散々騒がれて恥ずかしくなったんやろなぁ…
この人被害者なんだろうけどさ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/27(日) 16:03:38.69ID:nftd+Vwc
ごめん
>>948
じゃなくて
>>936
だったわ
2020/12/27(日) 16:03:50.20ID:KbcuvX8j
静観おじさん…
2020/12/27(日) 16:06:53.03ID:t01P9T3X
今西よ見てるか？
今ごろクネクネすり寄ってきても遅いのだｗ
2020/12/27(日) 16:09:15.36ID:yoChUD9f
まあ今西よりもエフェクターブックだよな本当は
2020/12/27(日) 16:12:09.14ID:nftd+Vwc
Youtubeのコメント消すのはまずかったなぁ
2020/12/27(日) 16:12:53.17ID:YFO8dXR3
ライムトーンを中古で売るなら今じゃね？　今後の展開によって暴落するぞ
2020/12/27(日) 16:13:01.75ID:yb1oP1L2
大変なことが起こっているんだね
2020/12/27(日) 16:13:24.92ID:PzW+p6Bu
今西のコメントは切ったというより逃げたな
2020/12/27(日) 16:19:22.86ID:yoChUD9f
本来エフェクターブックが真っ先に対応ないといけないのに
その点デジマートは流石
2020/12/27(日) 16:20:28.65ID:X9oRbHh9
なんか進展あった？
2020/12/27(日) 16:20:45.54ID:XBBDZwpi
デジマート削除って運営側がやったの？普通に東京エフェクター側が取り消したのかなと思ってた
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