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エレキギターの「弦」の情報交換スレッド Part35

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1ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-pVKW)
垢版 |
2021/01/28(木) 06:27:26.82ID:9Wv+vGfc0
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑をコピペして3行で書き込んでください
おもにエレクトリックギター用の弦について語るスレッドです。
※
エリクサー等、特殊コーティング弦、セレブ弦についての話題は荒れやすいので、ここでは禁止します。
アコギ弦・コーティング弦・ブロックマンJr中前についてはそれぞれの専用スレッドでお願いします。
【エリクサー】コーティング弦 4弦目【DR】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1578186171/

YouTube ギター講師 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1611479043/

前スレ
エレキギターの「弦」の情報交換スレッド Part34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1583652611/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/07(水) 10:17:00.21ID:A00KqqpX0
メタルコアとかそっち系やらない限りは太ゲンいらんわね
2021/04/09(金) 11:28:40.32ID:thBVCZS20
そんなことはないだろ
JAZZギターもそうだし
一般的な4Pバンドでヴォーカル兼ギターが音にふくらみを持たせるために太いゲージ使ったりもする
自分の好みでレッテル貼るのは違うと思う
2021/04/09(金) 11:42:43.36ID:T8fh8v0DM
ジャンルに拘わらず012-052だな
これ、エレキではヘヴィーゲージでもアコギならライトゲージ相当でね
これに慣れちゃうとエレキの010-042なんかグニャグニャで気持ち悪くて弾けないよ
2021/04/09(金) 12:00:33.20ID:s87VMMVf0
010-042 って聞かないゲージだけどどこの弦？
2021/04/09(金) 12:03:08.95ID:SabTuJTp0
昔は1弦が08の人もいたけど最近は少数派なのか
2021/04/09(金) 12:05:40.33ID:hqMz5lpgd
昔だって少数派
2021/04/09(金) 13:25:26.83ID:k/r4lzES0
細弦マニアに路線変更します
2021/04/09(金) 14:21:41.54ID:dnhmsWuQ0
好きなゲージを使え。音の太さは弦だけで決まるわけではない。Jazzの人が太弦っていうのはたまに聞くね。
2021/04/09(金) 16:38:09.16ID:thBVCZS20
個人的にJAZZギターの弦が太いのはピックアップやギターアンプが登場する前に他の楽器に音量で負けないようにしていた名残だと思っているがどうなんだろう
2021/04/09(金) 16:56:38.47ID:Oqn/DqYPa
ライトゲージが出てきたのは1960年代初期だから、
昔は細いゲージのセットが無かったんだろう。
あとJAZZギタリストはフラットワウンドも多かった。
今はラウンドワウンド派も多いのかな。
2021/04/09(金) 17:28:28.31ID:fTJdGM7QM
弦の収束力が強くなると音が鳴っていても途中でピッキングのニュアンスが消える

箱物はピッキングのニュアンスが出てる始めの音をボディーがリピート&増強してくれる

箱物は弦の張力が強い方がリピート時間が長くなる

ソリッドで太い弦はピッキングのニュアンスの発音時間が単純に減るだけ(ネックやボディーからのフィードバックを完全に無視した場合)

どの条件でも左手のニュアンスは音が消えるまで持続する

良いギターと人並み以上の左手の表現力が無いとソリッドギターで太い弦は使えない

以上レギュラーチューニング前提の与太話。
2021/04/09(金) 18:06:57.81ID:D3zpLHrFd
>>150
お前のそれもまあ一種のレッテル張りなんだがな
俺も一つレッテル張りさせてもらうと
今のジャズギターの役割ってトラッドなジャズギター像より
むしろかっこ付きだけどエレキギターとしての役割を
求められる場合が多い
なのでジャズギターだから太弦ってのはもう無いと思う
2021/04/09(金) 18:08:03.12ID:D3zpLHrFd
>>154
ブルースキダリストは08は多かったよ
むしろレイヴォーンが特殊
2021/04/09(金) 21:18:51.71ID:RByqWuKx0
弦芯について語れる人間はいないのか？
ベースの話になるけど弦芯がやたら太いDRのヨナスヘルボーグ弦は明らかに違う音がする
163ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-yEl/)
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2021/04/10(土) 00:03:41.82ID:kQq0LLsK0
長らくダダリオのギター弦使ってるけどいつのまにか巻弦の
芯が黄色くなってるよ
音の性格も変わったしマイナーチェンジは結構してんだな
2021/04/10(土) 13:13:49.47ID:klIYRp110
それはだいぶ前の仕様変更で
ダダリオHPにも出てたね
芯線の鋼鉄のメッキをやめたんだよね
2021/04/10(土) 13:42:25.20ID:klIYRp110
NYXLが発売されたの2016年だけど、その時のドキュメントによると
その時から10年前にハイカーボンスチールの原材料を変え
それと同時に巻き弦の芯線の錫メッキをやめたらしい。
だから2006年位を境にダダリオのギター弦は大幅に変わった。
自分は当時はっきりテンションがきつくなったと感じた。プレーン弦もワウンド弦も。
それまでダダリオはかなり柔らかいテンションの印象だったから
2021/04/10(土) 13:52:06.77ID:klIYRp110
なんで芯線が黄色になったかというと
原材料をラジアルタイヤのカーカス層に使われる高強度の真鍮めっきハイカーボンスチールに変えたから。
この原材料は最初から真鍮メッキされてるので巻弦の芯線にまで更に錫メッキをする必要がないと判断したらしい。で5円玉と同じ黄銅色になった
167ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-yEl/)
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2021/04/10(土) 13:53:25.06ID:kQq0LLsK0
>>165
そんな前なんだ
前みたいに張りたてのジャリっとした感じが無くなった代わりに
長時間音もサビ具合も安定した感があるね。
2021/04/10(土) 13:56:07.19ID:klIYRp110
全く同感。ダダリオはリニューアル前は、巻弦の音がジャリジャリしてたね。今より線が細く。
今はもっとどっしりしてしまって、張りが強く、バリッとして、相当ニュアンスが変わった。
2021/04/10(土) 13:59:57.45ID:kQq0LLsK0
そう、だから張りたてで生まれ変わったぜ、うひょー！
って新鮮味が無くなっちゃったんだよねw
2021/04/10(土) 14:08:02.60ID:klIYRp110
そう。今のは劣化しにくい。
昔はどんどんテンションが落ちていって柔らかくなっていったから。つまりそれだけチューニングも合わなくなるしサステインも落ちてボテッとした音になる。
劣化が早かった。最後はダルダルに…
だから毎日かなり弾くなら2週間位がちゃんとした音の限度だったね。新品のジャキジャキ感との落差が激しい

でも今は長持ちする。
これも理由があって、六角の芯線に厚い錫メッキをした旧来の作りだと、そこに巻きつけた巻弦が使用するたびに緩みやすい
でも現在は錫メッキを廃したので芯線の六角の角が柔らかい巻弦にしっかり噛むので緩まないということらしい
2021/04/10(土) 17:26:39.44ID:7eQH7qzGp
ダダリオってそんな変わったんや。
2021/04/12(月) 20:27:08.01ID:w/Twco3Ld
そういやYouTuberのみのが音楽史の本出すみたいだけど買う？
2021/04/13(火) 16:54:28.24ID:8dV3FzFh0
>>161
08使ってるブルースギタリスト教えてくれ
メジャーなギタリストで08なんて聞いたことない
2021/04/13(火) 18:06:40.89ID:Cyg/7uKZF
>>173
BBキング
2021/04/13(火) 18:28:26.84ID:8dV3FzFh0
>>174
だけだよね
多かったって言う程いるの？
2021/04/13(火) 18:30:23.27ID:8dV3FzFh0
>>160

https://mistletoemusicschool.com/blog/strings/
2021/04/13(火) 19:19:49.29ID:Fa1SY9Jg0
細弦使いは自信がないのか
事あるごとに同じ内容発表してうるせえよな
海外もそう
2021/04/13(火) 19:36:40.70ID:PmagnRYb0
https://www.jeffperrinmusic.com/blog/string-gauges-of-50-legendary-guitar-players/

好きなゲージを使えば良いじゃん。他人が使ってるゲージにケチつけてなんか良いことあるのｗ

https://happybluesman.com/guitar-strings-ultimate-guide-blues/
2021/04/13(火) 19:50:35.63ID:h1L8XcJl0
>>175
調べればわかるけどブルースギタリストは細弦が多かったのは別に単に定説だが…自分でも調べてみては？
2021/04/13(火) 19:52:31.76ID:isstpgZvd
>>176
いやそれ昔の人だと思うけど…
2021/04/17(土) 13:25:12.46ID:+6a/uMUR0
ギボンズも細弦だよ、BBキングに弦太いって言われてからだけど
ジェフベックはギボンズの音をダウンチューニングによるものと勘違いして本人にどんなチューニングにしてるのか尋ねたことがあるらしい
2021/04/17(土) 19:33:13.27ID:QBYp3rNd0
最近のダダリオは切れやすい気がする
2021/04/18(日) 06:11:03.98ID:60Inz2LS0
気のせい
2021/04/20(火) 12:45:58.61ID:lGawIX3Z0
俺が超絶上手くなってるのかもしれんがむしろ昔より切れにくい
2021/04/20(火) 22:36:58.51ID:U9U7iMSNd
いつ頃だったかのダダリオ、切れたことはないけどプレーン弦のボールエンドが弱くてビヨーン炸裂しまくりの思い出
2021/04/21(水) 01:08:10.25ID:9pa/b5yIa
ワイも大してうまくなってないが全く弦が切れなくなった。しかしこないだクロスで拭いた時、ホコリカスがついたのでライターで炙ったら1弦切れてビビったw
2021/04/21(水) 13:53:01.50ID:yOiEE7850
どうしてライターを使おうと思ったのか（笑）
2021/04/21(水) 17:55:24.55ID:eKXQ7ijI0
ロックやのー
189ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-ZEpN)
垢版 |
2021/04/21(水) 21:30:32.73ID:i3UtCXJPM
ジッポオイルもかけなきゃロックじゃ無い
2021/04/22(木) 09:54:54.36ID:eYodtGpy0
>>179
そもそも定説って言葉の意味わかるか？
あなたの言う定説がググっても出てこないしその根拠も書かない

176もそうだが
それだけのこと書くならきちんと根拠を書いてくれ
俺には他者と比べて細いゲージを使ってるから話題になっただけで
そのジャンル内では特殊なんだと思うけどね
2021/04/22(木) 10:11:48.23ID:PSj2osGpd
>>190
ブルースギタリストはヴィブラートやチョーキングを多用するから細弦が多いのは割と良く聞く話だと思うし
そんなことはギタリスト仲間がいればそれこそ定説の話だと思う
らしいよねーっていう常識的な話
レイヴォーンがかなり特殊だったのはその通りだし

そもそもブルースギタリストは太弦ばかり使ってたという根拠は何に依拠してるの？お前みたいに証拠出せとか言ってるわけじゃなくて

どういう理屈で太弦ばかりだったと言い切るわけ？
俺みたいに理由説明できんの？
2021/04/22(木) 10:45:58.96ID:eYodtGpy0
>>191
誰も太弦なんて書いてないんだが…
0か1でしか物事考えられないのは子供が馬鹿だけだぞ

それよりさぁ
定説って使いたがるけど意味わかってないよね
ギターの弦がどうこうより日本語勉強したほうがいいぞ

ブルースギタリストがビブラートやチョーキングを多用するから細いゲージってのが理解できないんだけどね
ジャンルに関わらずレギュラーゲージで多用してるギタリストなんているだろ知らんけどw
2021/04/22(木) 11:10:40.26ID:PSj2osGpd
>>192
少なくとも当時のブルースギタリストの有名所のゲージは余程馬鹿でもなければ調べられるわけで所謂細めの弦だわな

定説って単語にこだわっているようだけど何？
これこれはこれこれでこれであーるって日本全国全部に知れ渡ってまーすって証拠でも出せってか？

それこそ馬鹿の極みじゃねえの？
お前は単に例えばこのギタリストはこういうゲージだった
この人はこう、この人はこう、さらにこの人はこう
という根拠を出せばいいだけよ

ほいで当時のブルースギタリストが細めの弦じゃない
とお前が主張する具体的な根拠はなんなの？
2021/04/22(木) 11:16:24.66ID:PSj2osGpd
例えばだけどブルースっていってもデルタブルース、シカゴブルース等色々あるでしょ？当時どこの時代とかって話が広がるならまだマシで
ちなみに俺はモダンブルース、ロックブルース的なのを基準に語ってるけど
お前ら
単に違うもん！
僕がなんとなく細弦はいないって思うからそうなの！
僕が言ってるの！言ってるんだからどんな根拠も信じない！
何で僕に理由とか聞くの！僕が言ってんるだから言ってること正しいの！って感じにしか思えん

とりあえずお前が細弦はありえないという根拠を具体的に言え
2021/04/22(木) 11:17:04.18ID:TnR3v7yZM
>> 定説の話だと思う
>>らしいよねーっていう常識的な話
どちらの味方をするつもりもないし
2人で盛り上がっているのにすまんが
さすがにこれはアホすぎると思う
2021/04/22(木) 11:17:56.12ID:KP9dDAtuM
別人だけど調べてみたら俺定説の意味間違えてたわw

そして間違えてた定説の意味が当て嵌まる他の言葉探したら通説w
197ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-aJtH)
垢版 |
2021/04/22(木) 11:23:29.00ID:TnR3v7yZM
>>196
通説だとしても話の流れ的に違和感はあるかなぁ
>>らしいよねーっていう常識的な話
"らしい"を常識だと話したら風説の流布だぞ？
大丈夫か？
2021/04/22(木) 11:26:01.68ID:DaGmASiY0
お前ら2021年にもなってまだブルースとか弾いてんの？化石人間か
2021/04/22(木) 11:36:22.48ID:GjSaV8ID0
世界三大ブルース
中の島ブルース、伊勢佐木町ブルース、柳ヶ瀬ブルース
2021/04/22(木) 11:36:32.00ID:KP9dDAtuM
>>197
俺は細弦支持者なんでその風説広まった方が嬉しいわw
2021/04/22(木) 12:06:27.05ID:eYodtGpy0
>>193
当時っていつだよw

そもそも誰もブルースギタリストは弦が太いなんて書いてないしな
大半が細いゲージ使ってたって書いたあなたに根拠を教えてくれって書いてんの
誰がどこで細いゲージ使っているブルースギタリストは少ないなんて書いたんだよ

それに簡単に調べられないからその根拠のソースでも貼ってくれよ
そしたら俺も納得するから

あのさぁ
定説の意味は辞書を見れば書いてあるし文部科学省が制定してるぞ
この程度の言葉が曖昧だったら法律とか論文どうすんだよw
2021/04/22(木) 12:07:16.12ID:PSj2osGpd
>>197
自演なんだろうけど文脈読めば定説らしいよねー
としか読めない筈だがなー口語との区別がつかんのか
2021/04/22(木) 12:10:08.76ID:PSj2osGpd
いや、もう単に定説の解釈の厳密な馬鹿話になるならくだらねーからもういいぞ？
赤信号必ず止まって、法定速度も確実に超えないのが交通ルールってもんだろうが！って話つまんねーからさ
具体的な音楽の話が出ないなら時間の無駄だから
2021/04/22(木) 12:13:49.17ID:eYodtGpy0
>>203
だから
ブルースギタリストは細いゲージ使っているって根拠書けよ
2021/04/22(木) 12:21:15.35ID:Qz5fAHZc0
ブルースギタリストは実は細弦使ってたって話は俺も聞いたか読んだかしたことあるかなぁ
つうか楽作板で国語のテストで100点取るための話題にすり替えてる時点で自分の話に理屈がない証拠だよなｗｗ
2021/04/22(木) 12:23:26.47ID:Qz5fAHZc0
証拠っていうか暴露か？国語的にｗｗｗわからんけどｗ
2021/04/22(木) 12:33:50.62ID:kr8QowP9a
>>204
細弦許さん団塊おじいちゃんの反撃やいかに、、、

という訳で、、

だから
ブルースギタリストは太いゲージ使っているって根拠書けよ
2021/04/22(木) 12:38:54.33ID:5rv8NMXap
長い
3文字で
2021/04/22(木) 12:58:19.78ID:EzS68h3i0
ギタリストのICHIROがアルバート・コリンズに自分のギターを渡したら、
弦が太すぎて弾けないと言われたらしい。
2021/04/22(木) 13:08:24.76ID:eK8YcsXP0
俺の股間は08ですが、、
2021/04/22(木) 13:29:36.54ID:eYodtGpy0
なんか急に新しい単発ID現れだしたなぁw
まして皆同じように読解力なり理解力が足りないレベルw

>>209
アルバートコリンズは09だからICHIROって人がそれより太いゲージ使ってたんじゃないの？
212ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-aJtH)
垢版 |
2021/04/22(木) 13:42:07.33ID:TnR3v7yZM
定説おじさんが人気すぎて嫉妬が止まらない
213ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-hz30)
垢版 |
2021/04/22(木) 14:00:31.64ID:FqVtr/rY0
1982年、アルバート・コリンズ本人が「ライトゲージ」って言ってたよ。
1982年に札幌の大谷会館でアルバート・コリンズのコンサートを見た後に、
ツテで打上げに参加して、本人から聞いた。
2021/04/22(木) 14:32:28.79ID:P3h+MiYC0
>>210
大丈夫だ
これまでも、これからも未使用品のままだから
2021/04/22(木) 15:09:59.77ID:eYodtGpy0
>>213
フェンダーにライトゲージって普通
と言うか推奨ゲージだよ

BBキングみたいにギブソンでエクストラライトなんてのが特殊でしょ

調べたらICHIROって人はストラトに011みたいだね
レイヴォーンやジョニーウインターの影響らしい
2021/04/22(木) 15:44:05.18ID:AyNLKT2C0
太弦おじさんボロクソで草
2021/04/22(木) 16:00:41.92ID:/o0AW3Ad0
自分が一番いいと思ったものを使え！
2021/04/22(木) 16:22:15.72ID:dc3Mqz/1M
エリクサーいつになったら安定供給されるの
2021/04/22(木) 16:59:12.04ID:b4BgJHas0
ジョニーウィンターはロックスター期009-042で
80年代のブルース回帰期から010-046の1音下げよ
2021/04/22(木) 17:16:53.56ID:P+MOXtcD0
エリクサーの09で半音下げにしたら楽ちん。レギュラーチューニングのバンドはできればやりたくないｗ

若いときは10使うほうが格好いいと思っていました。

エリクサーで08か085があったら試してみたい。
221ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-hz30)
垢版 |
2021/04/22(木) 19:25:00.65ID:pu/TNhLy0
昔、アメリカやイギリスではフェンダーのロックンロールって名前のライトゲージセットが
一般的に広く出回っていて、手に入り易かったから、ブルースの連中もそれを使っていたんじゃないかな。
2021/04/22(木) 22:43:03.52ID:ctEip2QE0
なんでそんな改行と句読点たくさん使うの？
使い方間違ってるよ？
223ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-rqav)
垢版 |
2021/04/23(金) 05:43:44.21ID:2KDONLZEM
>>222
これだけネットが発達していながら文字を読んだ経験がないんだろうね
学のない40〜50代で圧倒的に多い
60代のジジイは新聞読むからな
30代以下は一応義務教育で学ぶし文字慣れしてる
2021/04/23(金) 11:37:46.86ID:vgLPpls60
ギターの弦錆びたから指にピカール塗ってしばらくギター弾いたら復活したわ、指は真っ黒になるけどな。
2021/04/23(金) 11:49:28.29ID:vhLSk6mV0
臭くないの？フレットも削りそうw
2021/04/23(金) 14:09:08.20ID:k+3u5Na0p
>>224
そこまでするなら張り替えろよw
2021/04/23(金) 15:03:41.41ID:peEVY+Uv0
マジな話
統合失調症の症状のなかに
文章内に必要以上の句読を用いるってのがある
228ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 628a-nWot)
垢版 |
2021/04/23(金) 17:50:28.38ID:2v++uuRu0
スレチ平気でする奴の方がヤバいだろ。
2021/04/23(金) 17:59:55.92ID:vhLSk6mV0
5chの書き込みとして句点も改行も気になる書き込みは見当たらないけど神経質な人が居るんだね。

「、、」とか「、、、」が気になるのかな？この程度で気にしていたらハゲるよ。
2021/04/23(金) 18:28:20.37ID:jPfA5WdhM
もしかして句読点たくさん使うというのが「、、、」だと思ったのか…
2021/04/23(金) 19:23:27.16ID:vhLSk6mV0
じゃあ、どれが改行と句読点が多いの？
2021/04/23(金) 19:52:51.05ID:9+bhKF8m0
かわいそう
周りの人は誰も君が恥かいてるって教えてくれなかったんだね
2021/04/23(金) 20:17:42.04ID:k+3u5Na0p
>>231
お前マジかよ。
ふざけてるわけじゃないんだよな？
病院行ったほうがいいぞ。発達障害か知的障害あるぞ。
2021/04/23(金) 20:29:06.03ID:LBikF/d+0
別に、違和感のある、レスは、ないけどなぁ、、、
上に、書いてあるような、レスは、ざらに見るし
2021/04/23(金) 21:37:41.89ID:vhLSk6mV0
>>233
だから、どのレスがそうなのか教えてよ。

改行が多少多いレスはあるかもしれないけど5chとしては目立つほどではないし、
句点や読点が多いレスすら見当たらないので頭が悪い人にとっては１、２の次が
たくさんになるのかな？と思ったので、無理やり「、、」と「、、、」を気にしてみたん
だけど違うのね。
2021/04/23(金) 21:41:58.85ID:vhLSk6mV0
句点と読点を逆に書いていたねｗ失礼。

>なんでそんな改行と句読点たくさん使うの？

どのレスがこれに該当しているのか教えて欲しいな。
2021/04/23(金) 21:52:45.17ID:1okOQeIt0
>>236
まじで病院行けって。
そのレスを読んだら普通の知能と感覚を持った人は一個前のレスだって分かるんだよ。

まあこうやって教えてもお前は>>221の何がおかしいのか分からんのだろうが。
2021/04/23(金) 22:02:56.22ID:LPjPnLu00
スレチだ。他でやれ。
2021/04/23(金) 22:05:57.46ID:jPfA5WdhM
いやいや、ふざけているんだって
そろそろ弦の話題を
2021/04/23(金) 22:28:44.64ID:vhLSk6mV0
一個前のレスって

>昔、アメリカやイギリスではフェンダーのロックンロールって名前のライトゲージセットが
一般的に広く出回っていて、手に入り易かったから、ブルースの連中もそれを使っていたんじゃないかな。

だよね。

句点：１
読点：１
改行：１

>なんでそんな改行と句読点たくさん使うの？
使い方間違ってるよ？

どういうこと？
2021/04/23(金) 22:43:48.23ID:y4ir5SDn0
魔 の 週 末 が 始 ま る
2021/04/23(金) 22:46:57.37ID:vhLSk6mV0
なんでそんな空白たくさん使うの？（爆）
243ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a4f0-umfs)
垢版 |
2021/04/23(金) 23:11:46.08ID:qgDvGZgL0
句読点とか気にならんな変な日本語はむず痒くなるけど
2021/04/24(土) 14:42:08.66ID:Foy/Vb/G0
>>240

読点：１
？？？
2021/04/24(土) 15:08:45.19ID:GeVY7hhw0
>>222
> なんでそんな改行と句読点たくさん使うの？
> 使い方間違ってるよ？

１の次がたくさんでもこのレスの謎は解けないｗ
2021/04/24(土) 17:04:14.69ID:jld7qvE00
ここは何のスレですか？
2021/04/25(日) 00:33:28.17ID:ey/aHnYp0
改行と句読点を数えるスレ。
2021/04/25(日) 13:13:40.20ID:XAhOPNg30
襟草の話をしろ！
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