ギター初心者スレ 52 ●雑談相談質問●

ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

＊初心者とは？
おおよそギター歴3年未満くらい？
中級者になれない万年初心者も歓迎するけど
初心者のくせに不毛なマウントすんなよ

みんなで仲良く語り合いましょう！次スレは >>980 がたててね
無理なら依頼すること >>981-990 がたててもいいんだよ

＊初心者以外の方へ
人前で演奏披露できる中級者
人に褒められるレベルの上級者の人は
初心者を優しく見守りましょう

※前スレ
ギター初心者スレ 51 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1618468355/

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YouTubeの見本は歪ませすぎが多い気がした

同じく30年ぶり位に弾いてみたけど
割と指が覚えてて笑った

外人はほぼ大概、ピックを垂直に近くして手首かかぶって肘先の回転を使うフォームです（ドラムで言えばレギュラーの左手で使う動き）
例えば手のひらを軽く開いて、親指と小指を交互に回転で鳴らすドラムロール、腿やテーブルの上でできますか？
僕は親指スタートでも小指スタートでもデスメタル速度でロールできます（アップは裏という感覚を持っていない）
ピッキングではこの時の動きと移動を組み合わせるのです

そして、ギターとは、弦にピックを当てて音を鳴らす楽器ではなく、
弦からピックが離れる時にプリっと音が出る楽器であることに気付いてください

まず3元ダウンから2元アップへの入りを分解しましょう
3元をピック先でミュートした状態から、2元への異動で、プリっと、自然に音が鳴りますよね、
2元にアップで入れるにはピック先を少し持ち上げないといけないので、さっきの回転方向の動きが重要なわけです
この3元―2元のどうさだけメチャメチャ速くできるようにし、つぎに2元―1元（インサイドも）速く出きるようにすれば
後は組み合わせです
細弦方向へのアウトサイドとインサイド、太弦方向のアウトサイドとインサイド、この4つしかありません
この４つをとにかく速くできる動きを覚えこみます
アウトサイド回しのほうがピック先が上がってないと引っかかるうえに移動量も大きいので難しくなります

外人関係ないし、ドラムの例は叩かない俺には全くわからない。
俺はドラムも叩けますアピール？

アップスタートのほうがやりやすいという人はインサイド回しのほうが扱いやすいことに気付いてる人ですよね
しかしどっちみちアウトサイド回しも覚えないといけません

あ、続きがあったのか。。。

>>56おまえみたいな絡みは不要、日本人の手茎は基本的にへたくそだらけ

>>54
ギターというものは基本的にコードを鳴らす楽器なのですよ
常に高速で連続ピッキングすることを前提としたピッキング方法を標準とし、それしかないかのように語るのは止めてね

ギターはピックが源から離れる時に＜勝手に鳴る＞ので、当てて引きに行こうとしないこと

>>60バカセさん死んでください

相変わらずカスの中のカスの集まり

横回転といっても、ピック先が弦をかわすための0．数ミリ、ピック先が上がればいいだけなので

カスだから弾けないんだよおまえらは

１５年ほど前からそれまでそんなこと言ってなかった講師が身体の構造からピッキングとか語ってるけど
肝心な部分はイグニッションとか腕・手首の振り、指の屈伸じゃねーからな
誰も言わないから俺も言わないけど正面動画見ても気づかん奴はプロでも気づいてない

メタルならアホみたいな弾き方でも音が鳴るから

移動には＜インサイドとアウトサイド＞＜太弦←→細弦＞の組み合わせの4通りしかない、
これとギターとはピックを当てに行かなくてもリリースで鳴ることを頭に置いて、まずは2元移動の速さを詰めましょう

ギターを当てに行く意識で引きますよね、そうすると、スモークオンザウオーターの速さならあの速さで手を動かそうという意識で引いてしまう、
そうすると弾けないんですよ

> 移動には＜インサイドとアウトサイド＞＜太弦←→細弦＞の組み合わせの4通りしかない、

すげえ惜しい
実際には１弦から６弦のインサイドアウトサイドの一通りしかない
手首を動かさないでも手首の位置は変えられるってのがヒント

> 実際には１弦から６弦のインサイドアウトサイドの一通りしかない
二通りの間違い

あてに行く意識＝その速さで手を動かす意識＝弾けるのはメタルだけ、そんなものです
リリースのタイミングを操らなければなりません、移動の手間はアウトサイドとインサイドで違うので同じ速さの意識では弾けないのです

便宜上、どうしてもダウンとアップという表現になってしまいますが、
ダウンピッキングに似ているのは、レの字の跳ねの動きであり、アップピッキングは、ノの字を書く動きです、
ノの字を書く時に、裏感覚で書いていますか？表感覚でしょ？
だからピッキングも、アップでも、表感覚でピッキングしてください

リッチーはよくアップピッキング連打をします、あれを裏の連打ととらえず、ノの字連打でとらえてみてください

習字を本格的に解説するとあれはむしろ腕を硬直させ続けるんだみたいなことになってしまいますが
普通にペン字で考えて、レやノを所定の長さで切って次の字を書くには、紙からペン先が離れる、
これはピンキングにおいてピック先が弦を交わすための動作にも似てるわけですので、
あまり腕回転とか構造的なことからとらえるよりも、ペン字書きで単純にとらえるのもいいかもしれませんね

そういえばリッチーの手つきは鉛筆書きチックですよね

ブラックモアのことじゃないだろうな＾＾；

リッチー・コッツェンは好き

たまたま昨日弾いてみたもので完成してませんが、
6弦と5弦の移動でインサイドアップサイドが自在に操れればこういうこともできるようになるわけです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2479325.m4a
したがってダウンとアプというとらえ方しかできない人と外人型ピッキングスタイルでは自然と音楽から変わってくるわけです

リズム感悪過ぎ

>>48
あのフレーズは自分も凄く手こずったよ。速くも遅くもないテンポって結構難しい。
3つ質問なんだけど、
1.一先ずあのフレーズは置いといて、単音だけであのテンポのオルタネイトは安定して弾けますか？
2.フレーズ中の何処で詰まりますか？(最初のランフレーズから降りてくるぐらいまでは出来ると勝手に思ってるけど…)
3.降って昇る所の異弦同フレのとこはインサイドとアウトサイド、どちらですか？

因みに自分の場合はランフレーズの1弦まではダウンスウィープで、降り2弦からアップで入りそのままオルタネイトで進んで行って着地がダウンで終わる感じです。

>>79
アップダウンや右手左手の同期より、リズムや他のパートの音との位置関係を考えろ下手くそ

>>56
有名なキチガイだよ
暫く見なかったけどさ

>>82
結局そいつみたいな、技術論の泥沼にハマってしまってる奴は音楽そのものを理解してないからな
誰のために何を弾くのかってのが先で、そこに「どう弾くのか」ってのが続くわけでさ
そこが無いから一生練習のための練習をするしかない
もちろん演奏を支持する人もいないw
そんなのが日本人はヘタクソや、俺のピッキングは正しいんやとか言っても笑っちゃうわな

>>79
自己流を披露するだけならまだしも、他を貶さないとやってられないのはお前の自信の無さの表れだよね

>>84
ほんとお笑い
コレ言うとまた揉めるかもだけど、
技術フェチや理論フェチって音楽には向いてないんだよ
芸術を堪能する世界だからね

技術理論より、音感の方が重要のような気がする

音楽に必要な技術は楽器持った初日に気づけるようなもんしかないしな

ハーモニクス関係は初日に気付けるか？

何年やっても毎日気づきの連続だけどな
初日で気づけることで止まってる人間ならそもそも向いてない気もする

>>90
「ああ、天才はこれを初日で気づけるなぁ」という気づく
真理の気づきだからな

ヘタクソが禅問答してるのはこのスレですか？

違います

理論とか技術論とか否定して感覚だけを拠り所とするのも一つの考え方だとは思うけど、論が嫌いなヤツがテキスト掲示板来る事がまず間違ってるやね。

>>94
>理論とか技術論とか否定して感覚だけを拠り所とする
そもそも論などと言うほど大げさなものじゃないだろ
底辺のフェチにとっては心の拠り所なんだろうけど

>>94
言ってることわからなくはないけど、初心者はいろいろ知りたいし、弾けるようになる早道となる技術を知りたいのよ。
どういうピッキングすると楽に早く弾けるかとか。
他人のやり方上手くなる人もいれば、結局自己流でやれるようになる人もいるわけだけど。

ちなみに俺はYoutubeでいろんな人のをスローで見て研究して、それなりに自分流に弾けるようになってきたな。
理論学ぶのはそもそも好きなほうなので本読んだりして頭に入れたわ。

>>94に全く同意
96は意味分かった文章に読めない

>>91
本気で言ってるならやっぱり向いてなさそうだね

96だけどアンカミスだ。
>>86宛だったわ。。。

>>98
向いてないかもって自覚あるがプロ１７年目のオッサンや

>>100
それは失礼しました
コロナで大変でしょうけど活躍期待してまっせ

>>100
プロの方に質問できるなんて光栄です

前スレかなんかで話題になってた初心者はコードの度数を知っておくべきか問題についてご意見を聞きたいです

初心者スレに書き込んでるプロ17年目って

>>102
自分の場合、難曲を100曲コピーしてもプロになれるような上手さには繋がらないと感じてちゃんと勉強した、というかMIの藤岡先生が説明で度数サラサラ言うから理解できないと部外者みたいだった

コードもよくあるコードフォームでは瞬時に弾けるけど構成音は最低音のルートぐらいしか意識できなかったし、コードフォームと分散和音のリンクすら出来てなかったからイチからやり直しレベルで苦労した
コードやスケールが料理だとしたら度数を知ることは素材や栄養成分から扱える感覚

たとえばナチュラルマイナースケールが耳に馴染みすぎてるってことに自覚がない人は多いけど
これがメロディックマイナーとなった時に耳にすんなり入ってこなくて感覚で理解できないって場合でも度数さえわかれば感覚の方を納得させられることができるから有用だと思う

>>103
youtube講師スレ、中前スレ、津本スレ、助六スレ、リズムトレーニング、理論スレ、弦高スレでも書き込んでるよ
勢いがあるスレならどこでも書き込んでる

>>104
にはわからない単語が沢山有りすぎて理解不能
これくらいの用語は勉強してから来いって言うのは無し、それを説明するのがこのスレの役割だからね、書かれてる用語が理解出来てるなら初心者卒業で初級者か中級者スレを作りそこで話し合いしてレベルを上げて行ったほうがいい

>>106
それは何も知らないお前の考える初心者の世界という思い込みな

>>103
やべえな

>>103
いや、初心者しかいなかったら回答者がいなくて
質問と雑談しかないことになるじゃん

感覚派だったけどベックのギタリストは数学者って言い方カッコよくて理論ぽいのも意識するようにしたら世界変わった

>>95
その大げさなものじゃない程度の事も理解出来ないんだろ？
ま、内容の大小に関わらず論て言うけどな。
持論とか一般論とか方法論とか些細な内容でも言うだろ。

>>110
ベックが理論?
もしかしてオレが知らないだけで、ジェフ・ベックではない、
ベックってギタリストがいるのか
オッサンだから最新の音楽聴かないけど、やっぱりそれじゃいかんな

次スレに来てみた

まだ理論の有り無しを話してた

ぼくは去った

一週間前にエレキギターを買った超初心者です
今はとにかく「音楽やってる感」を感じたくて、いきなり好きな曲の練習をしています
とりあえずは今の練習を続けようと思いますが「たまにでもいいから初心者はコレやっといたほうがいいぞ！」みたいな練習ってありますか？

カノン進行でコードジャカジャカ

ちょっと説明が難しいんだけど、高音で1音だけでサステインしてると、音がピッキングハーモニクスみたいに変化するのあるじゃない。
あれってどうやって出してるの？

>>116
めいいっぱい歪ませた状態で、アンプにギターのピックアップを近付けるだけだよ。フィードバックと言う

>>114
スモークオンザウォーター

>>94
というか、否定されてるのは上のアホのピッキング論みたいな机上の空論だろうよw
サトリアーニが理論を語っても誰も否定しない
ちゃんとそれを駆使できているからだよ
理論話がゴールで歩みを止めた素人に音楽を語られたくないね

>>117
ありがとう。これを知りたかった

>>114
ストロークやカッティング
結局はギターソロでもなんでもリズムが入ってないとミストーンみたいなものだから土台になる

>>111
横からだが
理解できてるお前の演奏や曲がいったい誰に認められてるのか教えてもらおうか？w
まったく意味ないじゃん
素人のくせに「在りかた」に口を出すなよ
実績と自信がないからそういうことを言い出すってすぐばれるよ

>>114
とにかくメジャースケールを覚える
全・全・半・全・全・全・半・全・全・半・全・全・全・半・・・の並びの連続
これさえ完璧にすれば後々コードや転回形、他のダイアトニックスケールなど色々応用が効く
　●●　●
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縦はこの連続（2弦で1フレットずれる）
横は2本の弦ずつ覚えればいい
（2本下、2本上は3フレットずれてオクターブで同じだから）
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●　●　●●　●　●●　●　●　●●　●　●●　●　●　●●
横はこの連続
この法則性をとにかく弾いて覚える
そうすれば大抵の曲のメロディは弾けるようになるし音感も身につく
でも弾く時は必ずルートと度数を意識して弾くように心がける
ここから弾いたらドリアンだとかミクソリディアンとか意識する
これをテレビ観ながらでも手が空いてる時はずっと弾くといいよ

何度でも言うけど理論完全否定派なんて居ないからな
各自の目標に合わせたレベルで習得すればいいだけの話である
それをいちいち完全感覚頼りだの、テキスト掲示板に来るなだの
頭が悪いとしか思えないな

>>123
横からだがこれで1、2弦の半音位置を覚えておくと10秒でKeyを割り出せるようになるな

>>124
ほんとだよね
理論的な匂いがするだけでいちいちめんどくさい奴が湧く

理論苦手だなぁ

そんなこんなで今日はイマイチ気持ちよく鳴らないビブラートの練習をひたすらしてもうた、、

ビブラートが理想通りにならないというのはセンスが優れてるってことだよ
ガンバレ

>>114
練習前に必ずチューニング
微妙にズレたチューニングのギターで練習すると音感が悪くなっちゃうので
練習前に必ずチューニング

>>119
机上の空論だろが何だろが論には論をもって否定するならいいと思うけど、論ずる事自体を否定するならテキスト掲示板には向いてないって事だよ。
それから、誰々の語りなら否定するとかしないとか、そういうのも匿名掲示板に向いてないよ。
論より証拠でも不詳の輩は信じるに値しないでもそれぞれの考え方であっていいとは思うけど、そういうの求めるならこんなとこじゃなくて経歴掲げて模範演奏見せてくれるようなギター教室でも行った方がいいんじゃない？

>>122
反語でもって皮肉で返したものに横からこられても知らんよ。

>>124
該当者じゃなければ一々絡んでこなくてししんだよ。
何で自分に向けて言われてるって思っちゃったの？

>>123
これはテンプレにするべきレベル

形で覚えるのダサイとかフレーズで覚えろ、って意見もあるけど俺もこれで覚えたし一番効果があると思う

どの教則本やら解説動画やらでも書いてあることだからね

>>123はポジションの”規則性”にまで言及してるから価値がある

また社会で居場所の無いスレチの理論フェチが必死に存在をアピールしているな

>>136
日常生活の中ではほぼ誰も聞いてくれない内容だしね。
このスレは、操作的な面にしろ座学的な面にしろ、ギター持った人がとりあえず弾けるようになるための悩みに対する意見交換程度でいいと思うんだけどねぇ。音楽理論スレじゃ目立てないからこのスレで喰い付けるネタを常に見張ってるのかな。
自分も>>124と同じ考えだけど、まず慣れなきゃいけない人・色々吸収して高じてプロを目指そうかって人とでは諸々異なるのに、違いを把握せずとにかく高尚振りをアピールしたい人の何と多いこと…。

みなさんありがとうございます
さっそく今日から実践していきます！

>>128
ありがとございますガンバリます

よくドアノブを回すようにとか言われるビブラートですがかなり右アドバンテージの強い僕は左手でドアノブ回すと凄くぎこちないです
建て付けの悪い軸が曲がった家具？みたいな感じで滑らかに安定した回転ができないです伝わらないかもですが

その感覚がビブラート中にもあるので自由なコントロールが出来てないのかな、、
なるべく左手で生活をしてみるか？とか昭和ライクな発想が頭をよぎる、、

>>137
そもそも技術や理論はイメージを具現化するための道具だもんね
初心者がアドリブしたいけど出来ないというのは、まだ音の流れをイメージ出来ないという意味だから、
じゃあそれを鍛えるには？と考えるともっと多くの楽曲を聴いて感性を磨けとしか言いようがない
そこへ延々と道具の説明を始めるのはナンセンスだと思う

音楽聴いてアドリブ出来るようになるなら、世界中の人が既に自在にアドリブしてると思うけど

>>139
ネックを握り込むロックグリップなら親指の第２関節まで握り込んでないか、親指が人差し指よりボディ側に行ってないか確認してみて
前腕の骨は２本あってそのうちの小指側の骨を軸に回転させるイメージで

ネックを握り込まないクラシックグリップなら回転使わず手のひらの虫様筋でビブラートをかける

初心者レベルでアドリブする、ってのは出来れば理想的なんだけど現実はアドリブもリズムも右手と左手のフィジカル強化して指板覚えてってしないと出来ない
たとえば講師が「ルートとブラッシング音の２音だけのカッティングでアドリブやろう」と提案しても初心者はついてこれない

>>141
出来ないの？

>>144
できないからここで質問がくるんじゃん

英語を学ぶときに「現地の赤ちゃんや未就学児のように学べ」って方法が流行ったけど
初心者の多くは「最低限、五文型は知っておかないと」と考える、ってのに音楽のアドリブも当てはまっちゃってる

>>142
ありがとうございます！
今晩早速実践してみます！

>>145
イメージ出来ないならそういうレベルなんだから、まだアドリブするには早いということですよ
その状態で無理してアドリブしないでくださいと言うしかない
そして適当な曲を聴きながら自分なりにフレーズを作ってみるという練習をすすめる

とりあえずフレットトレーナーを一音も間違えず100回成功してきてくれ

>>148
初心者を突き放してるだけだね
それなら初心者に何か言わず黙ってれば良いじゃん

>>150
アホ？
何かをイメージして弾くことをアドリブと言うんだけど？
使えるポジションを準備してそれを並べかえるだけの出来ちゃったフレーズをアドリブだと勘違いしてないか？

>>151
アドリブはラテン語で「好きなように」を意味する音楽用語
ポジションを準備して入れ替えた演奏でも「好きなように」弾いてるならアドリブだけど