クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

気付いた人いる？
爆がムカつくって書かれてから意地になって毎回爆って書くようになったの
絶対ここ毎日チェックしてるな爆

>>102
次は◯◯です
と共にね

銀蝿とおうどんが同一人物説
あると思います

それはさすがにないかな
おばさんは新堀、うどんは無学なので
ただ妙にシンパシーは感じてるみたいね

ただID無しの前スレでおばさんが暴れまわってたとき、うどんがしれっと紛れ込んでた可能性はあると思う

婚活サイトで銀蝿がクラシック音楽を嗜みものごしが穏やかで言葉遣いも丁寧なおばさんを演じていたら容姿が人並み以下でも騙されて結婚してしまう禿げ親父がいるかもしれない
本性が現れたときの恐ろしさはホラーだ

おばさんなのに一人称「僕」とか言ってんの？
本当におばさんなのか？

ちょっと信じたくないんだが。

ご本人は、おっさん、男だよ、と再三
男性であることを主張しているがまず
間違いなく女性、それも未婚の更年期に
突入したおばさんだね

>>109
おばさんであることが確定したのってどのスレのどのあたりか分かる？
自由自在スレで試奏がらみの話のとき？

獲物を見つけたときの執拗な質問攻めの粘着性と、
自己愛から絶対に自分を反省しない傲慢さ
この、2点は女性特有の欠陥だね
君の質問の仕方もおばさんに似ているねw
ちゃんとおばさんを批判してから書き込まない
と認定されるよ

>>111
もしかしてその程度の理由で女性認定されちゃってるのかな？w
根拠薄弱、というか明らかに女性に対する偏見だねw

(どうでしょう、似てますか？w)

>>111
あなたも高齢の女性ですよね？

>>113
私はブタ耳です。
波平より年上のジジイです。

こんなクソ野郎が女性のはずはない、と思えてならないのですが、考えてみると、これも女性に対する偏見が根底にあるようです。逆の方向ですが。

性別は関係ない
>>28
こんなことを書くのは人として最低

>>116
ギターを始めたばかりの頃に下手な演奏を指摘されて受けたトラウマが歪んだ性格を作り上げてしまったんだろう。このひとのまわりに褒めて育ててあげる優しい家族や友人がいなかったのがモンスターと
なってしまった悲劇だね。

たしかおばさんが最初に鬱積した思いを吐露してると感じたのは練習のときに録音して確認、練習時にメトロノームを必ず使うという当たり前の方法に噛み付いた時だ。逆張りするひとがでるのはこの種の掲示板ではよくあることだが、このときの反論が妙に病的で精神を病んでいそうな雰囲気が漂っていたから記憶に残っている。いまや病状は深刻な状況に進行しているようだから早く然るべき治療に通うことを勧めたい。本人の自覚に期待するしかない。

歳取ってからクラシック上級になるのはキツイよ

だからと言って周りをおとしめる理由にはならない

>>116
なぜ？

君は、努力は報われる、とか、選手の夢のためにオリンピックは開催しなくてはならない、とかいう考えを持ってる人なの？

>>118
練習のときに録音して確認なんていうのは時間の無駄、と書いた覚えはあるが、メトロノームを使うなと書いた覚えはないけどな？
自分では必ずメトロノームに合わせてるから。
ちなみに、録音なんかしなくても、自分で自分の音は聴こえるとも書いたと思うよ。

>>122
ミキリン？
あなた女性なの？

>>124
性別気にするの気持ち悪い

ちょっとした理由がある。
説明すると長くなる。
ランボーがらみ。

>>126
せっかく相手をしてあげたんだから、>>122と>>123　に答えてみれば？

答えないと、もう相手をしてあげないよ？ｗ

羊たちの沈黙のレクター博士を連想させるキャラ

>>127
努力は報われないこともある。
それは、努力している人を侮辱してよい理由にはならない。

「録音が練習に役立つ」ことは自分の経験から知っているので、あなたと議論する意味はない。

で、あなたは女性なの？

>>129
自分の努力が周囲の迷惑を大きくするだけ、ということには気が付かないのか？

アスリートが自分の努力を無駄にしたくないからオリンピック開催を主張して、国民の健康不安は無視する。
オリンピック利権の持ち主が必死になってオリンピック開催のための独力をして、国民の健康不安を掻き立てる。

本人の向上努力は、他人を排除することでしか成り立たない。

レクター博士の誘いに乗ったら舌を食べられてしまうから絶対にレスを返しちゃ駄目

また馬鹿が湧いたw
懲りないねえw

>>130
「自分の努力が周囲の迷惑を大きくするだけ」

これは、「ギターが上手くなろうと努力しても、それは周囲へ迷惑をかけるだけで、
努力すればするほど周囲への迷惑が大きくなる」
という意味ですか？

オリンピックうんぬんについては、いつもの得意技その１「論点ずらし」なので無視します。

>>130
「本人の向上努力は、他人を排除することでしか成り立たない」

ここで言う「本人の向上努力」とは、ギターが上手くなろうと努力することについて言ってるんですか？

>>131
そんなことを言ったらレクター博士に失礼です。
こいつはただの屁理屈野郎です。

えんえんとレスをしてもかまわないからこの隔離スレがあるんですよね。
この点、自分の認識が誤っているななら早めにご指摘ください。場所を改めます。

ついでにいうと、クソ野郎とか屁理屈野郎とか、汚い言葉を使っていますが、
「野郎」というのは男に対してしか使えませんよね。
女だったらどうしようかと考えると、順当にいけば「クソ婆あ」が妥当なのかもしれませんが、
「クソ婆あ」という言葉を使うことには激しい抵抗を感じます。

「クソムシ』というのも考えましたが、そんなことを言ったら虫に失礼です。

ID phS24VuSさしずめジョディ・フォスター演じるFBI研修生か
レクター博士に負けるなよジョディ
相手は狂人だが頭はいいぞ

努力は報われることもあるという、ごく当たり前のことについても前もって確認しておきたいと思います。

自分の経験で言えば、例えばアルハンブラ。
ある日の放課後、友人が教室でアルハンブラを弾いているのを聞いて衝撃を受ける。
トレモロが神業のように思える。
何と美しい曲なのだろう。
自分でギターを始める。
一生懸命練習する。
ある時まがりなりにも弾けるようになる。
うれしい。
もっと練習する。
かなりさまになってくる。
うれしい。
文化祭で披露する。
バカ受けする。
うれしい。

以上、「うれしい」と感じるたびに、努力は報われたと感じてきました。
どこかで人に迷惑をかけた覚えはないんですが、実際どうだったんでしょうねぇ。

もっとごくごく小さなレベルでも、日々の練習の中で、
「努力が報われる」という現象はごく普通に生じるものです。

たとえば、アコギでいうFコードの１フレットセーハがある日しっかりと押さえられるようになる。
などなど。

「努力が報われる」という言葉が大げさすぎかもしれないので、もっと分かりやすく言い換えるなら、
「努力した結果、今までできなかったことができるようになる」くらいでどうでしょうかね。

アマチュア演奏家の多くは、
「努力した結果、今までできなかったことができるようになる」ことに大きな喜びを感じているからこそ、
日々練習を続けているんではないでしょうか？

ところで全然関係ないことかもしれないしれませんが、ちょうど今読んでる小説で何故か心ひかれる文に出会ったので引用しとく。

「女性たるもの、勇敢で、人々のやる気を鼓舞しなければならず、神秘的で、超自然的ですらあってほしい
---義兄その３はそう考えていた。
しかも彼は、女性が彼と言い争い、少なからず彼を論破することまで期待した。」

『ミルクマン』アンナ・バーンズ

しれないしれませんが
→しれないし、あるいは多少は関係あることかもしれませんが

>>136
いや、頭は良くない
ストローマン、チェリーピッキング、シーライオニングなどの屁理屈論法が得意なだけ
だがそれも学んだものではなく、自己愛が強い人格ゆえに生きる過程で自然に身に着けた性質と思われる

>>133
「ギターが上手くなろうと努力しても、それは周囲へ迷惑をかけるだけで、
努力すればするほど周囲への迷惑が大きくなる」

もちろん、そういう意味。
オリンピックはわかりやすいように例として出しているので、論点ずらしなどではない。

>>134
「本人の向上努力」とは、ギターが上手くなろうと努力することについて言ってる。

ともあれブタ耳が意外とまともなやつなんだなということがわかった
おばさんと決めつけることは女性差別につながるから俺もやめようと思う

>>139
＞「努力した結果、今までできなかったことができるようになる」

本人にとっては満足だろうが、他者を考えない努力は他者を不幸に陥れる。
その例としてオリンピック開催を期待するアスリートの努力例を出している。
アスリートも、官僚も、政治家も、企業家も、みな”自分のために”必死で努力をしている。

>>143
やはりそういう意味なんですか。

では、>>137で説明した私の実体験でも、私が気づかなかっただけで、
「ギターが上手くなろうと努力しても、それは周囲へ迷惑をかけるだけで、
努力すればするほど周囲への迷惑が大きくな」ったしまっていたのでしょうか？

もしそうなら、一体私は誰にどういう迷惑をかけたのでしょうか？

幾らごみ溜めでも相手にし過ぎｗ

バカは死んでも治らない

という言葉を進ぜよう

>>146
「本人にとっては満足だろうが、他者を考えない努力は他者を不幸に陥れる。」

実は今年甲斐もなくバイオリンをちょっと練習してみようかと思ってるんですが、
キラキラ星をピチカートで弾けるようになれたらとりあえず満足です。
それなりの努力を必要とするでしょうが、他者のことなんて何にも考えていませんし、
誰かに聞かせるつもりもありません。

キラキラ星を弾けるようになろうとすると、「他者を不幸に陥れる」ことになりますか？

君に家庭があるなら（妻子でも親兄弟でもいい）、自分の趣味に努力をすればするほど、時間も費用もその趣味に取られてしまうことぐらいは自覚できるはずだ。
単身者なら、広い戸建てならともかく、周囲の人たちへの騒音をまき散らしていることになる。
どちらも、努力をすればするほど、他人に迷惑をかけることに違いはない。
社会で”オタク”が冷笑されたり”鉄オタ”のように非難されたりするのも、そうした自分のことしか考えない趣味の努力に対してだ。

>>147
自分で自分の周囲のことを考えるしかないよｗ
いくつか例を出してあげてるんだから、自分で一つずつ、確認してごらん。

>>144
アマチュア演奏家が日々行っているような努力は、いたって平和なもので、
「他人を排除することでしか成り立たない」ようなものでは決してありませんよ。

そんなことも知らないんですか？

>>149
少なくとも、君の練習の音が聴こえる人がいれば、十分迷惑だろうねw

一番最小限の迷惑にするのは
こんなことろに出てこないで死んじゃうことだな

>>152

　>>150

>>151
「自分の趣味に努力をすればするほど、時間も費用もその趣味に取られてしまう」
だから家族に迷惑をかけるということでしょうか。

では、家族に迷惑をかけないようにするためには、趣味を捨てて仕事一筋に生きろとでも？
そんな人生はいやだなあ。

>>150
これはチェリーピッキング
>>151
これはシーライオニング

ここまで趣味を否定するのに、おうどんのことは全面的に擁護するのが甚だ矛盾している

>>153
これから１時間ほどリコーダーの練習をしようと思ってるんだけど、他人の迷惑になるだけだから止めといた方がいいのかな？

私はチューバを練習しますよ

>>156
迷惑をかけていることへの自覚ぐらいはしたほうがいいと思う。

>>157
勝手にラベリングすれば、迷惑が迷惑じゃなくなるとでも思ってる？ｗ

>>158
おうどん氏が誰かに迷惑をかけてるの？

>>159
止めとけば？ｗ

>>161
私がリコーダーを練習すると誰かの迷惑になるということがどうしてあなたに分かるんですか？
どんな練習をするのかも、どんな環境で練習するのかも、あなたは何にも知らないでしょ？

私の練習が人の迷惑になるなどと勝手に決めつけないでくれますか。

自分のギターの練習は誰にも迷惑をかけてない、って思ってる人が本当にいるのかな？
単身者で、音が外に漏れないような広い家に住んでるなら、いくら練習しても、他人の迷惑にはならないだろうね。

でも、そういう人はとても少ないだろうね。

実はリコーダーじゃなくて、バイオリンで、「ピチカートでキラキラ星を弾く」という課題に取り組んでみたんだよね。
10分間ほど弱音器つけて練習。
誰にも迷惑かけてないよ。

調弦したら1弦切れたわ。ストックない。
買いに行かなければいかんなぁ。
バイオリンの絃って結構高いんだよなぁ。

ああ、これでまた家族に迷惑をかけることになるのかなぁ。
ああ、ああ、なんて俺は罪深いんだろう。

なーんて思った方がいいのかな。

>>165
君の事情など知るわけもないw
でもこう書いたところを見ると、君には家族がいるんじゃないかい？

＞家族に迷惑をかけないようにするためには、趣味を捨てて仕事一筋に生きろとでも？
＞そんな人生はいやだなあ。

迷惑をかけない人生が嫌だからといって、迷惑をかけていないことにはならないからね。
自分が好むことをするほうが人の迷惑より優先する、というのは、昨今の”鉄オタ”騒ぎでよく見聞きすることだね。

>>167
君がどう思おうと、君が他者に迷惑をかけているかいないかの問題だよ。

>>166
まあ楽器練習の騒音が迷惑になるというのはよくある話だ。

それは楽器練習に伴う一つの弊害にすぎない。
いくらでも克服する手はある。
もちろん、それだけで、楽器を上達しようという努力を否定し、その努力を侮蔑する理由にはならない。

あなたの主張は、楽器練習に伴うささいな問題をあたかも致命的な大問題であるかのようにとりあげ、楽器練習自体を否定しようとしている。
これが無理筋な主張であることが自分で分からないほどあなたが愚かだとは思えない。

>>168
私の事情が分からないなら、余計な口を出さないでくれませんか？
楽器の練習をするかしないかは私の自由です。
他人に迷惑がかかるかどうかも自分で判断します。

参考までに、>>167の練習を録音しといたのでうpしてみる。
ちょっと楽しかった。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2483667.mp3.html
確かに、これを聞くと迷惑を蒙ることになる人がいるような気もするw

>>170
騒音をまき散らしたり、家族への配慮を蔑ろにする人間を軽蔑することのどこが悪いと思う？

騒音や家族への配慮は、決して些細なことではないよ？

>>171
騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間を軽蔑することがなぜいけない？

君に当てはまるかどうかは僕には知りようがないｗ

>>173
騒音を撒き散らさないように注意し、家族にも配慮して練習していますが何か？

>>174
「騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間を軽蔑することがなぜいけない？」
それはいけなくありません。

あれ？
最初の主張(>>28)からだいぶずれてきてませんか？

上手くなろうと努力しているアマチュアは全員みんな「騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間」なんですか？

>>175
たんなる君の無自覚でないことに期待する。

>>176
＞上手くなろうと努力しているアマチュアは全員みんな「騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間」なんですか？

例外がゼロとは思わないが（単身で広大な家に住んでる人など）、一般論としてそのとおりだよ。

>>177
家族は誰ひとり私がバイオリンを練習していたことに気づいていませんでした。
仮に気づいていたとしても、それを迷惑だと考えるような家族は幸い私にはおりませのでご心配にはおよびません。

>>178
「ほとんどすべてのアマチュア演奏家は、家族を含め他者に対する配慮を怠っていない」、というのがこれまでの人生経験から得た私の認識です。

あなたが言うように、アマチュア演奏家の中に「騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間」がいることは確かでしょう。
それをあなたはいきなり「一般論」にしてしまう。

こういう一部にしかあてはまらないことを全体にあてはめてしまう詭弁を何ていうのでしょうかね？
「誤った一般化」？

しらべて見ました
「早まった一般化（Hasty generalization）」というらしいです。

>>163
お前のクソみたいな理屈>>150がおうどん氏だけ適用対象外になる理由をきかせてくれるか？

>>179
＞迷惑だと考えるような家族は幸い私にはおりませ（ん）

家族は迷惑だと思ってない、という思い込みはどこから来るんだろう？
他の部屋に聴こえないほど部屋の防音性能が良くて、君がいない時間を過ごす方が、家族としても幸せなのかな？

一部しかあてはまらないのは、君のとても狭いらしい人生経験の方じゃないのかな？

>>181
おうどん氏は、上手くなろうとして努力してるアマチュアなのか？

店との了解のもとに試奏してるってこと以外に、僕は、彼のことをまったく知らない。

>>182
「私の人生経験がとても狭いらしい」とあなた判断したということはつまり、あなたは、
「一般論としてアマチュア演奏家は騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間である」
という主張を依然として正当であると考え続けているという理解でよろしいですね？

だとすると、あなたは自分では広いと思っている人生経験の中でそのようなアマチュアにしか出会えなかった不幸な人ですね。

あとふと思ったんですけど、
>>28で、「自分では上手くなることをとっくに放棄している」ということは、
あなたもかつては上手くなろう思って努力したわけですよね。

その時のあなたは、「騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする」人間だったんですか？

>>131
ミザリーだよ

>>181
よく言った

>>183
ほら、また論点ずらしだ
おまえは>>150で「上手くなろうとして努力してる」とは書いていない
「自分の趣味に努力をすればするほど、時間も費用もその趣味に取られてしまう」と書いている
誰がどう見たっておうどん氏は試奏という趣味に時間も費用もかけている
ではなぜおうどん氏だけが除外されるわけ？そこをきちんと答えてほしい

>>184
「一般論としてアマチュア演奏家は騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間である」

まったくそのとおりだよ。
君のレスからも、僕に指摘されてやっとそれに気が付いたことがわかるしね。
いくら自分はそうじゃない、と主張しても、いままでの君は、そういうことをまったく省みなかった、ということだよ。

>>185
「騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする」人間をやめたんだよ。

>>188
君って日本語が理解できないの？

騒音問題　ー＞　店で弾く以上騒音問題はない

家族問題　ー＞　その人に家族があるかどうか知らない

そもそも、その人が上手くなろうとして努力してるかどうかも知らない。

>>189
「やっとそれに気が付いた」
え？　何言ってんですか？

私はあなたの主張を、「あなたはこう考えているんですね」という形でまとめただけですよ。
その結果、早まった一般化による誤った主張が明確化されたにすぎません。

「一般論としてアマチュア演奏家は騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間である」
「一般論として」が間違いです。

「アマチュア演奏家の中には、騒音をまき散らしたり家族への配慮を蔑ろにする人間がいる」
ここまでなら正しいです。

こんな糞みたいのが生きてんだ

>>189
もしかして論理的思考ができない人ですか？

そういえば以前、
「すべてのアマチュアは下手くそである」という命題は、上手いアマチュアが一人でもいれば否定される、
というようなことを私が発言した際に、
「何その○×理論w」みたいなレスをもらったことがあって、
この人頭大丈夫なのかなと思ったことがあるのを思い出しました。

検索したら見つかりました。

クラシックギター自由自在 26
273ドレミファ名無シド2021/03/07(日) 14:25:22.40>>276
>>272
「アマチュアはみんな下手くそだ」という説は上手いアマチュアが一人でもいれば覆されます。
上手いアマチュアは一人どころかたくさんいるんですよ。

276ドレミファ名無シド2021/03/07(日) 14:31:33.74>>278
>>273
＞一人でもいれば覆されます

なに、その〇×脳？w

>>191
はい、また藁人形論法ね
>>150前段の趣旨は騒音問題じゃなく、「時間も費用もその趣味に取られてしまう」とはっきり書いている
つまり趣味によって家族に時間的・経済的な負担を強いているということを非難している
なぜおうどん氏だけがその批判を免れるわけ？
はっきり答えないから同一人物説が出ておうどん氏にも迷惑かけてるぞ

ここまで総スカン食らいながらまったく同じテンションでレスできるなんて、相当な性格だよ
ガチの自己愛性パーソナリティ障害かもね

>>192
＞「一般論として」が間違いです。

まだ気が付かないのか・・・

>>194
まさに〇×理論そのままじゃないかw

そういうのは論理とは言わない。

>>198
そこまで持論に固執するなら、それが一般論として流通しているという根拠を示すべきだな

>>196
「時間も費用もその趣味に取られてしまう」というのは、家族のための、時間や費用ということだぞ？

日本語大丈夫か？