クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>230
趣味のための努力のことだぞ？
当然上手くなるための努力をすることも入るし、写真を撮るための努力も入るが？

>>231
「つまり」と「結論」は関係ないが、「つまり」以降は前段の例になっている。

>>232
おうどん氏は趣味のために努力してるよな？

アーア

>>233
いいえ、前段の例にすらなっていません
もう頭が悪すぎてお話にならない
誰だよこんなアホのことレクターとか言ったの

>>234
努力（没頭）してるのか？

>>236
日本語の理解が不得意な君のためにもう一度。

「一般的な状況の下で（特別な状況になければ）成立する理論」
これには異論がないようだ。

「つまり、日本の一般的な家庭で、趣味に没頭している（努力している）の人間のこと」
日本の一般的な（特別な状況にない）家庭で、趣味に没頭（努力）していれば、家庭内外の他者に迷惑をかけるのが普通。

これがどうしてつながらないと思うんだ？

>>237
何だよその意味の違う言葉の括弧書き（笑）
保険かけて少しずつフェードアウトする作戦か？甘い甘い
お前は>>183で＞店との了解のもとに試奏している
と書いているわけだから、少なくともブログを読んだことがあるはずだ
その上でおうどん氏が努力をしているかどうか自分で判断できないのか？

>>238
趣味に没頭していても、他人に迷惑をかけるとは限らないからじゃないですか？

鉄オタが唐突に出てくるのも変な話で、鉄オタに失礼ですよ。
これはたぶんあなたの脳内では、鉄オタ＝他人に迷惑をかける、という一般論が成立してて、
だれもがその「一般論」を共有してると思ってるんでしょうけど、
鉄オタだからといって、他人に迷惑をかけるとは限りませんよね。

趣味に没頭する＝他人に迷惑をかける
こういう単純な短絡的思考こそ、○×理論に近いんじゃないですか？

私そろそろ寝ますね。
あまり遅くまで起きていると家族に迷惑がかかるかもしれないのでw

>>239
僕には、その人が努力しているとは思えないｗ

ゆったりと気の向くままに専門店巡りをしてるとしか思えない。

>>241
趣味に没頭（努力）することは、他者を蔑ろにすること。
これはたぶん、否定する人はあまりいないと思う。

>>244
短絡的です。

趣味に没頭して他者を蔑にする人は確かにいるかもしれない。
だからといって、
「趣味に没頭（努力）することは、他者を蔑ろにすること」
という単純な結論を導き出すことはできませんよ。

「趣味に没頭する人の中には、他者を蔑にする人がいる」
これならたぶん、否定する人はあまりいないと思う。

寝るまえにもう一つ確認しておきたい。
あなたのアマチュア侮辱の正当化理論では、「他者に迷惑をかける」というのがキーポイントになってるようだけど、
>>28の発言の段階では、そういう観点はいっさい盛り込まれてなかったように見えるんだけど、
最初からそういうキーポイントを踏まえた上での話だったの？　たぶん違うよね？

上手くなろうと努力しているアマチュアを侮蔑すべき理由として、
「他者にめいわくをかける」こと以外にも、何か暗黙の前提になってるものがあったりしますか？

じゃねー、また明日。

>>245
最初から変わってないよ。

「上手いアマチュアなんかになっても、だれにも喜ばれない」

と書いといた。
喜ばれない、というのは、嫌われる、迷惑がられる、と同義。

いくらワッチョイないからってちょっとレスし過ぎだろ
有意義な議論になってんのか？
ID:phS24VuS [42/42]
ID:ijX4mgYH [51/51]

才能ないやつでも努力で少しずつスキル上がるけど、優秀な人と比べると
世の中は残酷ですよ

>>247
その二人を一緒にしたらダメだろ
ブタ耳はまともだが、おばさんとか銀蝿とか呼ばれてる人の対話できなさがちょっと異常
モリカケ桜の国会答弁みたいになってる

>>248
楽器でメシ喰ってる人なら、うまくならないと駄目かも知れないけど、自分の満足の為に弾くんなら、別に才能なんか無くたっていいじゃない。

才能が無くとも弾きたがることが才能でもあるし。

>>250
そこは別に否定しない
才能ないまたは歳とってると底辺プロレベルにも到達できないだけ

プロレベルの演奏できない＝自己満足で楽しむ他ない　必然的にそうなる

ここはプロしか居場所のないインターネッツですねw

誰もプロだなんて言ってないような
実はハゲは治るのかという話が隠されてる

銀蝿とかおばさんとか呼ばれている屑の
呼び名を統一しませんか
他スレでミキリンとか呼ばれてましたが
おばさんは女性蔑視に繋がるし銀蝿は
横浜銀蝿に失礼すぎるし
何かピッタリな名前はないですかねえ

お姫様とかｗ

生物学的には雌の器官を持ってるんでしょうが
たぶん男性との接触が皆無のまま閉経を迎えた
でしょうし、お姫様は絶対ないですw
ご本人がオッサンであると再々強調してるし
性別は関係なく人間として最低と核心をついた
意見もあったのでそのあたりを表現する名前を
つけたいですがご本人の意見も聞きたいな
屑さんはどう言われたいですか？

呼び方は絶世の美女でお願いします

山田花子:わたしの美貌にみとれてはるわ
チャーリー浜:君達がいて僕がいる、ごめん臭い、こりゃまた臭い、あー臭い
??:絶世の美女と呼んでくさい


ﾄﾞﾃｯ

アントワネット様でどう？

>>259
おはよう。
朝から元気だね。

君はよほど女性一般を憎んでるみたいだね。
女性から無視され続けた人生を送るとそうなるのかな？

君は最近流行のこどおじ君なのかな？
ブタ耳君は、自分に家族がいるようなことを書いてるけど。

ふたりとも子供を持った経験はないんだろうな。
子供が生まれれば、数年間はギターを弾くことはできない。

昔、鼻毛とかいう奴がいたから
人間性の終わりという意味を含めて
尻毛　けつげ　というのはどうだろう。
または尻毛バーガー

2人3人と子供を持てば、NHKアナウンサーの育児休業じゃないけど、10年はギターが弾けない。
俺には関係ねえ、とか思ってギターを弾き続けるおバカさんも例外的にいることはいるだろうが。

日本の一般家屋は、部屋間の防音がとても弱い。
生まれて数か月は数時間ごとにミルクをあたえたりおむつを交換したりしなければならない。
妻（子供の母親）はろくに寝ることもできないから、夫（子供の父親）が育児をしなかったり、ギターの音で寝ている子供や妻の睡眠を妨げるなど論外なんだ。

防音室があり、育児は乳母に任せる、という金銭的な余裕と考え方がある人なら、一生懸命ギターを弾いて上手くなろうと努力するのも自由になるが、それは一般的な話にはならない。
家庭の問題ひとつとっても、趣味のために努力する人間、なんていうのは、いないほうがいいくらいの迷惑な存在に過ぎないんだ。

【尻毛 】
【尻毛バーガー】　

どんどん投票お願いします
レス100ごとに集計します
ひとりナンボでもオーケー
【】を使うと集計しやすいので
ヨ　ロ　シ　ク

僕のことを知りたい人がいるようなので、自分語りをしておくねｗ

結婚したときにプロになろうなんてことはやめて、仕事を一生懸命することに決めた。
生家、アパート、マンション、戸建てと住まいも変わり、子供も生まれた。
僕には家族を守ることが一番大切だった。

これはどこでもあるとても一般的な人生だと思う。
面白くもなんともない、という人もいるだろうし、普通の庶民の典型だと思う人もいるだろう。

その後、子供に手がかからなくなり、ある事情で生活のめどが立つようになって、会社勤めは辞めた。
ある程度時間が自由になり、趣味専用の家も持つことができた。
これは全然一般的ではないと思う。

でも、僕は趣味のための努力などしない。
優先するのは家族や友人たちとの交流だし、ギターは気の向いたときにただ楽しく弾くだけだ。
それでも基礎練習は好きなので、弾くときは基礎練習を1時間ぐらいやったりもしている。

趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること、そう自戒している。

こいつにとっては自分の経験がすべてで、それ以外は見たくない認めたくない否定の対象なんだな
俺は子ども2人いて絶賛育児中だが、子どもを寝かしつけた夜9時以降は自分の時間だ
戸建てで自室はそれなりに防音が効くからギターも弾くし、もちろん家事も仕事もあるが、そこは個人の技量であり裁量だろ
自分ができなかった経験をやっている他人が羨ましくて否定したくてたまらないんだろう
クズだな

>>265
なんだ、味わい深いまともなレスも書けるんじゃないか。
このレスに関しては反論するようなところは何もないよ。
省みて自分はどうなのかと、色々と考えさせられもする。

自分にもギターを弾きたくても弾けない辛い時期が数年あった。
今はリコーダーに専念するためギターは弾いていない。二つの楽器を並行して練習していくのは自分の生活環境では到底無理。
残り人生で、どの楽器にどれだけの時間を費やせるのか、費やすべきなのか、慎重に考えなければならない年齢に達してしまっている。
とはいえ、人生における音楽の重要性が、楽器を練習して上達することを諦めてしまえるほどの小さなものになることは、私の場合ありえない。
この点については他人どうこう言われる筋合いのものではない。

ただの言い訳もここまでくると狂人

>>265
>>258の「絶世の美女」はあなたのレスではないんだよね？
もしあなたのレスなら、要望通り今後は、【絶世の美女】と読んであげることにする。
【ミキリン】というのもかわいらしくて良く似合ってるけど(嘘

で、あくまで個人的な興味で知っておきたいんだけど、あなたは女性なの？
しつこい？
この質問をするのはこれで最後にします。
答えたくなかったら答えなくてもいいです。

読んで→呼んで

>>271
了解。答えてくれてありがとう。

グリーグあいするひ〜と〜は〜
こ〜ころきよきひと〜
フィヨルドぬ〜けてベルゲンのまち〜
か〜れ〜の〜こきょうさ〜

アホ丸出し

恥ずかしくないのかな

ニックネームは【ストローマン】がいいと思う
わからない人はストローマン論法で検索してみ
こいつがいかにその種の詭弁を多用してるか分かるから

>>276
ストローマンというと、WWEのスーパースターしか思い出さない…

「与太郎」でいいんじゃない？

>>278
何故？

いいね
この与太郎ぶり

【鬱獣】
読みはウツケモノ

ストローマンwww
貧弱なところもあってるな

ストローマン論法（藁人形論法）とは相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法

最近来ないね
先日フルボッコされたのが相当こたえたと見える爆

寂しがり屋の僕を君たちがかまってくれないから

爆さんでいいんじゃないかな

君という字はコロナでできている

僕は君が嫌い

老人同士で喧嘩するなよ

けんかをやめて〜
二人をとめて〜爆

フレドリッシュって名器扱いされてるけどそんなにいいか？
何やら奥まった場所でウンウン唸って出てこない低音と、カンカン釘を打つような高音…
個体差もあるのだろうが、高い評価と人気の理由が今ひとつわからない

>>291
フランス人は宣伝が上手、ってことかな？

>>291
パクさんが弾いてるフレドリッシュは、いい音してるとおもうけどな
アマチュアが弾いてるフレドリッシュは、たしかにおっしゃるとおりの印象

松も杉も好きだけど
どっちも長短ある
杉は良いのが少ない

>>294
いや、それが朴葵姫のを聴いても同じように聴こえるんだよ
もちろん演奏は素晴らしいけど、ギターで損をしてる印象すらある

>>296
君は思い込みハゲしくて価値観の多様性ないからなぁ

>>297
朴ファンか？フレドリッシュユーザーか？
そう聴こえるんだから仕方ないだろう

>>298
おいハゲ

上手いひとはみんな禿げてる説

こないだあるギターを試奏した時、低音が良い割に高音がショボすぎて、どう考えてもおかしいのでプロアルテに張り替えてもらった。
そしたら見違えるような名器に変貌して速攻ゲット。名は伏せるがラミレス工房出身者の中でも有名な部類。
格安だったが皆ショボ弦に騙されて売れ残っていたらしい。こういうことがあるから試奏は怖い。

>>301
うどんに教えてあげて

フレドリッシュを弾きました爆

僕ちゃんは何処へ行った？来るとウザいが
いないとさびしい

僕が来ないことで君に何か迷惑をかけたのかな？
そんなことよりもっと人生を楽しめよｗ

やっぱりウザいw

なんでそこまで赤の他人の頭部に関心が行くの？
薄毛を尊重しているのが僕で、薄毛を否定しているのが君。
あんまり言うと名誉毀損で損害賠償請求されるよｗ

ストローマン文体が氾濫していてどれが本物か
分かりませんw

いや、やっぱり本物の異常な粘着性は真似できねーわ

またまた出ました爆
「今まで弾いた中で最高」

ドラゴンボールの敵キャラが必ず過去さいつよなのと同じ現象だな

軸がないから目移りするんだろうなあ
国産に関しても、

本間が最高→
山野は天才→
岩田も凄い→
野辺買うぞ←今ココ

今や本間って誰？状態

>>308
クラシック流れてるスピーカーを頭に振動させると生える

>>312
下手なオタクの典型だね

今まで何回過去最高の一本があったかな？
ハウザー2世やラミレス2世、ブーシェにサンフェリューにエステソに今回のガルシア…
どんどん最高が更新されていくから、最終的にはもうギターネタが尽きて琵琶とかにたどり着くんじゃねーの？

しっかり目を通してるんですね

反面教師としてね

ラミレスに始まりラミレスに終わる。
以上、よろしくお願いします。

ラミレスは一本は持っておきたいね
スタンプにこだわるよりも、弦高が低めの80年代以降がいい

60年代に限る
以降は反応の鈍さが顕著
塗装もどんどん厚くなる。
普段OLDSPAINISH弾いてたら
鈍重すぎて話にならん

やっぱりセラックが至高
ラッカーウレタンユリア樹脂
全然良くないね。抜けが悪くなる。
2世は素晴らしいが3世はダメダメ
プロデューサーだな。

「3世がスペインギターをダメにした」
BY アルカンヘル

ラミレスエリートというギターを試奏したことがある。
弦長は650�o、ラミレスには珍しく松を表面板に使ってあった。
とにかく驚いた。

音の美しさや音の伸びは、いままで弾いたどのギターよりも上だった。
驚いたのはそこではない。
このギターは指が触れる前に音が出てくるんだ。

もちろんそんなことがあるわけがないので、錯覚なんだが、そのくらい反応が速かった。
アルカンヘルがどういったのか知らないが、自分にとっては、以前試奏したことのあるアルカンヘルよりは、はるかに優れたギターだった。

糖尿病の合併症に気をつけて！

ラミレスの柔らかい高音は他のどんな名器でも得られない音色で、セゴビアが使い続けた理由がわかる
一部のスタンプが高騰しているのはプレミア以外の理由はなく、サウンド的には個体差の方が大きいので70、80年代でも反応の良い個体は存在する

７０年代８０年代にも良い個体があるのは同意
ただ少ない。６０年代は材料のレベルから塗装の薄さ、製作にかける時間などが
それ以降とは全く異なっている。裏板の柾目ハカを見ても６０年代は素晴らしいが
８０年代には板目ハカが主流になっている。プレミア価格というのは確かにあるが
材も作りも音も全然違う。作りが重たくなり塗膜が厚くなったのが良くなかった。

裏板は柾目のほうが板目より良い音なんですか？

日本にはセラック信仰があるね。

名器といわれるギターでセラック塗装してるのはどんなのがあるのかな？

板目ハカなら柾目ローズの方が良いという製作家は多い、ロマニ、フレタ、サウスウェルなど
塗装は音に関しては薄い方が良くてセラックだと薄塗りしやすい。
ウレタンは薄く塗るのが難しいが技術があれば薄く塗れる。ラッカーもしかり。
ラミレスの８０年代ギターで、ブリッジの淵に塗膜が乗っているのがあるでしょ
あれはスプレー式の塗装。しばしば量産ギターとかである。６０年代は手塗りで薄かった。

名器はセラックがほとんどだね。
ハウザー３世は日本だと気候が厳しすぎるという理由でラッカーにしている。
もちろん彼はセラックも塗れる
他の化学塗料だと大きな設備がないと難しい場合が多くて
個人製作家ならセラックのタンポが合っている。ハケ塗りの人もたまにいる

ハカランダは確かに貴重だけど今まで弾いてきた名器でいいと思った個体はローズの方が多かったなぁ
特にシダーの表面板は
みんなはどう？