クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>407
あんたおばさんとかストローマンとか言われてる例の人だね
相変わらず何でも逆張りするんだな

>>408
え？
それなら、ヤフオクで「転売」してる人は、転売じゃなくて、販売してるんだよｗ

>>409
君たちがあまりにも無知なだけだろ？
社会常識というものが欠片もない。

>>410
はずれー
残念でしたーｗｗｗ

ストローマン大活躍の日w
みんなウンコ垂れるからハエが寄るんだよ

このギターはまた弾きたいのう←買う気はない爆

このスレのストローマンってのは笑い男みたいなもんか

ストローマン、販売と転売の違いを説明できず敗退
前だったら絶対に自分の負けを認めず自己正当化の長文を30連投くらいしてたはずだが、最近少しパワーが弱ってるようだ

もっとぶっ叩けｗ

ゴトーの高雅シリーズ使ってる人いる？

>>414
スーパーの試食コーナーで腹満たすやつと同類

このギターはまた弾きたい
・通常の思考「買おう」
・おうどんの思考「また試奏しよう爆」

お茶の水のクロサワに佐藤剛があるんだけど、おうどん弾いてくれないかな
一時期、中国製にラベルだけ貼ってるんじゃないかという疑惑が取り沙汰されてたよね
そこらへんも含めてレビュー期待

オルディゲスってそんなに良いの？

>>422
アルカンヘルが好きな人には良いんじゃないかな？
ハウザーモデルでもハウザーとは全く違う。
ラミレスが好きな人には、なんだこれ、かな？

オルディゲスとアルカンヘルに共通点ありますかね？奏者を選ぶというか弾きこなしが難しそうな点？ボロ隠しが出来なさそうなところ？

>>424
よく言われる締まった音。
弾き方聴き方によってはただ鳴らないギター。

ちなみに、ほんとうのハウザーは、弾き方は難しいけど聴く方は衝撃を受ける感じ。
ラミレスの音はあらためて言う必要もないでしょう。

アウラのシンプリシオモデルの動画を見た
録音環境のせいだと思うがパサついた高音が気になる
これだけではよくわからんな

オルディゲスOUDONモデル

タッキいいな

アウラのギター全部タダ弾きされてるじゃん
店のイメージ悪くなるよ

>>429
俺はもうあそこでは買わないと決めている

イメージが悪くなるまではないが安く見られるよな
明らかに買う意志もないド素人でも好き放題弾ける店と思われる

一流店としての矜持が欲しい、なんちゃって

アウラに営業妨害で訴えられそう。

おうどんさんがじゃなくて、試奏させる店の悪口書いてる人がw

>>433
はいはい、いつもの人ね

誰かアウラに行った時に、しれっと店員さんに訊いてみてよ
「最近、試奏したギターのことを沢山ブログに上げてる人がいるみたいですね」って

そんなの店も分かってて宣伝してもらってるよ
クロサワのブログもうどんのリンク貼ってたし
お互いwinwinの関係でしょ。おうどんはギター界のインフルエンサー扱いだろうね
毎日相当のアクセス数みたいだし

「ブログに載ってるやつ全部弾かせて爆」
「それはちょっと…」
「なんであの人はよくて俺は駄目なの？爆」
こういう客が来たらどうするつもりなんだろ

そんな奴おらんやろ
要は店と客の信頼関係よ
うどんは謎のコミュ力で信用を築けたんだろ
ファナに行ってないのがその証拠

ファナ
メディアカーム
ラックギター
プラネット

この辺の店は出禁なのかな？

ギタルラ、ヤマハ銀座も無理そう

こんなかだとラックとファナだけだな
あとは全部行ってるわ

自分から初心者で下手ですと認めているひとの
楽器鑑定を信じる人がいるとは驚きだわ
世の中から特殊詐欺がなくならないのもわかるな

完全にラベルから音が聴こえるタイプの人だからな
音についてのレビューはほんのちょっとで、ロゼッタとか糸巻きとかディテールの話ばっかり

いや、ほとんどの人がラベルに影響されるでしょ。素人なら猶更
しかも日によって鳴る日と鳴らない日もあるし
場所の環境でも響きが変わってしまう
常に音の話は主観の問題だから万人に通じる内容は難しいのではないか

ディテール話は典型的オタクそのものだね

うどんブログ掲載のギターを買うと、20年も30年も自分の楽器が見たこともない他人のブログに面白おかしく掲載されたままとなる。気にならない人はそれでいい。俺は楽器はイメージ重視だからそんな楽器は買わない。

なんだかなぁ
人の褌で相撲を取ってどうするの

イメージ重視かよ。そんなのただの思い込みでは？
ブランドに騙される筆頭だろう
楽器は音と演奏性だろうに。現実を見ろよ

>>445
自分のギターが載ってるのは気分が悪いね
そう言うと「嫌なら見るな」というアホが湧くけど、それなら検索に引っかからないようにするべきだよな

他人のオーダー品を引き渡し前に試奏するつもりらしい。くそド厚かましいな。
野辺、本間などにオーダーするときは「素人に弾かせないでください」と念押ししとかないと。
プロならいい。自分のための新作をヘタクソに弾かれたくないだろ。

なんだか異常な人が湧いてるなw

>>449
普通客ついてる商品は他の客には触らせないんじゃないの？
高いロードバイクとか車、オートバイとかはそうだけど。
ギターは違うの？

>>451
オレは事情通だけど
現実は結構弾かれてる。本人の知らないところで。オーダー品でもそう。
うどんが浅はかな所はそれをブログで書いてしまうところ
それはオフレコだから書いちゃダメなの。反発くらうのは仕方ない
ここ見ててもわかるが楽器に対しての認識の差が結構あるんだよね。
人が触ったギターは絶対いやという潔癖症タイプも当然いるし、中古ならもう関係ないというのも。
女の扱いにも似ているんだわ、これがね。

>>448
検索に引っ掛かって嫌々ながら
おうどんブログに吸い込まれる虫は草はえる。

オーダー品を先に触る厚顔無恥はその通り
新品に試奏者か店員の唾の後が表板セラックについてるのは相当に萎える
拭けば消えるのもあるが時間が経ったら消えない

>>451
買い手が付いているギターでもサンプルとして他の顧客に弾かせることはあるね。
なぜかというと手工品は作ったらすぐに卸すので、製作家の手元には基本在庫がない。そうしないと次の注文が取れないというやむを得なさがある。
ただしそこはプロやよほど懇意にしている優良顧客以外には弾かせないだろうという依頼主から店への信頼で成り立っている。
おうどん氏が弾けばあのノリでブログに書かれるわけで、それを良しとするかどうかは人によって意見が分かれるだろうね。

中古品、古着や古本、楽器もそうだけど
前所有者の念ってのがこべりついてるという人がいる(ほんとかよｗ)
それはオレの先生がよく言ってるんだが
前に弾いた人の念がついてるって。それで弾いた後に手が痛くなるとかマジかよと
だから無意識的にそれを感じ取って触らんでくれという人がいるのもわかるかも

やっぱりオーダー品に対しては
うどんのああいう書き方はまずいんじゃないかな
デリカシーがないんだよね、ネタになればいいやという思惑が透けて見える

オーダー品を勝手に試奏させる店の責任では？
アウラはあうつ

>>456
店オーダーと個人オーダーは別問題でしょ
アウラのショップオーダーは弾かせるのは店の自由
アウラを通した個人オーダー品はHPに掲載されないから、うどんは弾けない。
よってアウラに問題はない

うどんが厚かましすぎる
◯◯やなとか次は◯◯ですとかただのオタクのくせに偉そうなんだよ
こういうといつも変なのがわいてくるが、あのブログに書かれただけでそのギターを買う気失せる

なんにしても年寄りの粘着は醜いねｗ
楽器は楽器屋さんに任せればいい。
試奏を認めようが試奏を断ろうが、店の判断がすべて。

自由に試奏させることで業績を伸ばしているのがクロサワとかアウラ等々。
試奏をかなり制限しながら安定しているのがFANAだが、かつてはまったく試奏を認めないエスペランサという店もあった。
ちなみに、エスペランサで扱っていたギターは店のオリジナルがほとんどだったように記憶してる。

犯罪にならない限り、なんでも自由に書き込めるのが5chの良さだが、その犯罪になるかならないかの境界は、実は難しい。
楽器店の誹謗中傷は業務妨害になりうるし、製作家や試奏する人への誹謗中傷は侮辱罪や名誉棄損になりうる。
自由な書き込みの場とは言っても、節度のある姿勢を忘れてはいけない。

>>459
ストローマンうっせーよ
おまえの屁理屈は聞き飽きた

>>460
そこまで試奏を嫌悪し粘着するあなたには、なにか実生活上の不安があるのでしょう。
おそらく、身近な人に裏切られた経験なんだろうと思います。
試奏する人を攻撃しても、解決はしません。

最も適切な解決手段は、その人に裏切られたことを忘れることです。

>>461
お前っていつもおうどんに対する批判を試奏の一般論にすり替えるよな
そこがストローマンたる所以だが
いつもおうどんを擁護するのが本スレでも総合スレでも最も嫌われているこの人だけってのがなんとも示唆的なんだよな

>>462
相手が誰であれ、特定の人への誹謗中傷は犯罪になる。
僕が擁護しているとすれば、むしろ犯罪にならないようにブレーキをかけてあげてるんだから、あなたに対してだよ。

ストローマンって憐れみを誘うほど頭が悪すぎる

>>458
お前が最も、あたまおかしいという事を自覚しようなｗ
それができないから、いかれてるわけなんだが。まあお前ならスルーできるだろｗ
言っちゃなんだがストローマンよりも、お前が最も嫌われている事に気づこうな

>>459はそれほど間違った事は言ってない、むしろ正当
>>461の指摘は自分もそう感じてた。おそらく図星だろう
相手を許す事だよ、そしてそれは自分を許す事から始まる。

俺の一押しのルシアーの名前がちょいちょい出るんだが、
おまえの腕でわかるわけないだろ！持ってもないくせに
と思ってしまう
※個人の感想です

>>466
それは誰？

>>466
一番多く出てくるのは本間という人のギターみたいだけど、それは持ってるみたいだね。
オルディゲスもよく出てくるけど、それも持ってるみたいだ。
持ってないけど頻繁に名前が出てくるというと、誰のギターなんだろう？

山野か山本、岩田あたりだな
特に山本はいいぞ
まだ安いが音は素晴らしいから

全部買えばいいじゃん

誰だよブログにコメントしたやつｗ
おうどんの返信逆ギレ気味だしｗ
しかし、試奏もブログもすべて許可取ってるって書いてるけど、オーダー品の依頼主にどうやって許可取るんだ？

>>469
山本って誰？

>>471
コメント見てみた。
「納品前ならすでに支払いも済んでいるので、個人の所有物」

所有権の移転時期に明確な決まりがあるわけではない（契約内容による）から、断言するのは無理。
このスレに書き込んでる変な人がコメントしてるのかな。

多いのは納品された時点で所有権が移るというもので、納品前に、通常の保管状態で不具合が生じたとき買主に損害を与えないためだ。
いずれにしても、製作家や店が容認している以上、他人が文句を言うことではない。
普通は製作されたギターを試奏なしで納品するほうが無責任だとは思うが、買主が不満を感じるなら、契約解除の申し入れをすればいい。

プロがちゃんと映像もアップして試奏してるんだからアマチュアの試奏感想なんか無視すればいいよ。
ストローマンもアマチュアはギターを弾くよりもっと社会に役立つことやれと正論を吐いてるからうどん屋もそろそろまともな社会奉仕活動に精をだす頃だろう。
早朝の散歩を兼ねて道に落ちてる犬のふんを掃除するブログなんかいいと思うな。

>>474
おうどんさんはあのブログのアフィでそれなりの収入を得てるんじゃないかな？
他人の収入源にケチつけるのも自由だけど、場合によっては業務妨害だよ？

それから、このスレにでも、コメントにでも、批判を書けばそれなりに反応もある。
ごく小規模ながら炎上商法を提供してるようなものかも知れないね。
それが狙いの自演だったら、その作戦に感動してしまうけど。

>>473
＞普通は製作されたギターを試奏なしで納品するほうが無責任

屁理屈もいいとこ
それなら製作家本人か、出入りのプロに試奏させればいい
他人に試奏させる意味がわからない

>>477
プロに試奏してもらうのは、タダじゃないんだよ？ｗ
知り合いのアマチュアに頼むのが一番楽だろう。

自分も知り合いの製作家や馴染みの店で試奏を頼まれたことがある。
それなりの時間弾き続けないと音が出てこないから、１〜２時間は弾いた。

試奏に対する批判も、おうどんさんからすると自分のブログを宣伝してくれてる、という感じかな？

店や製作家が、おうどんさんのブログに載せてもらって喜ぶようなもんだろう。

＞もちろん、野辺さんと話してそれについては許可をとっております。

この答え方はなかなか狡猾で、質問者の問うている所有権の問題を棚上げして責任を野辺さんに預けている。
野辺さんが許可したのならどうぞ誰でもご自由に弾いてください、という依頼主ばかりならいいが、人間の感情としてそうはならないから問題がある。
納車前の新車を他の客が乗り回すなんてありえないだろ？ましてそれをブログに書く。常識的に考えればわかる。

>>478
その製作家と店の名前は？
問題ないと考えてるのなら言えるよね？

>>481
あなたのような人が製作家や店に電話したりして迷惑をかけるといけないから言わないよ。
いまは廃業した専門店でも、関係者は業界にいるからそこに電話されてもいけないしw

野辺を通して許可とってるなら
それでいいだろ。文句の付けようがない

数名？の粘着している人たちは
どうかしている

>>482
電話もかけないし迷惑もかけないよ
ただそういう製作家やショップからは買わないだけ
あんたの主張そのものだろ？
はい教えて

>>484
あなたは粘着質に見えるから、そう書いていても信用できないよ。
おうどんさんのブログに変なコメント書く人もいるくらいだしｗ
カラオケパブの犯人も、やっぱり凄い粘着系だったんだよね。

ストローおばさんの飽くなきおうどん愛には敬服する
別に擁護していないという素振りも典型的な擁護者のそれ
おうどんの何が彼女をここまで掻き立てるのだろうか

アマチュアはギターを弾くなという後世に残る
迷言を残したストローマンww
その正体はうどん屋さんだったwww
試奏するならせめてビラロボスの前奏曲一番は
前半だけではなく全部弾けるようになってくれ

その手法は禁じられた遊びのセーハ前まで弾いてどやっって威張る
テクニックの応用ですね。さすが上級者はすごい。

いっそのことうどん屋とストローマンが一緒に
暮らせばいいのに
ストローマンがオスでもメスでも生殖機能が
枯渇してるだろうから問題なしだよw

総合スレ見た？
あいつは人として最低
本当にクズの中のクズ

前に特定寸前まで行ったんだよな
どこかの教室で嫌われてるやつに似ているらしい
何人かは心当たりがついてると思う

はっきり言おう
ここはクズの巣窟
全員クズ
もちのろんで俺もクズだｗ

ストローマン迷言集

アマチュアはギターなんか弾くなよ
僕の知性は君達より高いんだ
自分が弾くギターにうっとりするんだ
仕事はしてないがお金はあるよ

暴言癖、劣等感、猜疑心、虚栄心＆虚言症
ダメ人間のローヤルフラッシュや

ストローおばさんってサイコパスかな

ただのバカ

クラギってバイオリンと比べたら一桁か二桁安いじゃんと思っていたが、ピアノとほぼ同価格帯なことに気づいて驚いた

ルシアーメイドのピアノってのは無いのね

新品ピアノの値段
国産アップライト40万〜
国産グランド100万〜
海外一流アップライト400万〜
海外一流グランド1000万〜

国産はギターに近いが、海外となるとピアノの方が少し高いかな？
さすがに新品で1000万を超えるクラギはないと思うが、価格を公表してないルシアーも多いからもしかしたらあるかもね

ストローマンってマジでおうどんじゃないのか？
どんな詭弁を弄してでも擁護しようとする情念がすごい

試食魔

>>500
俺もそんな気がしてきた
なぜ赤の他人のために四面楚歌で孤軍奮闘するのか、ちょっと説明がつかないよね

おうどんさん頑張ってるなあ

「ちわーっす爆」（高いギター全部弾く爆）
「しゃっせー…」（毎週来るじゃんこの人…）

書き込み止まったｗ
18対1はさすがにショックだったと見えるｗ

というかどうみても本人でしょｗ

クラギスレで悪名高い人たち（同一人物の可能性もあり) は自己愛性パーソナリティ障害の症状があるみたいだ

・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている

俺は試奏乞食だイェーイ