クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

なんだかなぁ
人の褌で相撲を取ってどうするの

イメージ重視かよ。そんなのただの思い込みでは？
ブランドに騙される筆頭だろう
楽器は音と演奏性だろうに。現実を見ろよ

>>445
自分のギターが載ってるのは気分が悪いね
そう言うと「嫌なら見るな」というアホが湧くけど、それなら検索に引っかからないようにするべきだよな

他人のオーダー品を引き渡し前に試奏するつもりらしい。くそド厚かましいな。
野辺、本間などにオーダーするときは「素人に弾かせないでください」と念押ししとかないと。
プロならいい。自分のための新作をヘタクソに弾かれたくないだろ。

なんだか異常な人が湧いてるなw

>>449
普通客ついてる商品は他の客には触らせないんじゃないの？
高いロードバイクとか車、オートバイとかはそうだけど。
ギターは違うの？

>>451
オレは事情通だけど
現実は結構弾かれてる。本人の知らないところで。オーダー品でもそう。
うどんが浅はかな所はそれをブログで書いてしまうところ
それはオフレコだから書いちゃダメなの。反発くらうのは仕方ない
ここ見ててもわかるが楽器に対しての認識の差が結構あるんだよね。
人が触ったギターは絶対いやという潔癖症タイプも当然いるし、中古ならもう関係ないというのも。
女の扱いにも似ているんだわ、これがね。

>>448
検索に引っ掛かって嫌々ながら
おうどんブログに吸い込まれる虫は草はえる。

オーダー品を先に触る厚顔無恥はその通り
新品に試奏者か店員の唾の後が表板セラックについてるのは相当に萎える
拭けば消えるのもあるが時間が経ったら消えない

>>451
買い手が付いているギターでもサンプルとして他の顧客に弾かせることはあるね。
なぜかというと手工品は作ったらすぐに卸すので、製作家の手元には基本在庫がない。そうしないと次の注文が取れないというやむを得なさがある。
ただしそこはプロやよほど懇意にしている優良顧客以外には弾かせないだろうという依頼主から店への信頼で成り立っている。
おうどん氏が弾けばあのノリでブログに書かれるわけで、それを良しとするかどうかは人によって意見が分かれるだろうね。

中古品、古着や古本、楽器もそうだけど
前所有者の念ってのがこべりついてるという人がいる(ほんとかよｗ)
それはオレの先生がよく言ってるんだが
前に弾いた人の念がついてるって。それで弾いた後に手が痛くなるとかマジかよと
だから無意識的にそれを感じ取って触らんでくれという人がいるのもわかるかも

やっぱりオーダー品に対しては
うどんのああいう書き方はまずいんじゃないかな
デリカシーがないんだよね、ネタになればいいやという思惑が透けて見える

オーダー品を勝手に試奏させる店の責任では？
アウラはあうつ

>>456
店オーダーと個人オーダーは別問題でしょ
アウラのショップオーダーは弾かせるのは店の自由
アウラを通した個人オーダー品はHPに掲載されないから、うどんは弾けない。
よってアウラに問題はない

うどんが厚かましすぎる
◯◯やなとか次は◯◯ですとかただのオタクのくせに偉そうなんだよ
こういうといつも変なのがわいてくるが、あのブログに書かれただけでそのギターを買う気失せる

なんにしても年寄りの粘着は醜いねｗ
楽器は楽器屋さんに任せればいい。
試奏を認めようが試奏を断ろうが、店の判断がすべて。

自由に試奏させることで業績を伸ばしているのがクロサワとかアウラ等々。
試奏をかなり制限しながら安定しているのがFANAだが、かつてはまったく試奏を認めないエスペランサという店もあった。
ちなみに、エスペランサで扱っていたギターは店のオリジナルがほとんどだったように記憶してる。

犯罪にならない限り、なんでも自由に書き込めるのが5chの良さだが、その犯罪になるかならないかの境界は、実は難しい。
楽器店の誹謗中傷は業務妨害になりうるし、製作家や試奏する人への誹謗中傷は侮辱罪や名誉棄損になりうる。
自由な書き込みの場とは言っても、節度のある姿勢を忘れてはいけない。

>>459
ストローマンうっせーよ
おまえの屁理屈は聞き飽きた

>>460
そこまで試奏を嫌悪し粘着するあなたには、なにか実生活上の不安があるのでしょう。
おそらく、身近な人に裏切られた経験なんだろうと思います。
試奏する人を攻撃しても、解決はしません。

最も適切な解決手段は、その人に裏切られたことを忘れることです。

>>461
お前っていつもおうどんに対する批判を試奏の一般論にすり替えるよな
そこがストローマンたる所以だが
いつもおうどんを擁護するのが本スレでも総合スレでも最も嫌われているこの人だけってのがなんとも示唆的なんだよな

>>462
相手が誰であれ、特定の人への誹謗中傷は犯罪になる。
僕が擁護しているとすれば、むしろ犯罪にならないようにブレーキをかけてあげてるんだから、あなたに対してだよ。

ストローマンって憐れみを誘うほど頭が悪すぎる

>>458
お前が最も、あたまおかしいという事を自覚しようなｗ
それができないから、いかれてるわけなんだが。まあお前ならスルーできるだろｗ
言っちゃなんだがストローマンよりも、お前が最も嫌われている事に気づこうな

>>459はそれほど間違った事は言ってない、むしろ正当
>>461の指摘は自分もそう感じてた。おそらく図星だろう
相手を許す事だよ、そしてそれは自分を許す事から始まる。

俺の一押しのルシアーの名前がちょいちょい出るんだが、
おまえの腕でわかるわけないだろ！持ってもないくせに
と思ってしまう
※個人の感想です

>>466
それは誰？

>>466
一番多く出てくるのは本間という人のギターみたいだけど、それは持ってるみたいだね。
オルディゲスもよく出てくるけど、それも持ってるみたいだ。
持ってないけど頻繁に名前が出てくるというと、誰のギターなんだろう？

山野か山本、岩田あたりだな
特に山本はいいぞ
まだ安いが音は素晴らしいから

全部買えばいいじゃん

誰だよブログにコメントしたやつｗ
おうどんの返信逆ギレ気味だしｗ
しかし、試奏もブログもすべて許可取ってるって書いてるけど、オーダー品の依頼主にどうやって許可取るんだ？

>>469
山本って誰？

>>471
コメント見てみた。
「納品前ならすでに支払いも済んでいるので、個人の所有物」

所有権の移転時期に明確な決まりがあるわけではない（契約内容による）から、断言するのは無理。
このスレに書き込んでる変な人がコメントしてるのかな。

多いのは納品された時点で所有権が移るというもので、納品前に、通常の保管状態で不具合が生じたとき買主に損害を与えないためだ。
いずれにしても、製作家や店が容認している以上、他人が文句を言うことではない。
普通は製作されたギターを試奏なしで納品するほうが無責任だとは思うが、買主が不満を感じるなら、契約解除の申し入れをすればいい。

プロがちゃんと映像もアップして試奏してるんだからアマチュアの試奏感想なんか無視すればいいよ。
ストローマンもアマチュアはギターを弾くよりもっと社会に役立つことやれと正論を吐いてるからうどん屋もそろそろまともな社会奉仕活動に精をだす頃だろう。
早朝の散歩を兼ねて道に落ちてる犬のふんを掃除するブログなんかいいと思うな。

>>474
おうどんさんはあのブログのアフィでそれなりの収入を得てるんじゃないかな？
他人の収入源にケチつけるのも自由だけど、場合によっては業務妨害だよ？

それから、このスレにでも、コメントにでも、批判を書けばそれなりに反応もある。
ごく小規模ながら炎上商法を提供してるようなものかも知れないね。
それが狙いの自演だったら、その作戦に感動してしまうけど。

>>473
＞普通は製作されたギターを試奏なしで納品するほうが無責任

屁理屈もいいとこ
それなら製作家本人か、出入りのプロに試奏させればいい
他人に試奏させる意味がわからない

>>477
プロに試奏してもらうのは、タダじゃないんだよ？ｗ
知り合いのアマチュアに頼むのが一番楽だろう。

自分も知り合いの製作家や馴染みの店で試奏を頼まれたことがある。
それなりの時間弾き続けないと音が出てこないから、１〜２時間は弾いた。

試奏に対する批判も、おうどんさんからすると自分のブログを宣伝してくれてる、という感じかな？

店や製作家が、おうどんさんのブログに載せてもらって喜ぶようなもんだろう。

＞もちろん、野辺さんと話してそれについては許可をとっております。

この答え方はなかなか狡猾で、質問者の問うている所有権の問題を棚上げして責任を野辺さんに預けている。
野辺さんが許可したのならどうぞ誰でもご自由に弾いてください、という依頼主ばかりならいいが、人間の感情としてそうはならないから問題がある。
納車前の新車を他の客が乗り回すなんてありえないだろ？ましてそれをブログに書く。常識的に考えればわかる。

>>478
その製作家と店の名前は？
問題ないと考えてるのなら言えるよね？

>>481
あなたのような人が製作家や店に電話したりして迷惑をかけるといけないから言わないよ。
いまは廃業した専門店でも、関係者は業界にいるからそこに電話されてもいけないしw

野辺を通して許可とってるなら
それでいいだろ。文句の付けようがない

数名？の粘着している人たちは
どうかしている

>>482
電話もかけないし迷惑もかけないよ
ただそういう製作家やショップからは買わないだけ
あんたの主張そのものだろ？
はい教えて

>>484
あなたは粘着質に見えるから、そう書いていても信用できないよ。
おうどんさんのブログに変なコメント書く人もいるくらいだしｗ
カラオケパブの犯人も、やっぱり凄い粘着系だったんだよね。

ストローおばさんの飽くなきおうどん愛には敬服する
別に擁護していないという素振りも典型的な擁護者のそれ
おうどんの何が彼女をここまで掻き立てるのだろうか

アマチュアはギターを弾くなという後世に残る
迷言を残したストローマンww
その正体はうどん屋さんだったwww
試奏するならせめてビラロボスの前奏曲一番は
前半だけではなく全部弾けるようになってくれ

その手法は禁じられた遊びのセーハ前まで弾いてどやっって威張る
テクニックの応用ですね。さすが上級者はすごい。

いっそのことうどん屋とストローマンが一緒に
暮らせばいいのに
ストローマンがオスでもメスでも生殖機能が
枯渇してるだろうから問題なしだよw

総合スレ見た？
あいつは人として最低
本当にクズの中のクズ

前に特定寸前まで行ったんだよな
どこかの教室で嫌われてるやつに似ているらしい
何人かは心当たりがついてると思う

はっきり言おう
ここはクズの巣窟
全員クズ
もちのろんで俺もクズだｗ

ストローマン迷言集

アマチュアはギターなんか弾くなよ
僕の知性は君達より高いんだ
自分が弾くギターにうっとりするんだ
仕事はしてないがお金はあるよ

暴言癖、劣等感、猜疑心、虚栄心＆虚言症
ダメ人間のローヤルフラッシュや

ストローおばさんってサイコパスかな

ただのバカ

クラギってバイオリンと比べたら一桁か二桁安いじゃんと思っていたが、ピアノとほぼ同価格帯なことに気づいて驚いた

ルシアーメイドのピアノってのは無いのね

新品ピアノの値段
国産アップライト40万〜
国産グランド100万〜
海外一流アップライト400万〜
海外一流グランド1000万〜

国産はギターに近いが、海外となるとピアノの方が少し高いかな？
さすがに新品で1000万を超えるクラギはないと思うが、価格を公表してないルシアーも多いからもしかしたらあるかもね

ストローマンってマジでおうどんじゃないのか？
どんな詭弁を弄してでも擁護しようとする情念がすごい

試食魔

>>500
俺もそんな気がしてきた
なぜ赤の他人のために四面楚歌で孤軍奮闘するのか、ちょっと説明がつかないよね

おうどんさん頑張ってるなあ

「ちわーっす爆」（高いギター全部弾く爆）
「しゃっせー…」（毎週来るじゃんこの人…）

書き込み止まったｗ
18対1はさすがにショックだったと見えるｗ

というかどうみても本人でしょｗ

クラギスレで悪名高い人たち（同一人物の可能性もあり) は自己愛性パーソナリティ障害の症状があるみたいだ

・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている

俺は試奏乞食だイェーイ

>>501
その表現が一番正しい

ここより総合スレのほうで批判が高まってきたな
その批判を糧として行動や書き方を改善できたら本物なんだが、しかしまあ彼は何も変わらないだろうね
これまでも、「爆」が人を小馬鹿にしていると言われてもやめない
「○○を弾きました」「次は○○です」が失礼だと言われてもやめない
買えもしない高額ギターを試奏するのは非常識だと言われてもやめない
今はプチ炎上でアクセスも多いだろうし、数名の信者がゴマすりコメントしてくれて気分がいいだろう
しかしそれでは長続きしないよ

そのうち憎悪から
刃傷沙汰にならんようにな

勇者六弦堂のような店が増えればいいのに
クラギ販売のような職種はなかなか私語禁止のラーメン屋みたいには出来ないからね
そこの弱みにつけ込んでる感がムカつく
丁寧にことわってから試奏してるとはいうものの店はなかなかお断りなんて出来ないよ

六弦堂は単に地の利で免れているだけだろ
基本的には試奏オッケーの店なので、もし遠征でもされたら全部弾かれるのは間違いない

ギターなんかサイレントで充分なんだよ

そもそも多くの人にとって、あのブログに載ってるような稀少性の高い一点物の試奏っていうのはさ、
Jギターとかホームページとかで見て「うわー、○○の○年物が入荷したんだ」とワクワクしながらコロナ禍の中で来店の計画立てて、
もちろん気に入ったら買うつもりでカードの残高確かめたりローンの算段とかも考えてたりして、
それでいよいよ店に入ってショーケースの中に鎮座してるギターの貫禄に若干気圧されながら、
「あのう、このギター弾かせてもらえますか？」と頼むところまでが大変な一大イベントだろ
そのついでに予算内にギリ入る他のギターも数本弾かせてもらったりはあるけどさ、
基本的にはよし、買うぞ！という気持ちがないと高いギターなんか弾けないのよ
ほとんどの人がそうでしょ？そうだと思いたいよ

なんかね、彼のブログを読むとそんな自分のつましい試奏体験が甲高い声で爆笑されてるような、そんな気分になるのよ

そもそも多くの人にとって、あのブログに載ってるような稀少性の高い一点物の試奏っていうのはさ、
Jギターとかホームページとかで見て「うわー、○○の○年物が入荷したんだ」とワクワクしながらコロナ禍の中で来店の計画立てて、
もちろん気に入ったら買うつもりでカードの残高確かめたりローンの算段とかも考えてたりして、
それでいよいよ店に入ってショーケースの中に鎮座してるギターの貫禄に若干気圧されながら、
「あのう、このギター弾かせてもらえますか？」と頼むところまでが大変な一大イベントだろ
そのついでに予算内にギリ入る他のギターも数本弾かせてもらったりはあるけどさ、
基本的にはよし、買うぞ！という気持ちがないと高いギターなんか弾けないのよ
ほとんどの人がそうでしょ？そうだと思いたいよ

なんかね、彼のブログを読むとそんな自分のつましい試奏体験が甲高い声で爆笑されてるような、そんな気分になるのよ

あ、ごめん
投稿した瞬間Wi-Fi切れたらしくてダブった

騙されずにサイレントで始めろ

汚染ギターは嫌だなぁ。当分買う気が吹き飛んだので感謝。

サウンドハウスで買えばうどん粉は付いてないw

ストローマンが事あるごとに法的手段を仄めかすのは、とにかく批判をやめさせたいんだろうなあ
となると誰が何のために書き込んでるか、一つしか想像できないよな

>>516の続き
そうやって自分が真剣に購入を検討しているギターが、ブログを見たら「次は○○です」「○○を弾きました」「これは良い！買えませんけどね爆」と軽ーいノリで書かれてるわけ
なんだろう、そんなに腹が立つとか悔しいわけじゃなくて、どちらかというと悲しいという気持ちに近い
この気持ち、彼にはわからないだろうな

自分がいちばん酷いと思ったのは、
「このギターは良かった。また弾きに来よう」
みたいな書き方してたこと

あのね、あなたにとってはタダで弾けるたくさんのギターの内の一本かもしれないけど、そのギターを本気で欲しくて欲しくて悩んでる人や、
もしかしたら畏れ多くて試奏すらできなかった人がいるかもしれないってこと
そういう想像力をなくしちゃダメでしょう？

俺は自分ではとても買える金額ではないギターを、
遊びで弾きまくって、店員の大切な時間を奪いまくり、
いけしゃあしゃあとブログに偉そうに批評を書いているのが理解できない。
全く買う気がないのに試奏とか楽器試奏のやっちゃいけないことの一つだよな。

俺は自分ではとても買える金額ではないギターを、
遊びで弾きまくって、店員の大切な時間を奪いまくり、
いけしゃあしゃあとブログに偉そうに批評を書いているのが理解できない。
全く買う気がないのに試奏とか楽器試奏のやっちゃいけないことの一つだよな。

うどん氏はオルディゲスも将来は手放すのではないかな
さらに上の名器を必要とするだろう。それくらい耳が肥えてしまったはず
彼はいずれ買うでしょう。もう脳が名器の音で焼き切れてしまった。ジャンキーみたいなもんで
全く買う気がないという事ではない。上の世界を知ったからには買わずにはいられないだろうね。
そのための情報リサーチ、勉強をしている面がある。
店側はそれを先行投資として見ているのではないかな。

問題は節操のなさとモラルの問題だろうね。もう少し上手くやればよかったのだが。
天然なところがあり、悪く言えばデリカシーに欠ける面があるので大きな反感を持たれてしまった

>>523
良いこと言った
おうどんにはギター製作やギター屋を開業して欲しいものだ
厚顔無恥なうどんにもハナクソくらいは製作家やギター屋に対する敬意が生じるんじゃないか？

おうどん擁護ではないよ。

楽器店側は先行投資のようなもので
ものすごい名器を若い人に弾かせたりする。本物の音を知ってもらうために。
それで知ってしまうと、もう後には戻れない。その体験が脳に焼き付いて離れなくなる。
それでいずれは頑張って稼いで、憧れのギターを買いに来るようになる。

そういう商売の仕方があるよ。特に楽器商はそう。
メディアカームの酒井さん、俺が若い時に随分と長い時間付き合って
たくさん弾かせてくれたよ。そして、何年も後に酒井さんから名器を買わせてもらった。
アンダンテもそうで、いろいろ弾かせて勉強させてもらった。
それでその恩があるから、そのずっと後に買わせてもらった。

あれは種蒔きみたいなもんだね。そういう商売の仕方がある。
勉強させてもらうのはお互いに良い事だよ。店側はわかってる。
まずは知ってもらわなければ商売にならないの。知ってしまったら、もう後は引き返せないからね

楽器の試奏に関して、どうしても言っておきたいことがある。
店側や制作家が試奏を許したとしても、万が一傷を付けてしまった場合はどうするのだ？
中古ならまだしも（もちろん良くはないが）新品のギターを試奏して、わざとではないにしろ
傷を付けてしまったら責任とれるのか？
責任とる覚悟で試奏しているのか？
ましてやオーダー品で代わりの楽器がないものを、傷物にしてしまって平気でいられるのか？
試奏をさせる側にもする側にも、そのへんの覚悟があってのことなのか問いたい。

>>528
仰ることもその通りだし、貴方とおうどんの違いはここの住人はわかってる

>>530
理解してくれてありがとう。
法律に触れないから良いという問題ではなくて
常識というか、モラル、マナーというのは大切だよね。
客として節度のある行動は必要だと思う。
>>529
試奏で傷がついた場合、新品なら製作者に補修してもらう事ができる。多くの場合セラック塗装に関するトラブル。
中古品は傷があって当然なので、もし傷が新しくついた場合、余程の酷いケースでない限りは見過ごされるだろう。

製作者も弦楽器フェアなどでは、フィルムを貼って傷防止しているし
アウラなどでも、専用のカバーを使ってセラックにトラブルが出ないように対処している。

ちなみに、弦楽器フェアではオーダー品を展示している製作者もいたりする。
フィルムを貼って対処していたが、かなりの数の人間に試奏されるわけだから
潔癖の人は許せないだろう。もう楽器としての認識が違うのかもしれないね。
イタリアのヴァイオリンみたいに製作時に傷をつける文化、伝統もあったりするけど
日本はかなり傷にうるさく、欧米だとその辺はアバウトな印象

おそらくスペインの製作家ならオーダー品でも余裕で弾かせてくれるだろうし
ドイツとかなら許してくれないかもね。

楽器屋さんの試奏エピソード
https://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/e/faffacf097056669eaad0aa6103faf6e

＞ギターを見たいと言うとラッキーにも丁度オーストリアのギタリストに発送するギターがあるというので見せてもらいました。
＞表板は杉でしたが、とても芯が太くバランスよく鳴る楽器でついつい気持ちよく弾きまくってしまいました。

こういうケースはかなり多い。初代オーナーの知らない所で相当数に試奏されているよ。
全く手つかずという事はあり得ない。輸入代理店で確認で弾かれ、店舗で弾かれて調整されていく。
その後、他のスタッフや常連客も弾くだろうし。そもそもプロの試奏動画で新作ギターを使い激しめの曲を弾くのがあるけど
傷がつくのは絶対あるよね。新品でもセラックに小さな傷や唾が飛んでいる事は本当によくある。
良くも悪くも楽器とはそういうものではないかな。

>>529 上記のような場合の傷に対してどう考えますか？
傷物という考え方、楽器に対してどうなのか。割れは問題あるがセラックの薄い傷なんか
ついてアタリ前とも考えられる。現実的には車や宝石とは捉え方が違うような気がする。

それをブログで書くから問題になるんだろ。
黙ってりゃ表に出ない話だがブログで自分のオーダー楽器が知らんおっさんに遊びで弾かれていたら
怒る人も当然いるだろう。
便所で手を洗わないおっさんとか多いし。
なんかやだって人は出てくると思う。
当然別にいいよって人もいるだろうが、
嫌がる人が一定数いる限り、
やるべき行為ではない。

>>532
そういうのは製作家連中の常識が...って話じゃないかね。

>>535
続けさせてもらうと、
そういうのは製作家連中の常識が.....無い！っていう話なんだけど
本当に寡作の製作家の場合は、次につなげる為に入魂の一本を知ってもらいたいという目的があるみたいで。
専業で食ってくのは難しいし製作本数の少ない兼業だとツライ面があるのかもね。

それと弦楽器フェアで展示した楽器を新作ギターとして店で販売している事実もある。
これは業界の慣例になっているよ。あれは数十人以上に弾かれているけど新品扱いなんだね。
毎回ちょっと安くしてよ〜って思うんだけど。

ストローマンが喚けば喚くほどおうどんの印象が下がるというデス・スパイラルに陥ってるなｗ

彡 ⌒ ミ
( ﾟ д ﾟ )　

おうどんさんの愛用ギター
https://stat.ameba.jp/user_images/20210627/07/oudon09/c6/2b/j/o0963108014963527284.jpg

いやいやいやいや、これで他人のオーダー品とか弾かないで…
宴会で傷つけられたとか、フォルクローレでストロークするからとか言ってるけどさ…

どんだけ掻き鳴らしたらこんな悲惨な姿に
なるの？
虐待されたギターがかわいそすぎる

ひどすぎる…
しかもまだ12年しか経ってないとか
ビンテージもんかと思ったわ

フォルテもオルディゲス出す時ビビってただろうな

恨み骨髄

凄い

>>543
婆語録ですね
誰一人恨んでるわけでも妬んでるわけでもない
呆れてるだけ

自分は擁護派ではないが
相当の悪意か憎悪は感じるぞ
憎くてしょうがないだろう
もしくは嫌いでしょうがないだろう