クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>45
僕はその意見に賛成だ。
アマチュアは自分で楽しむことがすべてで、他人を楽しませる視点を持たないから、他人から見ればどうでもいいことでしかない。
他人を楽しませるなら、服装や動作といったパフォーマンスも大切にするべきだね。

>>46
本人のくせに白々しい

ハウザーはこのレベル以上のひとに弾いて欲しい
下手アマには触れさせないで
https://youtu.be/_RHxzQPEyuw

>>47
そう思うなら聞く必要もないw

君の頭は帽子の台ですか？

>>48
なんで触れさせたくないの？
一般的には、プロは楽器を弾きつぶすことが多くて、アマは楽器を大事にする。
この人の場合は弾きつぶすほど音を出し切ってるかというと、どうなんだろうね？

このおばさんの「アマチュアが上手くなっても無駄」という思想と、おうどん擁護、メルカリコンクール擁護、新堀擁護は一見矛盾するようだけど実は一貫してるんだよな

・おうどん→ただのギターオタクなので無害
・メルカリ→プロがアマを出汁にした構図なのでむしろ歓迎
・新堀→個人のスキルアップよりも合奏の完成度重視なので肯定

一貫しているのは徹底した個の軽視と根深いルサンチマン
今やクラギ関連スレ随一の鼻つまみ者だな

これがアマにはオススメ
https://youtu.be/2SLq7Q7VKZ8

>>51
他者を尊重してるのが僕で、他者を否定してるのが君。

おうどん氏を否定
メルカリコンクールを否定
福田氏を否定
小暮氏を否定
新堀を否定
誰だか知らないけど、おばさんを否定ｗ

どうみても、そうだろ？

僕はこのすべての人たちを尊重してる。
（おばさんのことは知らないw）

また意図的に批判と否定を混同する論法に出てきたな
ワンパターンなんだよ

>>51
ナレーターにそっくりなんだよな〜
あいつも自分以外のアマチュアを心底嫌悪してて、めちゃくちゃ屈折した人間性だった

腱鞘炎の人のブログに出てくるアルゼンチンギターは俺も気になってたんだよなあ
この人のブログはちゃんと自分で買ったものを紹介するから好感が持てる

相手が白だねと言ったら黒だと言わずにおかない
ひねくれもの。趣味でギターを弾くことは楽しいし
友人達の演奏を聴いたり、他人に聴いてもらうのは楽しいことなのにね。

>>57
＞友人達の演奏

クラギ弾く友人がそんなにいるの？

＞他人に聴いてもらうのは楽しい

聴く方も楽しんでると思ってるの？

一般社会人でクラギ弾くのは極々少数だよね。
教室や弾き比べ会などのギター仲間は別に友人じゃないし。
クラギを弾かない人にとっては、アマチュアのギター演奏なんて10分も聴いたらお腹いっぱいだろ。

個人の環境や経験によって見えている世界が違うのは仕方がない
家族や友人に恵まれている人は>>57のように感じるだろうし、孤独なおばさんは卑屈にもなるだろう

>>60
家族も友人もクラギを弾く人ばかり・・・

めずらしいけど、村治さんとかロメロさんの家はそうだったらしいね。

>>61
＞家族も友人もクラギを弾く人ばかり・・・

そんなこと書いてないだろ？
あえて曲解した受け取り方をして論点をズラすのやめなよ、卑怯だから

>>62
なんだ、違うのか。

＞友人達の演奏を聴いたり

なん人ぐらいクラギ弾く友人がいるの？

コロナ禍でギター発表会をオンラインでやるところが多いな。オンラインは年配の生徒が多い教室は難しいね。うちの教室も春の発表会は中止だし秋も出来ないかもしれない。モチベが下がるよ。

Twitterでアコギ弾きましょう会ってやってるね
クラギで誰かやってくれないかな

新堀おばさん、今日は総合スレで布教が忙しかったみたいだね

音屋が弦の送料1セットから無料になってる

デジマに松村雅亘が66,000円で出ていた
即売れしたようだが、1970年というとブーシェと出会う前の作品だ
日本人唯一のブーシェの弟子という意味でどこまでの価値を見出すかは微妙だが、著名な日本人製作家の初期作品という意味では格安とも言える

>>24
この中なら圧倒的にベルナベだな
岩田も悪くないが低音がイマイチ
スモールマンは構造の音が耳につく
ラミレスは昔のほうがいい

>>69
70年の作なら安くはないんじゃないかな？
中出一族でもそれくらい。
河野だったらもっと高いかな？

製作50年のベテランの一流製作家の回顧では、80年ぐらいまでは見様見真似で作ってた、と。
流通するのは自分でも恥ずかしいけど、作っちゃったんだからしかたがない、他の人も同じじゃないかな、とも。

松村氏は1973年に初めて渡仏しブーシェの指導を受けた。
この1970年の作品の説明文ではブーシェの弟子と謳いながら渡仏以前の作品であることには触れていないが、それを差し引いても十分安いので意図的なミスリードとまでは言えないだろう。

>>74
日本の製作家の70年頃までの作で10万を超えるのは河野ギターの良いものぐらいじゃないのかな？
他はそのままでは演奏に耐えないものが多いんじゃないだろうか？
自分の持ってる60年代後半の超有名製作家のものは、割れの修理、塗り直し、フレッッティングのやり直しまでしてやっと弾くに耐える状態になった。

うどん氏が野辺2世を買うとこまでいくかどうか見もの
彼の流行は目まぐるしいから今後は他にいくかどうか興味しんしん
本間→岩田→山野→野辺（今ココ！）

あと、ラベルに初代オーナーの名前が書いてあるギターを売りに出すのは
ちょっと気が引けるアウラの本間
ラベルに謎の通し番号と裏板の加工年を入れるのは？？？
後世の人たちが勘違いする事はせん方がいい。何の意味があるのか。
完成年でいいのに

あれだけ惚れ込んだ本間のことはすっかり忘れて山野、岩田に大騒ぎ
だが結局買ったのはいかにも無難なオルディゲス
そしてすぐにそのオルディゲスを超えるという野辺を見つけて大騒ぎ
そろそろ自分の審美眼の薄っぺらさに気づいたほうがいい
いや、見ていておもしろいから気づかないほうがいいのか？笑

>>75
60年代後半の河野はヤフオクでも10万超えるね。専門店ならもっとつけるのではないかな。
当時の河野はスッキリした音で今弾いても悪くない。
ところで超有名製作家って誰？

>>77
誰かがハイパーインフレって言ってたけどまさにそれだね。
この人は買えもしないのにブーシェやアグアドを弾いてそれが最上と思い込んでしまっているから、今後何を買っても満足できないだろう。オルディゲスや野辺はいわばその代用品で、またすぐ目移りするよ。
本当はそんなに名器を手に入れなくても満足する方法はあるんだけどね。試奏ばかりしていると碌なことはない。

>>78
ちょっと言いにくいので、当時一番有名だったと思われる製作家、ということで。

>>79
プロのでもアマのでも試奏の感想を読むのは楽しいね。
試奏に批判的な人がいる理由はわからないけど、僕は楽しみにしてる。
できれば辛口の感想も欲しいけど。

>>79
試奏は自由だが
これ核心をついてるわ。代用品、確かにそうよね
上を知りすぎて満足できない病かもしれない
知らない方が幸せな事もあるしな

>>82
なんでそこまで赤の他人に関心が行くの？
他人がどういう楽器嗜好や試奏遍歴もとうと、余計なお世話だろ？ｗ

>>83
なんでそこまで赤の他人のレスに関心が行くの？
他人がどういう書き込みや興味関心もとうと、余計なお世話だろ？ｗ

>>84
予想通りのレスが返ってきましたw

そんなに悔しかったの？

やっぱり新堀おばさんか
あんたには興味ないよ

>>86
興味があるから、絡んでくるんだろ？

それとも君は、おうどん氏に一途な想いを抱いてるのかな？ｗ

>>82
俺も数百万の名器を弾いたことはあるけど、今所有してるのは一桁少ないものばかり
でもそれで十分満足してる、というより名器より良い楽器もあるとすら思ってる
それは楽器との付き合い方であって、妥協とか酸っぱい葡萄じゃないんだよね
名器を買えずにその幻影を追い求める人は不幸だな

新堀おばさんは無視するのが一番
道端に落ちてるウンコと同じ
いつか雨で流されて消える

今日も新堀おばさんは総合スレで大連投ｗ
どんだけ暇なんだこいつｗｗ

おうどんてさ、個人所有のギターを弾いたときだけ「弾かせて頂いてありがとうございます」って書くのな
だったら店のギター弾いたときもそう書けよ
あれも誰かの所有物なんだよ

また出たよハウザー、ブーシェにも負けてない国産
いちいち海外名器と比較しないと評価できないのはコンプレックスだろうか

本スレ荒れてるね
相変わらずウンコの逆張りオタぶり満開
ここがウンコの隔離スレじゃなかったのかな
獲物に尋ねてくるのが常套手段だから徹底無視して彼女の現実世界と同じように孤立させないとね
他人を誹謗中傷するのが彼女のエネルギー源みたいだから皆さん注意しましょう

>>93
新堀おばさん、何を言われても同じテンションで返してくるよな
本人の中では勝ったつもりだろうけど、愛想を尽かされてるだけ

ハゲるときもハゲやかなるときも
フサフサになることを誓いますか？

＞右手のタッチと実際の発音の関係性に全くタイムラグが無いため、瞬間的なアイディアを音に組み込みやすいです。

いや、禁じられた遊びで四苦八苦してる人がそんな高度なこと爆

新堀って固有名詞をつけるのはさすがに新堀に
迷惑すぎるから銀蝿おばさんと呼ぼう
銀蠅を呼び出す撒き餌を用意してどういうこと？ってレス付けてきたら完全に無視する
やがて他人に迷惑かけられなくなって体力がなくなりコロリ
害虫の駆除はすばやくね

本スレで銀蝿が飛び回ってますw
ここで鬱憤を晴らせばいいのにね
誰も絡みませんから銀蝿おばさん
こころおきなくブンブンとんで皆さんの迷惑に
ならないようにしましょう

そうやって馬鹿にすればするほど彼の思うつぼだってわからないほど頭悪いのかね？

>>77
20F嫌いを忘れてるぞ

>>69
松村は確かに良いギターだけどやはり80年以降のブーシェタイプが良いよね
オリジナルタイプのほうが鳴らしやすいけど
オークションで輸入の高級品も半値半掛けだから良心的な値付けといえる

気付いた人いる？
爆がムカつくって書かれてから意地になって毎回爆って書くようになったの
絶対ここ毎日チェックしてるな爆

>>102
次は◯◯です
と共にね

銀蝿とおうどんが同一人物説
あると思います

それはさすがにないかな
おばさんは新堀、うどんは無学なので
ただ妙にシンパシーは感じてるみたいね

ただID無しの前スレでおばさんが暴れまわってたとき、うどんがしれっと紛れ込んでた可能性はあると思う

婚活サイトで銀蝿がクラシック音楽を嗜みものごしが穏やかで言葉遣いも丁寧なおばさんを演じていたら容姿が人並み以下でも騙されて結婚してしまう禿げ親父がいるかもしれない
本性が現れたときの恐ろしさはホラーだ

おばさんなのに一人称「僕」とか言ってんの？
本当におばさんなのか？

ちょっと信じたくないんだが。

ご本人は、おっさん、男だよ、と再三
男性であることを主張しているがまず
間違いなく女性、それも未婚の更年期に
突入したおばさんだね

>>109
おばさんであることが確定したのってどのスレのどのあたりか分かる？
自由自在スレで試奏がらみの話のとき？

獲物を見つけたときの執拗な質問攻めの粘着性と、
自己愛から絶対に自分を反省しない傲慢さ
この、2点は女性特有の欠陥だね
君の質問の仕方もおばさんに似ているねw
ちゃんとおばさんを批判してから書き込まない
と認定されるよ

>>111
もしかしてその程度の理由で女性認定されちゃってるのかな？w
根拠薄弱、というか明らかに女性に対する偏見だねw

(どうでしょう、似てますか？w)

>>111
あなたも高齢の女性ですよね？

>>113
私はブタ耳です。
波平より年上のジジイです。

こんなクソ野郎が女性のはずはない、と思えてならないのですが、考えてみると、これも女性に対する偏見が根底にあるようです。逆の方向ですが。

性別は関係ない
>>28
こんなことを書くのは人として最低

>>116
ギターを始めたばかりの頃に下手な演奏を指摘されて受けたトラウマが歪んだ性格を作り上げてしまったんだろう。このひとのまわりに褒めて育ててあげる優しい家族や友人がいなかったのがモンスターと
なってしまった悲劇だね。

たしかおばさんが最初に鬱積した思いを吐露してると感じたのは練習のときに録音して確認、練習時にメトロノームを必ず使うという当たり前の方法に噛み付いた時だ。逆張りするひとがでるのはこの種の掲示板ではよくあることだが、このときの反論が妙に病的で精神を病んでいそうな雰囲気が漂っていたから記憶に残っている。いまや病状は深刻な状況に進行しているようだから早く然るべき治療に通うことを勧めたい。本人の自覚に期待するしかない。

歳取ってからクラシック上級になるのはキツイよ

だからと言って周りをおとしめる理由にはならない

>>116
なぜ？

君は、努力は報われる、とか、選手の夢のためにオリンピックは開催しなくてはならない、とかいう考えを持ってる人なの？

>>118
練習のときに録音して確認なんていうのは時間の無駄、と書いた覚えはあるが、メトロノームを使うなと書いた覚えはないけどな？
自分では必ずメトロノームに合わせてるから。
ちなみに、録音なんかしなくても、自分で自分の音は聴こえるとも書いたと思うよ。

>>122
ミキリン？
あなた女性なの？

>>124
性別気にするの気持ち悪い

ちょっとした理由がある。
説明すると長くなる。
ランボーがらみ。

>>126
せっかく相手をしてあげたんだから、>>122と>>123　に答えてみれば？

答えないと、もう相手をしてあげないよ？ｗ

羊たちの沈黙のレクター博士を連想させるキャラ

>>127
努力は報われないこともある。
それは、努力している人を侮辱してよい理由にはならない。

「録音が練習に役立つ」ことは自分の経験から知っているので、あなたと議論する意味はない。

で、あなたは女性なの？

>>129
自分の努力が周囲の迷惑を大きくするだけ、ということには気が付かないのか？

アスリートが自分の努力を無駄にしたくないからオリンピック開催を主張して、国民の健康不安は無視する。
オリンピック利権の持ち主が必死になってオリンピック開催のための独力をして、国民の健康不安を掻き立てる。

本人の向上努力は、他人を排除することでしか成り立たない。

レクター博士の誘いに乗ったら舌を食べられてしまうから絶対にレスを返しちゃ駄目

また馬鹿が湧いたw
懲りないねえw

>>130
「自分の努力が周囲の迷惑を大きくするだけ」

これは、「ギターが上手くなろうと努力しても、それは周囲へ迷惑をかけるだけで、
努力すればするほど周囲への迷惑が大きくなる」
という意味ですか？

オリンピックうんぬんについては、いつもの得意技その１「論点ずらし」なので無視します。

>>130
「本人の向上努力は、他人を排除することでしか成り立たない」

ここで言う「本人の向上努力」とは、ギターが上手くなろうと努力することについて言ってるんですか？

>>131
そんなことを言ったらレクター博士に失礼です。
こいつはただの屁理屈野郎です。

えんえんとレスをしてもかまわないからこの隔離スレがあるんですよね。
この点、自分の認識が誤っているななら早めにご指摘ください。場所を改めます。

ついでにいうと、クソ野郎とか屁理屈野郎とか、汚い言葉を使っていますが、
「野郎」というのは男に対してしか使えませんよね。
女だったらどうしようかと考えると、順当にいけば「クソ婆あ」が妥当なのかもしれませんが、
「クソ婆あ」という言葉を使うことには激しい抵抗を感じます。

「クソムシ』というのも考えましたが、そんなことを言ったら虫に失礼です。

ID phS24VuSさしずめジョディ・フォスター演じるFBI研修生か
レクター博士に負けるなよジョディ
相手は狂人だが頭はいいぞ

努力は報われることもあるという、ごく当たり前のことについても前もって確認しておきたいと思います。

自分の経験で言えば、例えばアルハンブラ。
ある日の放課後、友人が教室でアルハンブラを弾いているのを聞いて衝撃を受ける。
トレモロが神業のように思える。
何と美しい曲なのだろう。
自分でギターを始める。
一生懸命練習する。
ある時まがりなりにも弾けるようになる。
うれしい。
もっと練習する。
かなりさまになってくる。
うれしい。
文化祭で披露する。
バカ受けする。
うれしい。

以上、「うれしい」と感じるたびに、努力は報われたと感じてきました。
どこかで人に迷惑をかけた覚えはないんですが、実際どうだったんでしょうねぇ。

もっとごくごく小さなレベルでも、日々の練習の中で、
「努力が報われる」という現象はごく普通に生じるものです。

たとえば、アコギでいうFコードの１フレットセーハがある日しっかりと押さえられるようになる。
などなど。

「努力が報われる」という言葉が大げさすぎかもしれないので、もっと分かりやすく言い換えるなら、
「努力した結果、今までできなかったことができるようになる」くらいでどうでしょうかね。

アマチュア演奏家の多くは、
「努力した結果、今までできなかったことができるようになる」ことに大きな喜びを感じているからこそ、
日々練習を続けているんではないでしょうか？

ところで全然関係ないことかもしれないしれませんが、ちょうど今読んでる小説で何故か心ひかれる文に出会ったので引用しとく。

「女性たるもの、勇敢で、人々のやる気を鼓舞しなければならず、神秘的で、超自然的ですらあってほしい
---義兄その３はそう考えていた。
しかも彼は、女性が彼と言い争い、少なからず彼を論破することまで期待した。」

『ミルクマン』アンナ・バーンズ

しれないしれませんが
→しれないし、あるいは多少は関係あることかもしれませんが

>>136
いや、頭は良くない
ストローマン、チェリーピッキング、シーライオニングなどの屁理屈論法が得意なだけ
だがそれも学んだものではなく、自己愛が強い人格ゆえに生きる過程で自然に身に着けた性質と思われる

>>133
「ギターが上手くなろうと努力しても、それは周囲へ迷惑をかけるだけで、
努力すればするほど周囲への迷惑が大きくなる」

もちろん、そういう意味。
オリンピックはわかりやすいように例として出しているので、論点ずらしなどではない。

>>134
「本人の向上努力」とは、ギターが上手くなろうと努力することについて言ってる。

ともあれブタ耳が意外とまともなやつなんだなということがわかった
おばさんと決めつけることは女性差別につながるから俺もやめようと思う