クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>481
あなたのような人が製作家や店に電話したりして迷惑をかけるといけないから言わないよ。
いまは廃業した専門店でも、関係者は業界にいるからそこに電話されてもいけないしw

野辺を通して許可とってるなら
それでいいだろ。文句の付けようがない

数名？の粘着している人たちは
どうかしている

>>482
電話もかけないし迷惑もかけないよ
ただそういう製作家やショップからは買わないだけ
あんたの主張そのものだろ？
はい教えて

>>484
あなたは粘着質に見えるから、そう書いていても信用できないよ。
おうどんさんのブログに変なコメント書く人もいるくらいだしｗ
カラオケパブの犯人も、やっぱり凄い粘着系だったんだよね。

ストローおばさんの飽くなきおうどん愛には敬服する
別に擁護していないという素振りも典型的な擁護者のそれ
おうどんの何が彼女をここまで掻き立てるのだろうか

アマチュアはギターを弾くなという後世に残る
迷言を残したストローマンww
その正体はうどん屋さんだったwww
試奏するならせめてビラロボスの前奏曲一番は
前半だけではなく全部弾けるようになってくれ

その手法は禁じられた遊びのセーハ前まで弾いてどやっって威張る
テクニックの応用ですね。さすが上級者はすごい。

いっそのことうどん屋とストローマンが一緒に
暮らせばいいのに
ストローマンがオスでもメスでも生殖機能が
枯渇してるだろうから問題なしだよw

総合スレ見た？
あいつは人として最低
本当にクズの中のクズ

前に特定寸前まで行ったんだよな
どこかの教室で嫌われてるやつに似ているらしい
何人かは心当たりがついてると思う

はっきり言おう
ここはクズの巣窟
全員クズ
もちのろんで俺もクズだｗ

ストローマン迷言集

アマチュアはギターなんか弾くなよ
僕の知性は君達より高いんだ
自分が弾くギターにうっとりするんだ
仕事はしてないがお金はあるよ

暴言癖、劣等感、猜疑心、虚栄心＆虚言症
ダメ人間のローヤルフラッシュや

ストローおばさんってサイコパスかな

ただのバカ

クラギってバイオリンと比べたら一桁か二桁安いじゃんと思っていたが、ピアノとほぼ同価格帯なことに気づいて驚いた

ルシアーメイドのピアノってのは無いのね

新品ピアノの値段
国産アップライト40万〜
国産グランド100万〜
海外一流アップライト400万〜
海外一流グランド1000万〜

国産はギターに近いが、海外となるとピアノの方が少し高いかな？
さすがに新品で1000万を超えるクラギはないと思うが、価格を公表してないルシアーも多いからもしかしたらあるかもね

ストローマンってマジでおうどんじゃないのか？
どんな詭弁を弄してでも擁護しようとする情念がすごい

試食魔

>>500
俺もそんな気がしてきた
なぜ赤の他人のために四面楚歌で孤軍奮闘するのか、ちょっと説明がつかないよね

おうどんさん頑張ってるなあ

「ちわーっす爆」（高いギター全部弾く爆）
「しゃっせー…」（毎週来るじゃんこの人…）

書き込み止まったｗ
18対1はさすがにショックだったと見えるｗ

というかどうみても本人でしょｗ

クラギスレで悪名高い人たち（同一人物の可能性もあり) は自己愛性パーソナリティ障害の症状があるみたいだ

・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている

俺は試奏乞食だイェーイ

>>501
その表現が一番正しい

ここより総合スレのほうで批判が高まってきたな
その批判を糧として行動や書き方を改善できたら本物なんだが、しかしまあ彼は何も変わらないだろうね
これまでも、「爆」が人を小馬鹿にしていると言われてもやめない
「○○を弾きました」「次は○○です」が失礼だと言われてもやめない
買えもしない高額ギターを試奏するのは非常識だと言われてもやめない
今はプチ炎上でアクセスも多いだろうし、数名の信者がゴマすりコメントしてくれて気分がいいだろう
しかしそれでは長続きしないよ

そのうち憎悪から
刃傷沙汰にならんようにな

勇者六弦堂のような店が増えればいいのに
クラギ販売のような職種はなかなか私語禁止のラーメン屋みたいには出来ないからね
そこの弱みにつけ込んでる感がムカつく
丁寧にことわってから試奏してるとはいうものの店はなかなかお断りなんて出来ないよ

六弦堂は単に地の利で免れているだけだろ
基本的には試奏オッケーの店なので、もし遠征でもされたら全部弾かれるのは間違いない

ギターなんかサイレントで充分なんだよ

そもそも多くの人にとって、あのブログに載ってるような稀少性の高い一点物の試奏っていうのはさ、
Jギターとかホームページとかで見て「うわー、○○の○年物が入荷したんだ」とワクワクしながらコロナ禍の中で来店の計画立てて、
もちろん気に入ったら買うつもりでカードの残高確かめたりローンの算段とかも考えてたりして、
それでいよいよ店に入ってショーケースの中に鎮座してるギターの貫禄に若干気圧されながら、
「あのう、このギター弾かせてもらえますか？」と頼むところまでが大変な一大イベントだろ
そのついでに予算内にギリ入る他のギターも数本弾かせてもらったりはあるけどさ、
基本的にはよし、買うぞ！という気持ちがないと高いギターなんか弾けないのよ
ほとんどの人がそうでしょ？そうだと思いたいよ

なんかね、彼のブログを読むとそんな自分のつましい試奏体験が甲高い声で爆笑されてるような、そんな気分になるのよ

そもそも多くの人にとって、あのブログに載ってるような稀少性の高い一点物の試奏っていうのはさ、
Jギターとかホームページとかで見て「うわー、○○の○年物が入荷したんだ」とワクワクしながらコロナ禍の中で来店の計画立てて、
もちろん気に入ったら買うつもりでカードの残高確かめたりローンの算段とかも考えてたりして、
それでいよいよ店に入ってショーケースの中に鎮座してるギターの貫禄に若干気圧されながら、
「あのう、このギター弾かせてもらえますか？」と頼むところまでが大変な一大イベントだろ
そのついでに予算内にギリ入る他のギターも数本弾かせてもらったりはあるけどさ、
基本的にはよし、買うぞ！という気持ちがないと高いギターなんか弾けないのよ
ほとんどの人がそうでしょ？そうだと思いたいよ

なんかね、彼のブログを読むとそんな自分のつましい試奏体験が甲高い声で爆笑されてるような、そんな気分になるのよ

あ、ごめん
投稿した瞬間Wi-Fi切れたらしくてダブった

騙されずにサイレントで始めろ

汚染ギターは嫌だなぁ。当分買う気が吹き飛んだので感謝。

サウンドハウスで買えばうどん粉は付いてないw

ストローマンが事あるごとに法的手段を仄めかすのは、とにかく批判をやめさせたいんだろうなあ
となると誰が何のために書き込んでるか、一つしか想像できないよな

>>516の続き
そうやって自分が真剣に購入を検討しているギターが、ブログを見たら「次は○○です」「○○を弾きました」「これは良い！買えませんけどね爆」と軽ーいノリで書かれてるわけ
なんだろう、そんなに腹が立つとか悔しいわけじゃなくて、どちらかというと悲しいという気持ちに近い
この気持ち、彼にはわからないだろうな

自分がいちばん酷いと思ったのは、
「このギターは良かった。また弾きに来よう」
みたいな書き方してたこと

あのね、あなたにとってはタダで弾けるたくさんのギターの内の一本かもしれないけど、そのギターを本気で欲しくて欲しくて悩んでる人や、
もしかしたら畏れ多くて試奏すらできなかった人がいるかもしれないってこと
そういう想像力をなくしちゃダメでしょう？

俺は自分ではとても買える金額ではないギターを、
遊びで弾きまくって、店員の大切な時間を奪いまくり、
いけしゃあしゃあとブログに偉そうに批評を書いているのが理解できない。
全く買う気がないのに試奏とか楽器試奏のやっちゃいけないことの一つだよな。

俺は自分ではとても買える金額ではないギターを、
遊びで弾きまくって、店員の大切な時間を奪いまくり、
いけしゃあしゃあとブログに偉そうに批評を書いているのが理解できない。
全く買う気がないのに試奏とか楽器試奏のやっちゃいけないことの一つだよな。

うどん氏はオルディゲスも将来は手放すのではないかな
さらに上の名器を必要とするだろう。それくらい耳が肥えてしまったはず
彼はいずれ買うでしょう。もう脳が名器の音で焼き切れてしまった。ジャンキーみたいなもんで
全く買う気がないという事ではない。上の世界を知ったからには買わずにはいられないだろうね。
そのための情報リサーチ、勉強をしている面がある。
店側はそれを先行投資として見ているのではないかな。

問題は節操のなさとモラルの問題だろうね。もう少し上手くやればよかったのだが。
天然なところがあり、悪く言えばデリカシーに欠ける面があるので大きな反感を持たれてしまった

>>523
良いこと言った
おうどんにはギター製作やギター屋を開業して欲しいものだ
厚顔無恥なうどんにもハナクソくらいは製作家やギター屋に対する敬意が生じるんじゃないか？

おうどん擁護ではないよ。

楽器店側は先行投資のようなもので
ものすごい名器を若い人に弾かせたりする。本物の音を知ってもらうために。
それで知ってしまうと、もう後には戻れない。その体験が脳に焼き付いて離れなくなる。
それでいずれは頑張って稼いで、憧れのギターを買いに来るようになる。

そういう商売の仕方があるよ。特に楽器商はそう。
メディアカームの酒井さん、俺が若い時に随分と長い時間付き合って
たくさん弾かせてくれたよ。そして、何年も後に酒井さんから名器を買わせてもらった。
アンダンテもそうで、いろいろ弾かせて勉強させてもらった。
それでその恩があるから、そのずっと後に買わせてもらった。

あれは種蒔きみたいなもんだね。そういう商売の仕方がある。
勉強させてもらうのはお互いに良い事だよ。店側はわかってる。
まずは知ってもらわなければ商売にならないの。知ってしまったら、もう後は引き返せないからね

楽器の試奏に関して、どうしても言っておきたいことがある。
店側や制作家が試奏を許したとしても、万が一傷を付けてしまった場合はどうするのだ？
中古ならまだしも（もちろん良くはないが）新品のギターを試奏して、わざとではないにしろ
傷を付けてしまったら責任とれるのか？
責任とる覚悟で試奏しているのか？
ましてやオーダー品で代わりの楽器がないものを、傷物にしてしまって平気でいられるのか？
試奏をさせる側にもする側にも、そのへんの覚悟があってのことなのか問いたい。

>>528
仰ることもその通りだし、貴方とおうどんの違いはここの住人はわかってる

>>530
理解してくれてありがとう。
法律に触れないから良いという問題ではなくて
常識というか、モラル、マナーというのは大切だよね。
客として節度のある行動は必要だと思う。
>>529
試奏で傷がついた場合、新品なら製作者に補修してもらう事ができる。多くの場合セラック塗装に関するトラブル。
中古品は傷があって当然なので、もし傷が新しくついた場合、余程の酷いケースでない限りは見過ごされるだろう。

製作者も弦楽器フェアなどでは、フィルムを貼って傷防止しているし
アウラなどでも、専用のカバーを使ってセラックにトラブルが出ないように対処している。

ちなみに、弦楽器フェアではオーダー品を展示している製作者もいたりする。
フィルムを貼って対処していたが、かなりの数の人間に試奏されるわけだから
潔癖の人は許せないだろう。もう楽器としての認識が違うのかもしれないね。
イタリアのヴァイオリンみたいに製作時に傷をつける文化、伝統もあったりするけど
日本はかなり傷にうるさく、欧米だとその辺はアバウトな印象

おそらくスペインの製作家ならオーダー品でも余裕で弾かせてくれるだろうし
ドイツとかなら許してくれないかもね。

楽器屋さんの試奏エピソード
https://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/e/faffacf097056669eaad0aa6103faf6e

＞ギターを見たいと言うとラッキーにも丁度オーストリアのギタリストに発送するギターがあるというので見せてもらいました。
＞表板は杉でしたが、とても芯が太くバランスよく鳴る楽器でついつい気持ちよく弾きまくってしまいました。

こういうケースはかなり多い。初代オーナーの知らない所で相当数に試奏されているよ。
全く手つかずという事はあり得ない。輸入代理店で確認で弾かれ、店舗で弾かれて調整されていく。
その後、他のスタッフや常連客も弾くだろうし。そもそもプロの試奏動画で新作ギターを使い激しめの曲を弾くのがあるけど
傷がつくのは絶対あるよね。新品でもセラックに小さな傷や唾が飛んでいる事は本当によくある。
良くも悪くも楽器とはそういうものではないかな。

>>529 上記のような場合の傷に対してどう考えますか？
傷物という考え方、楽器に対してどうなのか。割れは問題あるがセラックの薄い傷なんか
ついてアタリ前とも考えられる。現実的には車や宝石とは捉え方が違うような気がする。

それをブログで書くから問題になるんだろ。
黙ってりゃ表に出ない話だがブログで自分のオーダー楽器が知らんおっさんに遊びで弾かれていたら
怒る人も当然いるだろう。
便所で手を洗わないおっさんとか多いし。
なんかやだって人は出てくると思う。
当然別にいいよって人もいるだろうが、
嫌がる人が一定数いる限り、
やるべき行為ではない。

>>532
そういうのは製作家連中の常識が...って話じゃないかね。

>>535
続けさせてもらうと、
そういうのは製作家連中の常識が.....無い！っていう話なんだけど
本当に寡作の製作家の場合は、次につなげる為に入魂の一本を知ってもらいたいという目的があるみたいで。
専業で食ってくのは難しいし製作本数の少ない兼業だとツライ面があるのかもね。

それと弦楽器フェアで展示した楽器を新作ギターとして店で販売している事実もある。
これは業界の慣例になっているよ。あれは数十人以上に弾かれているけど新品扱いなんだね。
毎回ちょっと安くしてよ〜って思うんだけど。

ストローマンが喚けば喚くほどおうどんの印象が下がるというデス・スパイラルに陥ってるなｗ

彡 ⌒ ミ
( ﾟ д ﾟ )　

おうどんさんの愛用ギター
https://stat.ameba.jp/user_images/20210627/07/oudon09/c6/2b/j/o0963108014963527284.jpg

いやいやいやいや、これで他人のオーダー品とか弾かないで…
宴会で傷つけられたとか、フォルクローレでストロークするからとか言ってるけどさ…

どんだけ掻き鳴らしたらこんな悲惨な姿に
なるの？
虐待されたギターがかわいそすぎる

ひどすぎる…
しかもまだ12年しか経ってないとか
ビンテージもんかと思ったわ

フォルテもオルディゲス出す時ビビってただろうな

恨み骨髄

凄い

>>543
婆語録ですね
誰一人恨んでるわけでも妬んでるわけでもない
呆れてるだけ

自分は擁護派ではないが
相当の悪意か憎悪は感じるぞ
憎くてしょうがないだろう
もしくは嫌いでしょうがないだろう

おうどん程度の小物
ここまで袋叩きにする価値もないな

俺はストローマンじゃないが
一般論として
一人のブログ主に対して攻撃しすぎるのはよくないぞ
やがてエスカレートして
何かしらのトラブルや事件に発展する可能性もある
ネットの誹謗中傷でいろいろ面倒な事になるのはマズイからな
ほどほどにしとけ

事実、総合スレでは決闘の話まで出てる
果し合いなんていつの時代よ
誰と誰が争ってるかすらわからん
いまはコロナで殺伐とした時代だから何が起きるか見当もつかん

其れでお互い消えてくれた方が．．．．

いやなんでもない

>>549
それは名案...っておい！
久しぶりにナイスなレスだったわ
わらかしてもらった

便乗して叩いているような書き込みも見受けられるが、真摯な意見も多い。
これだけ多くの批判が集まったのはやはりギター愛好家の怒りを買うような内容があったということは間違いないわけで、これを機に改めるべきところは改め、活動を続けていけば良いのではないかと思う。
今は一旦立ち止まり、何が問題だったかを自分の中で精査するために時間が必要だろう。性急な再開は慎むべきだ。
ラミレス2世やエンリケ・サンフェリューといった歴史に埋没しかけていた名器に光を当てたことや、岩田や山本といった国内のマイナー製作家の魅力を広めたのはあのブログの功績だと自分は思っている。今後に期待。

サンキュー
マエストロ

呪縛

お前ら言われてんぞｗ

あーあ、黙っていられないんだな
内省力が弱いタイプだよね

>>551
ラミレス2世もサンフリューも元々名工として名高く、
全く歴史に埋没してなんかいないよ。

まあそれはいいとしてブログ主は
・貯金が全くないのに、とても買えないようなギターの試奏はしない。
・他人のオーダー品を試奏しない。
の2点をせめて守ったらいいんじゃないの？

ブログ主よ、
ブログ止まってたのはここ見てたからなんだろ?
俺からの意見はこの2点だ。

>>551>>555
もし、おうどん氏が、ここの書き込みが理由でブログを中断したというのが事実なら、粘着されて実害を被るかもしれないと思ったからかもしれない。
あるいは、おうどん氏が書き込みに傷つけられたからかもしれない。

どちらであっても、お前の書いていることはおうどん氏に害を与えている。
彼の言動はまったく犯罪でもないし、店や製作家の常識から逸脱しているわけでもない。
お前が自分勝手な”マナー”を強要しているだけだ。

自分勝手な”マナー”を主張するのは自由だが、特定の個人がその”マナー”に従わないからといって、その個人に粘着して自分勝手な”マナー”を強要し続けることは許されることではない。
鈴木花さん事件もまた、ネット上の正義マンが引き起こした醜悪な結果件だということを忘れるな。

このタイミングであんなどうでもいい長文を投下するより、きちんと炎上について触れたほうがリスクマネジメントとして正解なんだけどね。
まったくなかったかのように振る舞ってはいるが、文章に怒りと強い他責の念が滲み出ている。
触れないのは批判なんて全然気にしてないというアピールか、もしくは5ちゃんねるなど知らないというポーズかもしれない。
でもそんなことはあり得ないので、かえって不自然に避けているように見えてしまうし、もっと言うと本人が5ちゃんねるに書き込んでいるのではないかと示唆する結果になっている。
とにかく今日の更新は悪手だった。

>>557
いつまで無関係な人のブログに粘着する気なんだ？
狭い世界だから、このスレを目にしていることはあるかもしれないが、気にしていないようで安心した。

「みなさんの呪縛はなんでしょう？」

もしかしたら、試奏批判者に対する皮肉かも知れないと思ったけど、考えすぎかな？

普通に考えれば初出から1週間ちょっとで「粘着」も何もないんで、本人と思われたくなければあまり言わない方がいい。本人でないとすれば擁護が無理筋すぎて本人に迷惑だから尚更やめるべき。

公に向けて書いてる以上、意見の分かれることを書けば批判を受けるのは仕方ない。そのうえで問題ないと思うのであれば無視していればいい。今回の件は愛好家からのサークル内的批判が中心であって(玉石混淆ではあるが)、悪意の大衆からの差別を背景とする誹謗中傷が問題となった木村花さんのケースとは対比できるものではない。

個人的にはどうしても数が限られる以上、オーダー品を試奏させてもらうこと自体はありだと思う。言われてたように弦楽器フェア等の例もある。ただそちらは多くの人に弾いてもらう目的あってのこと。今回の件では個人のオーダー品を試しに弾くための筋の通し方と、その説明に問題がなかったとは言えないだろう。

>>559
繰り返す。

自分勝手な”マナー”を主張するのは自由だが、特定の個人がその”マナー”に従わないからといって、その個人に粘着して自分勝手な”マナー”を強要し続けることは許されることではない。

>>560
出た！お得意のストローマン論法

というかストローマンってアスペじゃないの？
会話のキャッチボールが出来てない感じだし。

>>562
だとしたら何？
それは憶測でしかなく全く無意味だし、そもそも個人を批判する際に障害に関連づけることは差別的なのでやめたほうがいい

んな事言われても、
会話のキャッチボールが出来てなさすぎて、
脳に障害でもあるんじゃないかって思ってしまったんだよ。
変だよストローマンって言われてる奴。

昔エスペランサで試奏して数万だか請求されて払ってしまったとか
弦代を請求されたとか聞いた事あったな。あれは悪名高い店だったｗ

しかし今、買えない人が興味や勉強で弾きたい場合
試奏代を払うってのはアリだと思うな
その方が試奏しやすいし。10分千円くらいなら全然払う。名器なら三千円とかでもOKとか

俺は高い楽器を試奏をさせて貰った後は、
本やCD等を買わせてもらっていたな。

俺はハードオフでジャンクを試奏した後は青箱からケーブルを買わせてもらってる

そうそう、そういう気遣いって大切よね
信頼関係も生まれてくるし

>>566
それ大切
俺もCDか楽譜は買う

クラシックギター自作自演

>>570
自分で作ったクラシックギターで自分で弾いて演奏活動している人って、あまりいないよね。

作る人は爪伸ばせないからね

盗品自慢みたいなブログだった

「ごめんなさい」の一言が言えないんだよなあ
謝ったら死ぬ病の大人が多すぎる

>>573
盗品では無いが…
デパ地下で毎週高級食品を複数試食して、
それを元にグルメレポートを書く様なブログだと思う。

>>574
謝れない人は本当に多いね
特に女性は酷いのがいる気が。。
でも欧米人や中国朝鮮に比べれば
まだかわいい方か。むこうの我の強さはもうそれは凄い

>>573
それに比べて腱鞘炎日記の人ときたら
ギター買い過ぎｗ買いまくり

腱鞘炎日記は凄いわ。
あそこのブログ見て19世紀ギターとオールドスペインギターに興味を持って買わせていただいた。

今でも将来と健康を破壊しながら、
色んなギターを買ったり、
ご馳走食べたりとはちゃめちゃっぷりには感心する。

某迷惑ブログとは全然違うよな。

人生エンジョイしてるよな
楽しまなきゃな

ヤフオクに出したクラギを腱鞘炎の人に落札してもらったことあるわ
ネットでもほとんど情報のない無名に近い欧州製オールドだったので、相当詳しい人でないと落札しないと思う
その後ブログを見たら一年以内に手放したようだがｗ

ん？札幌の先生かな
あの人が海外から仕入れてサンチョに移動のパターンが何回もあるという
あの先生も出入りが激しいわ
出入りの激しい人は何を求めてギター選びしてんのか不思議に思う