クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>557
いつまで無関係な人のブログに粘着する気なんだ？
狭い世界だから、このスレを目にしていることはあるかもしれないが、気にしていないようで安心した。

「みなさんの呪縛はなんでしょう？」

もしかしたら、試奏批判者に対する皮肉かも知れないと思ったけど、考えすぎかな？

普通に考えれば初出から1週間ちょっとで「粘着」も何もないんで、本人と思われたくなければあまり言わない方がいい。本人でないとすれば擁護が無理筋すぎて本人に迷惑だから尚更やめるべき。

公に向けて書いてる以上、意見の分かれることを書けば批判を受けるのは仕方ない。そのうえで問題ないと思うのであれば無視していればいい。今回の件は愛好家からのサークル内的批判が中心であって(玉石混淆ではあるが)、悪意の大衆からの差別を背景とする誹謗中傷が問題となった木村花さんのケースとは対比できるものではない。

個人的にはどうしても数が限られる以上、オーダー品を試奏させてもらうこと自体はありだと思う。言われてたように弦楽器フェア等の例もある。ただそちらは多くの人に弾いてもらう目的あってのこと。今回の件では個人のオーダー品を試しに弾くための筋の通し方と、その説明に問題がなかったとは言えないだろう。

>>559
繰り返す。

自分勝手な”マナー”を主張するのは自由だが、特定の個人がその”マナー”に従わないからといって、その個人に粘着して自分勝手な”マナー”を強要し続けることは許されることではない。

>>560
出た！お得意のストローマン論法

というかストローマンってアスペじゃないの？
会話のキャッチボールが出来てない感じだし。

>>562
だとしたら何？
それは憶測でしかなく全く無意味だし、そもそも個人を批判する際に障害に関連づけることは差別的なのでやめたほうがいい

んな事言われても、
会話のキャッチボールが出来てなさすぎて、
脳に障害でもあるんじゃないかって思ってしまったんだよ。
変だよストローマンって言われてる奴。

昔エスペランサで試奏して数万だか請求されて払ってしまったとか
弦代を請求されたとか聞いた事あったな。あれは悪名高い店だったｗ

しかし今、買えない人が興味や勉強で弾きたい場合
試奏代を払うってのはアリだと思うな
その方が試奏しやすいし。10分千円くらいなら全然払う。名器なら三千円とかでもOKとか

俺は高い楽器を試奏をさせて貰った後は、
本やCD等を買わせてもらっていたな。

俺はハードオフでジャンクを試奏した後は青箱からケーブルを買わせてもらってる

そうそう、そういう気遣いって大切よね
信頼関係も生まれてくるし

>>566
それ大切
俺もCDか楽譜は買う

クラシックギター自作自演

>>570
自分で作ったクラシックギターで自分で弾いて演奏活動している人って、あまりいないよね。

作る人は爪伸ばせないからね

盗品自慢みたいなブログだった

「ごめんなさい」の一言が言えないんだよなあ
謝ったら死ぬ病の大人が多すぎる

>>573
盗品では無いが…
デパ地下で毎週高級食品を複数試食して、
それを元にグルメレポートを書く様なブログだと思う。

>>574
謝れない人は本当に多いね
特に女性は酷いのがいる気が。。
でも欧米人や中国朝鮮に比べれば
まだかわいい方か。むこうの我の強さはもうそれは凄い

>>573
それに比べて腱鞘炎日記の人ときたら
ギター買い過ぎｗ買いまくり

腱鞘炎日記は凄いわ。
あそこのブログ見て19世紀ギターとオールドスペインギターに興味を持って買わせていただいた。

今でも将来と健康を破壊しながら、
色んなギターを買ったり、
ご馳走食べたりとはちゃめちゃっぷりには感心する。

某迷惑ブログとは全然違うよな。

人生エンジョイしてるよな
楽しまなきゃな

ヤフオクに出したクラギを腱鞘炎の人に落札してもらったことあるわ
ネットでもほとんど情報のない無名に近い欧州製オールドだったので、相当詳しい人でないと落札しないと思う
その後ブログを見たら一年以内に手放したようだがｗ

ん？札幌の先生かな
あの人が海外から仕入れてサンチョに移動のパターンが何回もあるという
あの先生も出入りが激しいわ
出入りの激しい人は何を求めてギター選びしてんのか不思議に思う

>>581
あの人はバイヤーみたいなことやってるんじゃないの？
サンチョさんに流れてるのは知らなかった
なんでそんな個人間の事情に詳しいのｗ

>>582
ブログのコメント欄で二人でやり取りしてたような
どっちかのブログに書いてあったはず

それでサンチョからまた別のブログ主に渡ったりしてるよな
あのへんいろいろ繋がってるんだろうな

サンチョとおうどんは繋がってないのかね

何事もなかったかのようにブログ再開
また火消しが暗躍するんだろうな
水よりガソリン撒いてるように見えるが

なんだこのグロ

某楽器店イベント、買う気もなさそうなのに延々と試奏。店員同士は貧乏神が来たみたいなことを聞えよがしに行っているが気にする気配はない。ギターに限らずロクでもない奴はいるもんだ。

ストローマンの手法はその名の通り典型的な藁人形論法なんだな
自分は言いたいことを言って、相手が反論してきたら誹謗中傷だ！名誉毀損だ！と主張するだけ
これまであらゆる詭弁を駆使してきたが、すべて論破されたのでもうその藁人形一体しか残っていない
この手法はどれだけ論破されてもちゃぶ台返しに使えるから、バカにとっては便利っちゃ便利だね

まだ粘着してるのか。

「批判は自由」とか言って、ヘイトを繰り返すネトウヨみたいな奴だなｗ

>>591
はいそれも藁人形論法
粘着、ヘイト、ネトウヨなど無関係な言葉を並べて攻撃する
ロジック不要なので知性ゼロでも猿でもできる詭弁術

>>592
だってお前は藁人形以下の知能しか持ってないんだろ？ｗ

>>593
はい、また低レベルな言い返し
そもそも藁人形に知能などないので、その言い方自体が意味不明
こちらはきちんとロジカルに批判しているが、おまえがやっているのは「お前の母ちゃんデベソ」並みの低レベルな攻撃でしかない

>>594
藁人形のロジックで批判してるのかw

>>595
どっちも藁人形ｗ

驚いたのだが、この人は藁人形論法を理解していないね
散々ストローマンと呼ばれているのだから一度くらいはググって調べたはず
それでも理解できなかったか…

>>598
藁人形を藁人形と見立ててるんだから、藁人形論法ではなく、完全に正しい論法だよねw

>>599
そうそう

サンチョさん、今度はエンリケ・サンフェリュー買ったのかｗ

サ　ギター購入依存症
お　ギター試奏依存症

傷とか塗装ダメージあるギターを
店が勝手に再塗装するのって一体どうなんだろうね
その製作者がやるのは理解できるが
誰かわからんような職人にやらせているのは如何なものか
果たしてどの程度の腕前か

厚い塗膜をセラックに塗り替えるのはまだ良いとしても
稀にセラックをラッカーやウレタンに塗りかえるのは愚の骨頂

何十年も前に塗り直して、セラックが十分硬化したものはもうオリジナルと変わらない価値があると思う（というか判別できない）
新しく塗り直したものはどうやっても音が硬く反応が悪くなる
馴染むには数年〜十年以上はかかるから、安易に行うのは避けてほしいね

サイレントギターでポップ曲のアレンジを弾いているのが至高

アンプは電池駆動のものと2種類用意でok

分刻みのスケジュールだってよ
それに付き合わされる店員の身にもなってみろ
少しでも購入の可能性があればこんな表現にはならんわな

気色悪いギターが増えてきて歓迎

>>607
はなっから自分のことしか考えないヤツだってわかってるじゃん
意地の「次は◯◯です」（爆笑）

また買いもしないのにブログ書いてる。
迷惑な奴だな。
コンクールとかで、
あ、あの迷惑ブログ書いてる人だ！
って噂されるのとか想像出来ないのかね。

ラックギターは出禁か？とか書かれたから意地になって行ったのだろう
ここを意識してるのは間違いないが、そうなるともう何のために試奏しているのかすらわからない

>>611
自己顕示欲と承認欲求のために決まってるじゃない

微妙なポジションの独身中年サラリーマンが
ブログ書いているうちに色々な人から声がかかって
勘違いしちゃったんだろうな。
俺の居場所を見つけた！みたいな...

ラミレスの高音って甘いかなあ
例えば有名店の講評や某座談会などを読んでも、アルカンヘルやフレタの音を甘いと表現することはあっても、ラミレスを甘いという表現はついぞお目にかかったことがない
プロや専門家がそう言っているのを聞いたこともない
あれを「甘い」というのは頭からそう思い込んでるだけじゃないかなあ

甘いの定義が人によって違うんじゃないかな。

>>615
それはもちろんだけど、プロや専門家が通常使わない表現は共通言語として通用しないと思うんですよね
独自の定義を立てるのは自由だけど、一介の素人がそれをやっても説得力がないでしょうという
いや、例のブログのことなんですけどね

https://www.google.com/search?q=%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%82%B9+%E7%94%98%E3%81%84+%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC&;sxsrf=ALeKk00Wxs9p6wg0NdZLl0xoD9sJZV1kTw%3A1625591154096&ei=co3kYICwBfXSmAXdiZHABg&oq=%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%82%B9+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIECCMQJzIFCAAQsQMyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEEMyBAgAEAQyBAgAEAQ6BwgjELADECc6DQgAELEDELEDELADEAQ6BwgAELADEAQ6BggAEAQQHjoICAAQCBAEEB46BQgAEM0CSgQIQRgBUNYJWPomYP9AaAVwAHgAgAHpAogBqgySAQcwLjYuMC4ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCMABAQ&sclient=gws-wiz

ラミレス　甘い　ギターで検索するといくらでも出てくるぞ

http://www.rokkomann.co.jp/shop/?p=15894 老舗ロッコーマン　太く甘い極上の音色と言っている
http://has.tea-nifty.com/blog/2007/07/post_df41.html 　楽器店で試奏会もしているプロ
https://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?&;class=guitar&picture=001_joseramirez_3_03_179 アウラ
http://htnc.blog.shinobi.jp/%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%80%E7%94%A3%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E7%94%A3%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AF%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB

楽器店もプロもラミレスは甘いと評している。反論どうぞ
これは論破じゃないの？

http://www.media-calm.com/hodan/hodan-16.html
有名な放談コーナーでも甘いって言ってる

僕が思ったのは、70年代に、エドガー・メンヒっていうのが、あれってすごく異質な音だったじゃないですか？　
ああいうものって無かったですよね。ほとんどお酒で云えば、甘口のお酒が多かったですね。今ギターの世界で甘口の楽器って無いです。
あの頃のああいう甘口のお酒の様な音の物って今は無い、当時のラミレスのような、とろける様な。と云うのはね、
今ああいう音の出る楽器って逆に無いのです。人工甘味料を加えた様な物が無くなったのか、
僕はラミレスのは自然の甘さだと思うのですけどね。

あの頃、ラミレスの音は甘い音と言ったけど、僕は甘さをもうちょっと煮詰めて、
甘ったるくなくした様な、なんと言うか･･･

自然の甘さ、ヴァン・ド・ナチュラルですか？　ワインで云えば。要するに甘味料を加えてない。
それに比べると、ラミレスの甘さって味醂みたいじゃない。ちよっと安めのポートワインか･･･

上記に挙げた
自分の知っている楽器店や馴染の製作家達はラミレスは甘いって言ってるけどなあ

キャラメル味

クロサワ楽器日本総本店　クラシックギター/Martin/アコースティックギター/ウクレレ　スタッフブログ

グラナダ産とマドリッド産の違いは・・・
クラシックギター発祥の地スペインでは大きく分けて二ヶ所の産地があるのです。
マドリッドとグラナダ。もう、そのまんまのイメージだと思って下さい・・・
と、それでは分かりにくいでしょうから簡単にご説明をさせて頂きます。

ホセ・ラミレス工房を中心とするマドリッド派には、ホセ・ラミレス工房在籍時より活躍し、
後に独立したパウリーノ・ベルナベ、ペドロ・バルブエナ、マヌエル・カセレス、マリアーノ・テサーノス等様々な製作家がおり、
音の印象としては艶やかで張りがあり、やや硬質で洗練された印象を受けます。
もちろん、音の感性は私の主観的な部分がございますし、
ラミレスのような太く甘い音色を奏でるギターもあります。
造りはがっちりしたものが多いです。

一方、世界遺産アルハンブラ宮殿が佇むグラナダ産のギターは、
銘工アントニオ・マリンを筆頭にホセ・マリン、ホセ・ゴンザレス・ロペス、サンチャゴ・マリン、
サンチャゴ・エルナンデス、ベルンド・マルティン、ルーカス・マルティン、マヌエル・ベジード、
ヘスス・ベジードなどの個性的な製作家がおります。
ブーシェに影響を受けたアントニオ・マリンの作風が今日のグラナダ派の主流という印象を受けますが、
がっしりとした造りのマドリットギターとは違い、とても薄く製作されており、
音色もフラメンコギターを髣髴とさせるような軽やかさがあります。
軽いタッチで反応する楽器がほとんどですが、中でもヘスス・ベジードの音色は独特といえますが
乾いた味わいのある音色で、”これこそが正当なグラナダのサウンド！”と言う人も少なからずおります。
簡単な説明ではございましたが、実際にご来店頂ければお聞かせいたします。

ttps://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?&;class=guitar&picture=001_joseramirez_3_03_179
スペインが誇る老舗工房にして世界でもっとも有名なギターブランド ホセ・ラミレス Jose Ramirez。
ホセ・ラミレス1世（1858〜1923）の時代から1世紀以上に渡り
文字通りスパニッシュギター製作史そのものを形成してきたと言って過言でなく、
そのなかでもとりわけ豊饒の時代とも言えるホセ・ラミレス3世（1922〜1995）の時期に製作されたギターは、
革新的でありながら幅広いポピュラリティを獲得し、世界中のギターファンを魅了し続けました。

表面板に杉材を使用。胴の厚みを大きくとり、横板の内側にはフラメンコギターで使われるシープレス材を
貼り付けて二重構造にしています。弦長は664mmで設定（通常は650mm）、
塗装には従来のセラック塗装からユリア樹脂のものに変えられており、
これらラミレス3世がクラシックギターに対して行った改革は実に独創的なもので、
のちのギター製作全般に大きすぎるほどの影響を及ぼしたのと同時に
「ラミレストーン」と呼ばれる甘く艶やかでロマンティックな音色が、
まさにクラシックギターのイメージを決定するほどに一世を風靡しました。

本楽器はそのラミレスのシンボルモデル 1aの 横裏板ローズウッド仕様。
傷僅かでオリジナル塗装のかなり良好な状態です。ネック良好で弦高弾き易く調整されています。
音はラミレスらしい太く甘い音質で伸び、バランス良く鳴っています。

おうどんさんおはようございます

また乞食ブログ書いてる模様。
暫くしたら開き直ると思っていたけどやっぱりね。
そろそろブラック客と業界で噂になっていると思うが。

深夜2時から4時ｗ
これは本人乙としか言いようがない

音楽関係のスレって拗らせている人多いね

楽譜持っていく⁉

>>617
はい完全に論破です、私の負けです
ラミレスの「甘さ」にこだわっておられるようでしたので鎌をかけてみたところ、予想通り、いやそれ以上の反応でした
おかげで私の中でひとつの結論が出ました
これからも頑張ってください！

>>627
そこは俺も思ったw
練習用無料貸し出しギターじゃねーよｗ

>>628
総合スレでも前に持論展開してたのにね
鎌かけるだってｗ
お前の思い込みだったな
残念でした

うどんブログ見てから
ここの反応を見る
楽しい日課だわ
お前らも何だかんだ好きだよな
嫌いと言いながらマゾかよｗ

しかし東京の目ぼしいギターは
ほとんどうどんが弾いてるな
これからもどんどん弾くのかよ
全く買いもせず呆れるが
ずうずうしいもんだ

>>631
おまえが一番ヘンだけどな

>>632
ネトウヨは、自分は嫌韓と言いながら、韓国から目が離せないほど韓国が好き。

おうどんさんから目が離せないほど、おうどんさんが好きな人も、同じだねw

うどんは仕事の合間も出島とjギチェックしてんだろうね

>>632
わかりやすいアリバイ工作だなｗ

>>634
ファンにとってはこのスレが聖地だな
なぜなら本人と直接やり取りとりできるからｗ

最高だよな

これからもガンガンやってくれ

>>630
赤の他人を擁護するために深夜2時から4時まで検索と書き込みに費やすことができるんですか？
努力するアマチュアを軽蔑してやまないと豪語するあなたが、おうどんさんのためならそこまで利他的になれることに感動します

>>637
見てる可能性はあるとして、書き込んでる可能性はあるんだろうか？

S井の噂の新作をどうレポするか楽しみだな
でもな結局は河野の方が音は良くないか？
のりひこの音がやっぱ良いんだよな
s井は現代的すぎるわ

>>641
本人は書き込んでんのかね
カキコしだしたら熱くなっちゃうんじゃないの？
ファンとの触れ合いしちゃったらさ
>>640
おうどんがどう思われようと俺には関係ないが
ラミレスでおかしな事言うやつがいるから
やりこめて楽しかったよ。感動をありがとう

突然無関係を装う方向に舵を切ったストローマンであった
これまでは一切そんなことしなかったのにｗ

結局ワッチョイもないから
ここやり放題なんだよね
次からワッチョイ入れたら良いんじゃない？
俺はそれが良いとおもうよ

それ人違いだな
悔しくて俺をストロー扱いしたいみたいだがｗ
結局は敵を作って叩きたいだけでしょ
憎い奴は全部ストローマンになっちゃってるもんな
俺とは主義主張がそもそも違う。ただの愉快犯みたいなもんで
カキコ見てりゃ分かりそうなもんだが
それでも決めつけてくるだろうがなｗ

＞これまでは一切そんなことしなかったのにｗ
自分でそう言ってるじゃんｗ
お前も後で違うとわかるだろうよ
ストローはあれで頑固だろうから
文体もポリシーも変わらんだろ
あいつは折れないからまともにやり取りすんのは疲れるな

>>645
ワッチョイ付きの自在スレを立てたら、強引にワッチョイ無しのを立ち上げたのが、おうどん批判の粘着君。

誰かが自作自演スレ、と上手いことを言ってたw

試奏批判を強硬に続ければ
ストローマンは召喚できんじゃないの？
たまに出てきてほしいね
最近元気なさそう
何か俺は昔のランボーくさいな
何でランボーは韓国語に詳しかったんだろ
あいつの紹介するサイトは韓国のが多かった
俺はあの文字を見るのも嫌だったよ

次はワッチョイ付きで行こうよ
その方がわかりやすい
そういえば昔カルパッチョというのがいたな
あれもおかしなやつだった

>>650
ワッチョイ付きはあるよ。

クラシックギター自由自在 29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1612855828/

無視するなよｗ

＞悔やまれるのは、普段弾いているソルの練習曲の楽譜を持っていかなかったことでしょうか。

これか
しかも買う気ゼロ
さすがに厚かましすぎる

楽譜持ち込みって…さすがにないわ
しかもソルの練習曲程度なら暗譜しろよ
その程度のレベルの人が名器触りまくってなんになるんだ

>>651
ちゃいまんがなｗ
別館スレのワッチョイ付きよ
次スレな。俺が立ててもいいけどな
本家の方でのうどんネタは荒らしやん
楽譜持ち込みは冗談にしても無いわ

百歩譲って買うつもりの試奏なら楽譜持ち込みもまだ分かる
実際クラシック弦楽器の店では試奏用の譜面台が用意してある
だが1ミリも買う気がないのに楽譜持ち込みはマジでありえない

ああいうのを野放しにしている店もどうかとは思います。

ピアノや弦楽の店で譜面持ち込みオッケーになってるのは、暗譜が難しい曲が多いのと、
学生や初心者の「この楽器を買ったらこの曲を弾きたいが、暗譜がまだおぼつかないので譜面を見たい」というニーズに対応している。
つまりあくまで買う前提だから認められる行為。この人の場合違うだろ？
最初にはっきりと「買う気はない。ただし譜面は見る」と伝えていればいいが、黙って譜面出して練習しはじめても店員としては何も言えない。
そういうところに付け込んでいるから卑怯なんだよ。