クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>582
ブログのコメント欄で二人でやり取りしてたような
どっちかのブログに書いてあったはず

それでサンチョからまた別のブログ主に渡ったりしてるよな
あのへんいろいろ繋がってるんだろうな

サンチョとおうどんは繋がってないのかね

何事もなかったかのようにブログ再開
また火消しが暗躍するんだろうな
水よりガソリン撒いてるように見えるが

なんだこのグロ

某楽器店イベント、買う気もなさそうなのに延々と試奏。店員同士は貧乏神が来たみたいなことを聞えよがしに行っているが気にする気配はない。ギターに限らずロクでもない奴はいるもんだ。

ストローマンの手法はその名の通り典型的な藁人形論法なんだな
自分は言いたいことを言って、相手が反論してきたら誹謗中傷だ！名誉毀損だ！と主張するだけ
これまであらゆる詭弁を駆使してきたが、すべて論破されたのでもうその藁人形一体しか残っていない
この手法はどれだけ論破されてもちゃぶ台返しに使えるから、バカにとっては便利っちゃ便利だね

まだ粘着してるのか。

「批判は自由」とか言って、ヘイトを繰り返すネトウヨみたいな奴だなｗ

>>591
はいそれも藁人形論法
粘着、ヘイト、ネトウヨなど無関係な言葉を並べて攻撃する
ロジック不要なので知性ゼロでも猿でもできる詭弁術

>>592
だってお前は藁人形以下の知能しか持ってないんだろ？ｗ

>>593
はい、また低レベルな言い返し
そもそも藁人形に知能などないので、その言い方自体が意味不明
こちらはきちんとロジカルに批判しているが、おまえがやっているのは「お前の母ちゃんデベソ」並みの低レベルな攻撃でしかない

>>594
藁人形のロジックで批判してるのかw

>>595
どっちも藁人形ｗ

驚いたのだが、この人は藁人形論法を理解していないね
散々ストローマンと呼ばれているのだから一度くらいはググって調べたはず
それでも理解できなかったか…

>>598
藁人形を藁人形と見立ててるんだから、藁人形論法ではなく、完全に正しい論法だよねw

>>599
そうそう

サンチョさん、今度はエンリケ・サンフェリュー買ったのかｗ

サ　ギター購入依存症
お　ギター試奏依存症

傷とか塗装ダメージあるギターを
店が勝手に再塗装するのって一体どうなんだろうね
その製作者がやるのは理解できるが
誰かわからんような職人にやらせているのは如何なものか
果たしてどの程度の腕前か

厚い塗膜をセラックに塗り替えるのはまだ良いとしても
稀にセラックをラッカーやウレタンに塗りかえるのは愚の骨頂

何十年も前に塗り直して、セラックが十分硬化したものはもうオリジナルと変わらない価値があると思う（というか判別できない）
新しく塗り直したものはどうやっても音が硬く反応が悪くなる
馴染むには数年〜十年以上はかかるから、安易に行うのは避けてほしいね

サイレントギターでポップ曲のアレンジを弾いているのが至高

アンプは電池駆動のものと2種類用意でok

分刻みのスケジュールだってよ
それに付き合わされる店員の身にもなってみろ
少しでも購入の可能性があればこんな表現にはならんわな

気色悪いギターが増えてきて歓迎

>>607
はなっから自分のことしか考えないヤツだってわかってるじゃん
意地の「次は◯◯です」（爆笑）

また買いもしないのにブログ書いてる。
迷惑な奴だな。
コンクールとかで、
あ、あの迷惑ブログ書いてる人だ！
って噂されるのとか想像出来ないのかね。

ラックギターは出禁か？とか書かれたから意地になって行ったのだろう
ここを意識してるのは間違いないが、そうなるともう何のために試奏しているのかすらわからない

>>611
自己顕示欲と承認欲求のために決まってるじゃない

微妙なポジションの独身中年サラリーマンが
ブログ書いているうちに色々な人から声がかかって
勘違いしちゃったんだろうな。
俺の居場所を見つけた！みたいな...

ラミレスの高音って甘いかなあ
例えば有名店の講評や某座談会などを読んでも、アルカンヘルやフレタの音を甘いと表現することはあっても、ラミレスを甘いという表現はついぞお目にかかったことがない
プロや専門家がそう言っているのを聞いたこともない
あれを「甘い」というのは頭からそう思い込んでるだけじゃないかなあ

甘いの定義が人によって違うんじゃないかな。

>>615
それはもちろんだけど、プロや専門家が通常使わない表現は共通言語として通用しないと思うんですよね
独自の定義を立てるのは自由だけど、一介の素人がそれをやっても説得力がないでしょうという
いや、例のブログのことなんですけどね

https://www.google.com/search?q=%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%82%B9+%E7%94%98%E3%81%84+%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC&;sxsrf=ALeKk00Wxs9p6wg0NdZLl0xoD9sJZV1kTw%3A1625591154096&ei=co3kYICwBfXSmAXdiZHABg&oq=%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%82%B9+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIECCMQJzIFCAAQsQMyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEEMyBAgAEAQyBAgAEAQ6BwgjELADECc6DQgAELEDELEDELADEAQ6BwgAELADEAQ6BggAEAQQHjoICAAQCBAEEB46BQgAEM0CSgQIQRgBUNYJWPomYP9AaAVwAHgAgAHpAogBqgySAQcwLjYuMC4ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCMABAQ&sclient=gws-wiz

ラミレス　甘い　ギターで検索するといくらでも出てくるぞ

http://www.rokkomann.co.jp/shop/?p=15894 老舗ロッコーマン　太く甘い極上の音色と言っている
http://has.tea-nifty.com/blog/2007/07/post_df41.html 　楽器店で試奏会もしているプロ
https://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?&;class=guitar&picture=001_joseramirez_3_03_179 アウラ
http://htnc.blog.shinobi.jp/%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%80%E7%94%A3%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E7%94%A3%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AF%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB

楽器店もプロもラミレスは甘いと評している。反論どうぞ
これは論破じゃないの？

http://www.media-calm.com/hodan/hodan-16.html
有名な放談コーナーでも甘いって言ってる

僕が思ったのは、70年代に、エドガー・メンヒっていうのが、あれってすごく異質な音だったじゃないですか？　
ああいうものって無かったですよね。ほとんどお酒で云えば、甘口のお酒が多かったですね。今ギターの世界で甘口の楽器って無いです。
あの頃のああいう甘口のお酒の様な音の物って今は無い、当時のラミレスのような、とろける様な。と云うのはね、
今ああいう音の出る楽器って逆に無いのです。人工甘味料を加えた様な物が無くなったのか、
僕はラミレスのは自然の甘さだと思うのですけどね。

あの頃、ラミレスの音は甘い音と言ったけど、僕は甘さをもうちょっと煮詰めて、
甘ったるくなくした様な、なんと言うか･･･

自然の甘さ、ヴァン・ド・ナチュラルですか？　ワインで云えば。要するに甘味料を加えてない。
それに比べると、ラミレスの甘さって味醂みたいじゃない。ちよっと安めのポートワインか･･･

上記に挙げた
自分の知っている楽器店や馴染の製作家達はラミレスは甘いって言ってるけどなあ

キャラメル味

クロサワ楽器日本総本店　クラシックギター/Martin/アコースティックギター/ウクレレ　スタッフブログ

グラナダ産とマドリッド産の違いは・・・
クラシックギター発祥の地スペインでは大きく分けて二ヶ所の産地があるのです。
マドリッドとグラナダ。もう、そのまんまのイメージだと思って下さい・・・
と、それでは分かりにくいでしょうから簡単にご説明をさせて頂きます。

ホセ・ラミレス工房を中心とするマドリッド派には、ホセ・ラミレス工房在籍時より活躍し、
後に独立したパウリーノ・ベルナベ、ペドロ・バルブエナ、マヌエル・カセレス、マリアーノ・テサーノス等様々な製作家がおり、
音の印象としては艶やかで張りがあり、やや硬質で洗練された印象を受けます。
もちろん、音の感性は私の主観的な部分がございますし、
ラミレスのような太く甘い音色を奏でるギターもあります。
造りはがっちりしたものが多いです。

一方、世界遺産アルハンブラ宮殿が佇むグラナダ産のギターは、
銘工アントニオ・マリンを筆頭にホセ・マリン、ホセ・ゴンザレス・ロペス、サンチャゴ・マリン、
サンチャゴ・エルナンデス、ベルンド・マルティン、ルーカス・マルティン、マヌエル・ベジード、
ヘスス・ベジードなどの個性的な製作家がおります。
ブーシェに影響を受けたアントニオ・マリンの作風が今日のグラナダ派の主流という印象を受けますが、
がっしりとした造りのマドリットギターとは違い、とても薄く製作されており、
音色もフラメンコギターを髣髴とさせるような軽やかさがあります。
軽いタッチで反応する楽器がほとんどですが、中でもヘスス・ベジードの音色は独特といえますが
乾いた味わいのある音色で、”これこそが正当なグラナダのサウンド！”と言う人も少なからずおります。
簡単な説明ではございましたが、実際にご来店頂ければお聞かせいたします。

ttps://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?&;class=guitar&picture=001_joseramirez_3_03_179
スペインが誇る老舗工房にして世界でもっとも有名なギターブランド ホセ・ラミレス Jose Ramirez。
ホセ・ラミレス1世（1858〜1923）の時代から1世紀以上に渡り
文字通りスパニッシュギター製作史そのものを形成してきたと言って過言でなく、
そのなかでもとりわけ豊饒の時代とも言えるホセ・ラミレス3世（1922〜1995）の時期に製作されたギターは、
革新的でありながら幅広いポピュラリティを獲得し、世界中のギターファンを魅了し続けました。

表面板に杉材を使用。胴の厚みを大きくとり、横板の内側にはフラメンコギターで使われるシープレス材を
貼り付けて二重構造にしています。弦長は664mmで設定（通常は650mm）、
塗装には従来のセラック塗装からユリア樹脂のものに変えられており、
これらラミレス3世がクラシックギターに対して行った改革は実に独創的なもので、
のちのギター製作全般に大きすぎるほどの影響を及ぼしたのと同時に
「ラミレストーン」と呼ばれる甘く艶やかでロマンティックな音色が、
まさにクラシックギターのイメージを決定するほどに一世を風靡しました。

本楽器はそのラミレスのシンボルモデル 1aの 横裏板ローズウッド仕様。
傷僅かでオリジナル塗装のかなり良好な状態です。ネック良好で弦高弾き易く調整されています。
音はラミレスらしい太く甘い音質で伸び、バランス良く鳴っています。

おうどんさんおはようございます

また乞食ブログ書いてる模様。
暫くしたら開き直ると思っていたけどやっぱりね。
そろそろブラック客と業界で噂になっていると思うが。

深夜2時から4時ｗ
これは本人乙としか言いようがない

音楽関係のスレって拗らせている人多いね

楽譜持っていく⁉

>>617
はい完全に論破です、私の負けです
ラミレスの「甘さ」にこだわっておられるようでしたので鎌をかけてみたところ、予想通り、いやそれ以上の反応でした
おかげで私の中でひとつの結論が出ました
これからも頑張ってください！

>>627
そこは俺も思ったw
練習用無料貸し出しギターじゃねーよｗ

>>628
総合スレでも前に持論展開してたのにね
鎌かけるだってｗ
お前の思い込みだったな
残念でした

うどんブログ見てから
ここの反応を見る
楽しい日課だわ
お前らも何だかんだ好きだよな
嫌いと言いながらマゾかよｗ

しかし東京の目ぼしいギターは
ほとんどうどんが弾いてるな
これからもどんどん弾くのかよ
全く買いもせず呆れるが
ずうずうしいもんだ

>>631
おまえが一番ヘンだけどな

>>632
ネトウヨは、自分は嫌韓と言いながら、韓国から目が離せないほど韓国が好き。

おうどんさんから目が離せないほど、おうどんさんが好きな人も、同じだねw

うどんは仕事の合間も出島とjギチェックしてんだろうね

>>632
わかりやすいアリバイ工作だなｗ

>>634
ファンにとってはこのスレが聖地だな
なぜなら本人と直接やり取りとりできるからｗ

最高だよな

これからもガンガンやってくれ

>>630
赤の他人を擁護するために深夜2時から4時まで検索と書き込みに費やすことができるんですか？
努力するアマチュアを軽蔑してやまないと豪語するあなたが、おうどんさんのためならそこまで利他的になれることに感動します

>>637
見てる可能性はあるとして、書き込んでる可能性はあるんだろうか？

S井の噂の新作をどうレポするか楽しみだな
でもな結局は河野の方が音は良くないか？
のりひこの音がやっぱ良いんだよな
s井は現代的すぎるわ

>>641
本人は書き込んでんのかね
カキコしだしたら熱くなっちゃうんじゃないの？
ファンとの触れ合いしちゃったらさ
>>640
おうどんがどう思われようと俺には関係ないが
ラミレスでおかしな事言うやつがいるから
やりこめて楽しかったよ。感動をありがとう

突然無関係を装う方向に舵を切ったストローマンであった
これまでは一切そんなことしなかったのにｗ

結局ワッチョイもないから
ここやり放題なんだよね
次からワッチョイ入れたら良いんじゃない？
俺はそれが良いとおもうよ

それ人違いだな
悔しくて俺をストロー扱いしたいみたいだがｗ
結局は敵を作って叩きたいだけでしょ
憎い奴は全部ストローマンになっちゃってるもんな
俺とは主義主張がそもそも違う。ただの愉快犯みたいなもんで
カキコ見てりゃ分かりそうなもんだが
それでも決めつけてくるだろうがなｗ

＞これまでは一切そんなことしなかったのにｗ
自分でそう言ってるじゃんｗ
お前も後で違うとわかるだろうよ
ストローはあれで頑固だろうから
文体もポリシーも変わらんだろ
あいつは折れないからまともにやり取りすんのは疲れるな

>>645
ワッチョイ付きの自在スレを立てたら、強引にワッチョイ無しのを立ち上げたのが、おうどん批判の粘着君。

誰かが自作自演スレ、と上手いことを言ってたw

試奏批判を強硬に続ければ
ストローマンは召喚できんじゃないの？
たまに出てきてほしいね
最近元気なさそう
何か俺は昔のランボーくさいな
何でランボーは韓国語に詳しかったんだろ
あいつの紹介するサイトは韓国のが多かった
俺はあの文字を見るのも嫌だったよ

次はワッチョイ付きで行こうよ
その方がわかりやすい
そういえば昔カルパッチョというのがいたな
あれもおかしなやつだった

>>650
ワッチョイ付きはあるよ。

クラシックギター自由自在 29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1612855828/

無視するなよｗ

＞悔やまれるのは、普段弾いているソルの練習曲の楽譜を持っていかなかったことでしょうか。

これか
しかも買う気ゼロ
さすがに厚かましすぎる

楽譜持ち込みって…さすがにないわ
しかもソルの練習曲程度なら暗譜しろよ
その程度のレベルの人が名器触りまくってなんになるんだ

>>651
ちゃいまんがなｗ
別館スレのワッチョイ付きよ
次スレな。俺が立ててもいいけどな
本家の方でのうどんネタは荒らしやん
楽譜持ち込みは冗談にしても無いわ

百歩譲って買うつもりの試奏なら楽譜持ち込みもまだ分かる
実際クラシック弦楽器の店では試奏用の譜面台が用意してある
だが1ミリも買う気がないのに楽譜持ち込みはマジでありえない

ああいうのを野放しにしている店もどうかとは思います。

ピアノや弦楽の店で譜面持ち込みオッケーになってるのは、暗譜が難しい曲が多いのと、
学生や初心者の「この楽器を買ったらこの曲を弾きたいが、暗譜がまだおぼつかないので譜面を見たい」というニーズに対応している。
つまりあくまで買う前提だから認められる行為。この人の場合違うだろ？
最初にはっきりと「買う気はない。ただし譜面は見る」と伝えていればいいが、黙って譜面出して練習しはじめても店員としては何も言えない。
そういうところに付け込んでいるから卑怯なんだよ。

いくら高い楽器でも店の人は試奏嫌がったりしないよ
あまりにも身なりが汚かったら別だろうけど
いや御茶ノ水の専門店だけは少しそんなことあるかな
新大久保はない

そういう問題じゃないよね

変な倫理観持った人がクラシックギター弾きにはいるんだな
試奏はどんどんすべき
いい楽器に触れるべき
弾き慣れた曲またはこれから習得したい曲で試奏すべき

>>660
いや、車だろうが楽器だろうが、
単なる遊びのお試し常習犯は嫌がられるよ。

>>660
ぷっ
なんかこの人の書き込み見たらおでんツンツン男を思い出すんだよな
個人名まで特定されて大炎上してたとき、一人だけ「彼はそんな人じゃない」と擁護の書き込みをする人がいたんだって
「あれは自分でした」って、こないだインタビューで答えてた(笑)そらそうだよな
君のことをうどんツンツン男と呼ぼうか
いや、ツンツンしてるのはギターか(笑)

新品のギターを100人が10分ずつ試奏したとする。
そのギターはもはや「中古」なのではないか？

コンビニ弁当とか松屋の定食漁ってる貧乏が
ハウザー2世とかで試奏とか。
正に乞◯。

技量のないひとに弾きたおされてレイプされる
名器の数々。
楽器がもし声をだすことができたらこういうだろう
「もっとテクニックを磨いてからにしてください
な、これでは逝けませんわ」

>>665
きっしょ

そうとうにキモイ
身の毛もよだつ
おぞましさ

おうどんさんよ、ここ見てると思うから親切心で言うけど、ここんとこ連続で
・オーダー品の試奏
・楽譜持ち込み
と、ギター買わないで顰蹙ばかり買ってるよね。

どちらも業界の慣習として行われてきたことなのに何故批判されなきゃならないのかと、プライドの高い君はさぞかし傷つき憤っていることだろう。
そしてますます自分の「正しさ」を証明しようとこれまで通りの行動に執着していく。悪循環だよ。

良くなかったのは、前者の場合はいわばオフレコの慣習をブログに書いたこと。そのせいで製作家の人たちに批判が向かったよね。書くならもっと丁寧に。
後者の場合は明らかに買う意思がないのに持ち込もうとしたこと。店員に譜面台を用意してもらうなど手間をかけるだろ？そこまでしたんだから普通は買ってくれると店員も期待するよね。そういう一つひとつの行動と書き方が雑。

ここや総合スレでそういうことを指摘してくれる人が大勢いるんだから、それを見て少しは自分の行いを振り返ったらどうかな。

オーダー品の件は筋の通し方が良くないと思ったけど、店での試奏はまあ別にいいんじゃね。基本、店の許可があるわけだし。

店からしたら売り物をやたら数多く弾かれるのは気持ちがいいわけではないだろうが、彼個人について言えばオルディゲスとか川田を現に持ってるわけで、普通にギターに金使う気がある潜在顧客に見えるでしょ。販促の一環だから仕方ないよ。

譜面もまあ、いつもの曲で音の感じを確かめたい、となれば許容範囲じゃないかな(譜面があろうが無かろうがどうせ弾くんでしょ？)。少なくともオーダー品の話とは性質が違うと思う。

いやー、オルディゲス買うまでの試奏はまだわかるんだけど、
既に買ってしまってスッカラカンなのに、
ハウザーやフレタを大量に試奏とか、
かなりおかしいと思うぞ。
とても潜在顧客とは思えないな。

オーダー品の試奏は問題あるんだけど
未遂に終わっているから
そこまで叩かれるほどの事もないか
これが弾きまくったとなれば話は別

オーダー品の試奏をしたという体で
いちゃもんつけてる人多すぎ問題
まだやってない。そのうちやりそうだけどｗ

潜在顧客なんて言ったら誰だってそうじゃん
その中でみんな節度を保って試奏してるわけだろ
あいつは単純に弾き過ぎなんだよ

二言三言しゃべったことはあるが関わりたくないタイプ

店が判明しているのならそこから買わなきゃいいだけのこと。

クロサワ専門か？まああそこは何でもありみたいなところがあるしな

潜在顧客になる訳無いじゃん。
ギターばっかりやってて、
明らかに独身で金貯めれる身分なのに。
中古相場が100万のギターをヒィヒィ言いながら買ったんだぞ。
結構いい歳なのに貧乏さんだよ。
将来的に稼げる様になるアテもないだろ。

>>674
東京の有名店ほとんどハシゴしてるだろ。
東京で買うところが無くなるわ。

いやまあ擁護するわけではないんだけど、いま高級手工品を複数持ちなうえに割とすぐ買い替えてるんだから、一生モノ一本を大切にするタイプよりは何かの拍子に衝動買いしたりする可能性高いでしょ。本気で欲しくなったら手持ちを下取りに出してでも買うんじゃないの。

収入どうこうでなく、普通はいいのを一回買ったらおしまいだからね。

いやだから、
オルディゲスとか川田とか売ってもとてもじゃないけど
ハウザーとかフレタは買えないから。
計算してみ。
買えるようにならないのが予測できるのに
なんで試奏してるのって話

それは買える範囲の一本をいつか買わせるための営業活動/販促、ということで良いんでないの。商売の仕方の問題だから店によるだろうけど、理解は出来る。

誰か言ってたけど本当にデパ地下試食コーナーで腹を満たすオバサンと同じだと思うよ
下品です

本人は野辺買うつもりだろ？
それならせっせと試奏させてるアウラやクロサワに金が落ちる可能性はゼロなんだが
潜在顧客なんかじゃありませんよって誰か教えてやれよ