クラシックギター自由自在【別館】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/

>>875
あくまで楽器の委託者は、販売が成立するまで所有者でしょうから、問題があると思われます。

店員の個人名を出してるとこういうとき迷惑がかかるよなあ
○○さんレコメンド！
じゃねーよホント自重しろ

>>874
あんた他の人の書き込みが理解できないのを誤魔化す為によくそれやるね
迷惑

>>875
善管注意義務

試奏は専門店の多くで営業活動として利用されており、委託するときに当然それを理解しているとみなされる。
写真やブログへの掲載は、販売者側の了解であれば、営業活動に資する巧まざる宣伝の一部とみなすことができる。
購入意思の確認はむしろ営業活動の妨げになるといわれている。

製作家の受注の場合

契約文書（口頭も可）の中に、試奏禁止の条項があれば当然契約違反だが、なければ受注した側の判断が優先される。

>>879
まったく意味不明な言いがかり
本人かな？

>>881
意味は分かるだろw

大きな書き込みミスをしたときは、3日はロムるのがかつてのマナーだったが。

>>880
店側の理屈としてはそうだろうね。
だがそれは購入意思がないのに試奏する行為を正当化する理屈にはならない。
要はモラルの問題。モラルがないと批判されている論点を理解するように。

小学生みたいな話題逸らしと得意分野の念仏連投が
バレないと思ってる幼稚な人が居るんだね

材料指定受注品のブログ掲載も問題ないのかなあ？個人の財産、個人情報にはなりませんか？

>>879
874に書いた通りですが、どうしましたか？
ミスったので謝ったのですが。

ブログでいつもお金が無いと書きながら、
600万の楽器を試奏するとか。
脳に異常があるとしか思えない。

>>887
そういう書き方はしないほうがいい
脳に障害や病気を抱えている人に失礼

ストローマンって複数人いるわ
確認できているだけで2人いる
法律が得意なのと、逆張りと暴論が得意なのと。
総合スレで逆張りで暴れた (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU)
この人は総合スレを荒らす「いつもの人」
この人は今、自由自在スレで頻繁に書き込んでいる
法律が好きな方はここに住み着いているようだ

この前自由自在スレ30を立てたが
こっちも次スレからはワッチョイ導入する予定

>>883
>>875
＞販売店に法的責任は生じないのでしょうか？

>>876
＞契約解除及び不法行為責任を負う可能性は出てこないでしょうか？

質問と回答。
日本語はきちんと理解しよう。

金が無いのに600万の楽器を試奏するのは、
脳に異常があるとしかいいようにがない。

・「脳に異常」
・「いつもの人」
・「法律が好きな方」←荒らし相手に敬語
・ワッチョイ導入

狂人婆の貧しいボキャブラリが並んで草

必死で擁護するねえ。

気狂いスレか

予算200万未満位だろ？
で、600万の楽器を試奏。
わけわからんやっちゃな。

>>896
まあよほどの初心者でない限りあのブログ参考にするやつなんていないだろうけど製作家もかなわないね
あのマウンティングぶりと妄想には
自分でギター作ればいい
そして自分でギター屋やってみればいい

また買えもしないベルナベ弾いてるよ
何が「次は◯◯です」じゃ

ポルシェ買う金が無くても、ディーラーで試乗するのはOKだろ？ｗ

「今日はフェラーリに試乗してきました。V型6気筒のサウンドは流石！ですね。
来週はポルシェ911です！」（但し愛車はカローラ）
きゃつがやってるのはこういう事

>>899
>>740のリンク先を読んで見るべきだ
おうどんも楽器屋からこのように見られている可能性が高い

「あきらかに見込み客でない方の試乗は正直困ることがありますね。特に、土曜日や日曜日は新規の方はもちろん既納客の方のご来場が多く、お待たせしてしまうことも少なくありませんから…」とのこと。それに加えて「さすがに、あきらかに試乗目的(ハナから買う気ゼロ)という方はだいたい分かりますよ」

「購入目的試乗客でも既納入客でもないから
　実害ゼロで実質関係ないけど
　赤の他人が買う気ゼロで試乗するのが
　憎くて憎くてぶち転がしたい」ネット中毒の病気

実害あるじゃん
・自分が買うかもしれないギターが傷む、汚れる
・掲載されたギターにネガティブな印象がつく
・買った後もネットに晒され続ける

まだあると思う
補足頼む

立ち読み馬鹿で店がつぶれるのとおなじ
このような貴重なクラギスレが下らないやり取りで埋まる

>>893
自由自在スレのおたくの書き込みだけどさ
52�oから54�o、650から664という事はラミレスなんだけど
1弦2.8�o6弦3.5�oは本来のラミレスの音ではないよ
ペシャペシャになっちゃう。強めのタッチなら音が潰れるし
深いＰのアポが使い物にならんでしょ。広めの会場では使えない設定
人前では弾かない人？

あと禁遊のコメントだけど
＞後半は指が届くとかとどかないじゃなくて、すべてが難しい。
＞ショートスケールにしたから弾けるというものでもないんじゃないかな？

いやいや難しくはないでしょｗ
あれが難しいのは初心者かセンス無い人よｗ
オツムだけじゃなくていろいろと残念。もっと弾けると思ってた

＞弦高が高いとはっきりした音になるし、低いと音が長く伸びるようになる。
これは逆で弦高が下がると音の伸びは悪くなる
テンションが下がるからサスティーンは減るという事だ。
こんな常識まで逆張りしなくていいぞｗ素人かｗｗ

>>775氏のコメント
ストローマン＝センテナリオだったのか
ラミレスを複数本所有していると言いながら、指板の特徴を答えられなかったアホの人

>>776氏のコメント
・ラミレスを数本所有
・他にも名器を複数所有する資産家
・ラミレスはセンテナリオが最高だが（なぜか）持っていない
確かこんなキャラ設定だったな
ラミレスの指板のことで嘘がバレたというオチ

結局上のスレ民のコメでストローマン＝ラミレス君だったと看破されていたんだなｗ
しかも総合スレでは「いつもの人」としてトラブルメーカーで長年みんなに嫌われている
ここは荒れるのが前提だから自在スレではなくこっちに書いたよ〜

(ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU)の
弦高下げて音が伸びるは噴飯もの。
ラミレスのファンを自称しての指板の特徴を知らなかっただけはある
馬鹿丸出しだよｗ

>>909
ラミレス特有の指板加工は通常「ティルト」または「スラント」と呼ばれるが、それを「カーブ」と表現した人を2人見たことがある（どう見てもカーブではない）
それが例のセンテナリオ＝ストローマンと、おうどん氏
この2人を同一人物と考えるのは少し無理があるかもしれないが、奇妙な符号ではある

>>911
多分うどんとラミレス君は違う人じゃないかな。
でもここのストローマンとラミレス君は同一人物の気がする。
なんか似てるなと思っていたら、
他の人もそう感じているみたいだし。

>>911
「ティルト」は傾き、「スラント」は勾配、どちらも平面的な状態に対して使う。
指板が均一に傾いているわけでも、均一に勾配になっているのでもない、いわば捻じれたような微妙な曲面のラミレスの指板を表すのにはふさわしくない。
むしろ、「カーブ」の方が適切。

藁人形論法というのは、相手の主張を歪めて議論することを指す。
このスレの議論の場合は、試奏に反対する主張を歪めているのではなく、試奏反対の主張を正確に把握して、それに対して反論しているから藁人形論法とは言えない。

言葉を正確に使うのは難しいが、言葉の大きな意味からは外れないようにしたいものだ。

まーた屁理屈こねて・・・そーゆーとこだよ、君が嫌われるのは

>>914
正しいことを嫌う。
そういう人が一定数いるのはたしかだ。
世間ではひねくれ者、と呼ばれている。

>>915
あなた現在どんなギター所有してるの？
差し支えなければ教えてください

腐臭

>>916
よく弾くのは、ハウザー３、ネジメ、今井。
曲や弾く場所によって変える。

>>918
これ、あなたのレスですよね。

>>265
>でも、僕は趣味のための努力などしない。
>優先するのは家族や友人たちとの交流だし、ギターは気の向いたときにただ楽しく弾くだけだ。
>それでも基礎練習は好きなので、弾くときは基礎練習を1時間ぐらいやったりもしている。
>
>趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること、そう自戒している。

この程度のレベルなのに、ハウザーとかネジメとか今井とかって、宝の持ち腐れじゃないですか？
名器が泣いてませんかね。

ところでラミレスを数本所有してたりはしないんですか？

>>915
君自身の事かいw

おうどんさんアマコン最終予選エントリーすげえなぁ
名器大量試奏実績は絶対すごくプラスになるよ
他の出場者さん今からでも遅くないよ

>>919
「趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること」

名言だね。
マニアはこの言葉を座右の銘とするべきだ。

誰の言葉であれ、罵詈雑言を書きたいために所有ギターを聞くのは、異常者だね。
もっとも、そういうレスを予想して自分の楽器を教えてあげた僕も、君を構い過ぎてるのかも知れないがw

マーク付きのラミレスも持っているし、名前を書いただけで所有者が数人に特定されるような名器も持っている。
ラミレスはたまに素晴らしい音を楽しむが、自分の演奏には向いていない。
歴史的な名器は、弾くのがもったいなくて長期保管状態w

他にもいろいろ持ってるよ。

>>920
ID変えてまで書くほどのレスかい？ｗ

>>921
なんだ、おうどん氏ってほんとは上手い人だったのか。
有名アマなんだな。

>>922
あれ、>>265はあなたじゃないの？
別人格という設定？

>>925
おうどん氏より下手なくせに、他人に粘着してどうするの？ｗ

>>926
私がおうどん氏より上手かろうが下手だろうがまったく関係ないですよね。
たぶん上手いと思いますけど。（正確には「上手かった」ですが）

質問に答えてよ。
>>265はあなたのレスでしょ？

>>927
それなら、僕が>>265であるかないかも、まったく関係ないだろ？ｗ

>>927
所有ギターの質問に答えた僕に罵詈雑言を浴びせたのに、なんでまた質問に答えてもらえると思ったの？ｗ

「それなら」ってどういう論理だよ？

あなだが>>265と同一人物だとすると、色々恥ずかしいことになるけど、その自覚はあるようですね。
そりゃ認められないよねー。かわいそうに。

>>926
はい出た論点のすり替え
典型的な藁人形論法

>>930
>>265は、誰のレスでも、とてもいいことを言ってると思うよ。

>>931
もうひとつおまけ。

自分より下手だと思ったら、自分と同じくらい。
自分と同じくらいだと思ったら、自分よりも上手い。
自分より上手いと思ったら、自分には雲の上。
（5代目志ん生）

他人の実力は、自分が感じた水準の10倍だと思ったほうがいいらしい。

これも座右の銘にしといたほうがいいかもw

>>931
君はID変えるのが趣味なの？

例えば、何か恥ずかしいかというと、

>>922
自分のレスに対して「名言だね」とか言っちゃってる。
かなりイタい。

>>265程度のレベルなのに、名器を数多く所有してる。
名器の数が増えるほど持ち腐れの宝の数が増えるだけなのに、名器所有を懲りずに披露し続けてている(>922)。

>>933
違うよ。いろんな人達が「君のレスはおかしい、キモチワルイ」って言ってんの。

>>933
あ、もしかして何か誤解してるかもしれないのでコテ名乗っとくね。

歴史的な楽器を保存するだけとか無いな。
実際に歴史的な楽器持ってたらわかるが、
そればかり弾いて、
国産とか弾く気無くなって売っぱらうわ。
相変わらず嘘臭いなあ。

>>936
なんだやっぱりブタ耳君か。
でも君は、>>265に感動してたみたいじゃないw
どうでもいいけどさ。

>>937
歴史的な名器を持ってるプロは多いけど、コンサートでそれを弾くプロはあまり多くない。

>>938
そういうギターとの付き合い方を選択するのも十分ありだし、実感こもってるなぁと思ったんだよ。
そして自分は今後どうやって楽器と付き合っていくべきなのかと色々考えさせられた。

>>933
はい、それも論点ずらし
おまえそればっかだなｗ

もういいって。
オールドのスパニッシュとか所有したら
国産とか完全にお休み状態になって手放すか、
汚れたり壊れたりしてもいい遊びとかぐらいしか
出番は無くなる。
持ってない奴が想像力だけで書くから
不自然になるんだな。

悲しいやっちゃな。

あとハウザー3世、ネジメ、今井、
スタンプラミレス、歴史的銘器所有。

これだけで誰か知ってる人なら特定出来る。
だから俺みたいに本当に持ってたら
楽器の名前出さんよ。

あと名前書くだけで特定されるってどんな楽器よ。
トーレス、ブーシェ、アリアスぐらいしか無いだろ。
嘘くさくて笑うわ。

俺の愛器は
・ラミレス3世
・スペイン製オールド○○
・邦人製作家○○

確かに○○を書くと知り合いにはバレるな

笑えるよな。
本当に頭悪いんだろうなぁ。

ストローマンはあまりクラシックギターに詳しくないと思う
名器というとハウザーとかアグアドとか「いかにも」な名前しか出さないし、国産については多分もっと知らない
ネジメと今井を出してくるのがまた「いかにも」

あるいは無知なふりかもな
ストローマン＝おうどん説も捨てきれないと思ってるからね
でないとアマチュアギタリストすべてを憎むストローマンが、>>924のようにおうどんにだけは優しい理由が説明できない

>>944
ハウザー1、エステソ、ワイスガーバー、バルベロ1、等々、他にもいろいろあるよ。
君はおうどん氏のブログでも読んで、もう少し知識を蓄えたらどうだろう？

>>945
知り合いに持ち物自慢でもしてるのかい？
やっぱり変わってるなw
僕は弾いてるギターの名前を聞かれることはあっても、自分からなにとなにとなにと・・　なんて言ったりはしないなｗ

>>949
すげえ、日本有数のコレクター様だｗ
それが本当なら間違いなく身バレする
サイコパス級の虚言癖だｗ

>>951
なに読み違えてるの？ｗ
歴史的名器の名前を列挙してるだけだぞ？
僕が持ってるのは、他の人や自分が書いた名前の中のひとつかも知れないし、そうじゃないかもしれない。

>>949
アホだねぇ。
ハウザー1世はウィンナーも含めたらアホみたいにあって特定不能。
ワイスガーバーも沢山流通している。
悪いが俺かなり色々所有してきたから、
おまえの嘘すぐわかるのよ。

うどんなんか楽器屋で触ってるだけだろ。

>>942
例えば「オールドのスパニッシュ」だからといって、音が良いとは限らない。
音の好みの問題もある。
君のような音のわからない人が、ただ名器というだけでバカげた値段をつけさせてるんだろうな。

まあ、そのおかげで、僕が売る時にもいい値がつくんだろうがｗ

>>953
なんだ、君が「日本有数のコレクター様」で「本当なら間違いなく身バレする」「サイコパス級の虚言癖」の人だったのかw

>>952
この他人を見下したような態度と底意地の悪さ、いろんな人から嫌われるわけだわ

>>956
＞まーた屁理屈こねて・・・そーゆーとこだよ、君が嫌われるのは
＞君自身の事かいw
＞違うよ。いろんな人達が「君のレスはおかしい、キモチワルイ」って言ってんの。

ほんとだ、なんて心温まるレスなんだろう。

>>955
で、>>265書いたのはあなたなの？

このシンプルな問いに対して予想される返答、およびそれに対する私の返答。

１） Ｙｅｓ
→あ、そう。そのレベルでそのギターは宝の持ち腐れだよね。

2) 答えられない/答えたくない
→そりゃ、そうだろうな。でも、Yesと答えたも同然だね。

3) No
→ふーん、そうなんだ。てっきり同一人物だと思っちゃったよ。ごめんなさいね。
ところで、普段どんな曲弾いてるの？できれば何かうpしてくれないかな？

4) 話題をそらす
→そりゃつまり(2)の答えられない/答えたくないということだよね。

で、実際どうなのよ？

統合失調おばさん相手に介護お疲れ様

我ながらしつこいと思うんだが、このしつこさの根底にあるのは名器を買えない貧乏人の僻みだなw
名器持ってる人はどうか大切に弾き込んであげてください。皮肉ではなく。

匿名掲示板で赤の他人相手に罵詈雑言を飛ばすのは
実生活で何十年間も誰にも相手にされず
人間全般が憎くて憎くて殺意を漲らせないと
生きていけない精神異常者だから

相手しても時間の無駄だよ

>>961
あの人の数々の詭弁の根底にあるのは「嫉妬/ルサンチマン」だと考えています。

>>960
心配しなくてもストローマンは銘器持ってないよ。
ハウザー1世は殆どがウィンナータイプでそれなりの数が流通しているし、
ワイスガーバーもそれなりにある。

ネームバリューだけで数が少ないと思い混んでいるあたりが、
いかにも高い楽器を実際に見て回ってない典型。

オールドスパニッシュはいいぞ。
ストローは弾いた事無いからネームバリューだけと思い込みたく無いんだろうがね。

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1627562603/

>>962
ひとつだけ答えてあげるけど、僕は「名器を買えない貧乏人」ではないよｗ
詭弁でもないし、貧乏人でもギター弱者でもないから「嫉妬/ルサンチマン」もない。
君が自分のことを言っているなら納得もするが、僕には当てはまらない。

そもそもだけど、試奏に賛同してる僕や他の人のレスの、どれが詭弁なんだろう？

ストローは掲示板でムカつく事があったから
色々ここで暴れてるんだろ。
で、実際にやってる仕事や所有楽器がショボいから、
ネットで拾った情報を参考に、
適当に銘器を持っているキャラを演じて、
自分を大きく見せようとしている。
うどんのブログは持ってない奴が情報収集するのに便利だから重宝してるんだろ。

哀れだな。

みんなヒマだね〜ｗ
人生の無駄遣いｗｗ

>>965
(4)話題をそらす、でしたか。

あと、ついでながら私はおうどん氏関連の試奏関連の話題についてはほとんどまったくレスしてません。
興味無いので。

あなたには興味あります。

>>966
ブタ耳君に教えてあげるけど、こういうレスを書く人が、「嫉妬/ルサンチマン」の人なんだよw

確かに時間の無駄だな…

>>965
ぜひご自身の演奏をアップしてくださいな
じっくり聞いてみたいな

>>968
僕に興味を持ってくれてるのかｗ
光栄の至りだが、僕のどんなところに関心があるの？

>>971
なんで聞いてみたいの？
ケチをつけたいから？
そんな目的で他人の演奏聴くのは時間の無駄ｗ

ちなみに「ルサンチマン」というのは、社会に向かっていくことで社会変革の原動力になるんだよね。

他人の試奏や他人の所有ギターに向かったのでは、本人が病気になっちゃうだけだけどｗ

いくかのIDが一斉に書き込み始めたりやめたりしてる。

自演したってしょうがないのにｗ

それとも、みんな一斉にテレビでも見始めたのかな？ｗ