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Gibson Les Paul 総合スレ Part49

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2021/05/15(土) 06:40:43.42ID:G5o5zUX30
前スレ
Gibson Les Paul 総合スレ Part48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1599961194/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/20(木) 09:42:19.03ID:m4juKqbKd
>>47
そうですか
自分としては
それなりな貯金でできうる限り
いいギターや機材を揃えたいので
情報集めてるんですが
CSの良さとか語られるとキツいです
2021/05/20(木) 10:17:54.40ID:k4PsDvzfp
そういう動機なら国産ギター買えば?
ギブソンは商売の方向としては楽器メーカーというよりLVMH的な高級ブランドに近い
良いものをそれなりの値段で欲しいって人が買うブランドではないよ
2021/05/20(木) 10:45:29.93ID:fOgFVTjKd
>>48
イングヴェイは破壊用の安物のストラトでも良い音出してたから機材より練習しろ
2021/05/20(木) 11:42:18.54ID:hBiiezIUd
>>49
それは聴きますね
そこまで楽器に詳しくないし
本家のそれなりなのは無難かなと思ってたんですが
52ドレミファ名無シド (ワッチョイ e325-7qJc)
垢版 |
2021/05/20(木) 15:01:48.86ID:o/24IJy10
>>26
Jared Jamesモデルいいよね
既に一本あるんだけどネックの握りとボディの響き(中はちょっとチェンバーらしい)
がちょうどイイ感じで他のPUとか載せてみたい
2本目買ってモルモットにしようかマジ検討中
2021/05/20(木) 18:47:29.39ID:YlDnvndE0
>>52
横レス失礼します。jared jamesモデルに興味がありますが、あまりレポもなく、実物も見たことがありません。
レスポールjrと比べて音はいかがでしょうか。
お教え頂けると嬉しいです。
2021/05/20(木) 19:29:41.44ID:oW6dQQS/d
>>52
Goldのモデルは見かけるけど黒のBlues Powerの金属プレート付きが欲しい
55ドレミファ名無シド (ワッチョイ e325-7qJc)
垢版 |
2021/05/20(木) 19:59:41.06ID:o/24IJy10
jared jamesモデル 、ジュニアも色々あるんでアレだけど現行モデルの特徴は

ダンカンP-90と500kポット、エボニー指板でかなりシャッキリな音 ボディはオールマホだけど配線キャビティと対称?にチェンバーがあるという噂w
V絞ると9〜急激にローがなくなって音量も落ちる仕様Tは逆に穏やかに変化するので、P-90特有のピッキングポジションの変化と
チェンバー効果のあるボディと相まって、通常の2PUのレスポ同様の音色変化あり
たぶんそのためにフロントPUと17フレット以降のポジションマークが邪魔で無くしたんじゃないのかな?
一曲じゃなくもっと細かく小説ごとに、弾くポジションで音色変化がつけられるのはブルースとかには強み

具体的にはV10、T3、19フレットあたりで弾くとポンポンしたジャズトーン V7,T5,フロントPUのあるはずのあたりでストラトのセンター(レイボーン風?)
V6、T5,テレのリアくらい(弾くポジションでテレ同様に音色変化する、弾いてて、え?エスクワイヤー?って思うw) V9,5、T10リアPU前だとちょっとバイト感出て、ハムのレスポくらい

音色変化をより感じるためにはアンプのミドルの量と倍音の量を調整かな?ドンシャリにして硬めの音にするとグレッチもどきな音も出ます

個体の特徴か、ライトニングバーのせい、かもしれないけど、かなりアコギな鳴り感 むしろロトマチックで押さえ込んでるのかも
jared jamesのモデル、なので彼の弾き方(オール指弾き)と音色に特化してあるんだけど ブルース〜’80sロックあたりには最適だと思う

自分は鉄製ポストとヒスコレのライトニングバーに変更、キラキラ感増、タッチに敏感になって、弱いタッチ〜ガシガシコード弾きまで幅が広がった
元のエピフォン製ライトニングバーは裏側が埋まったタイプで中域が強い感じ 彼の指弾きに対応したチョイスなんだろうか?
300kポットに替えようか逡巡中

ジュニア以上に使い道多いと思いますし、別のギター、と捉えてもよろしいかと。
2021/05/20(木) 22:52:48.28ID:NK861mKT0
読ませるねえ
2021/05/21(金) 06:45:21.05ID:5xCjhAcT0
>>55
…素晴らしい。

思ってた以上の素晴らしいレポに
ますます興味が湧きました。これは弾いてみたい。

お時間割いて頂きありがとうございました。
2021/05/23(日) 20:49:20.16ID:RfNsTvLf0
弦高オクターブ調整するパーツやチューナーペグが金色のタイプがありますがどの製品がそうなるんでしょうか?
10topに多いように思いますがそうではない製品もあります
2021/05/23(日) 23:57:34.33ID:ojgzhDqca
>>58
すいません、誤爆しました
2021/05/23(日) 23:59:47.21ID:Hbdgqf3e0
ゆるそう
しかし忘れない
2021/05/24(月) 23:57:53.89ID:VmP73K5e0
初めて買ったギブソンとうとう思いっきり傷ついちゃった
これでようやく手荒く遠慮なしに扱えるとポジティブになろう
2021/05/25(火) 00:02:52.77ID:2BjbVySRa
ギター倒すような人は、なぜか頻繁に倒す
63ドレミファ名無シド (ワッチョイ 639d-6bem)
垢版 |
2021/05/25(火) 00:13:03.21ID:9alQU1/o0
57ゴールドトップがほしい…
2021/05/25(火) 00:15:23.95ID:Gj81gBTe0
lespaul2021まだ?
2021/05/25(火) 00:24:36.30ID:5p2hMIXs0
自分でつけた傷ってのがまたいいんだぜ
2021/05/25(火) 11:17:20.13ID:UWx3hp3j0
17〜19年式トラディショナルと20年式50’sスタンダードってほぼ同じスペックだけど
どっちもなんか音硬くない?キンキンするっていうか国産のレスポールみたいな
最近の傾向なんかな
70年代初期のオールドロックみたいな温かみのある音がほしいけど、弾いてみてコレジャナイ感
2021/05/25(火) 14:37:16.44ID:bPQhKTZz0
https://www.electricherald.com/wp-content/uploads/Les-Paul-Tenon-Shapes-Designs.jpg
の�@みたいなネックジョイントで、しかもダブテイルの横にちょんちょんしかグルーをつけてない奴がそんな音だと思う
68ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7625-41X1)
垢版 |
2021/05/25(火) 21:18:22.28ID:lQzawp/X0
70年代初期のオールドロック、当時はボリュームもトーンも8位で音決めしてたそうなので、そうしてみたら?
2021/05/26(水) 08:52:24.51ID:7Fzb9QCS0
テレキャスターとレスポール、どっちが低音が出るの?(プレイヤー目線で)
2021/05/26(水) 12:24:06.59ID:i4fWahfSH
>>69
低音は実は変わらなくて、高音がテレの方が出てるだけでは?
但し、高音が出てると音量を結果絞るから、その分低音も少なくなってしまうのだと思うけど
2021/05/26(水) 16:52:53.86ID:pi936ZNd0
意外なんだな
72ドレミファ名無シド (ワッチョイ 360b-cE2x)
垢版 |
2021/05/26(水) 18:36:07.07ID:DvJR5X+s0
シングルコイルとハムバッカーだと同じレンジの低音でも音色が違うかなとは思う
アンプの違いのほうがもっと違うけど
2021/05/27(木) 10:19:04.43ID:E37X9U5Md
レスポールの方が低音出ると思うけどピッキングとか左手のニュアンスでもかなり変わる 人間椅子の和嶋さんの演奏を間近で見てそう思った リフによって弾き方を変化させてた
2021/06/02(水) 12:23:27.13ID:CrVsmWC+0
中古のレスポール物色し始めたんだけど傾向としてこの期間はやめとけって時期ある?
2013年頃から今までよりも良くなったって言う知人いるけど本当かなぁ?
2021/06/02(水) 12:27:51.95ID:k8iB2x9WM
>>74
試奏して気に入ったら何でも良いんじゃない?
76ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9325-+UmD)
垢版 |
2021/06/02(水) 12:40:06.72ID:uMARl5ts0
>>74
少なくともカスタムショップ製は確実にそう
2013からの音に直結する変更点
カスタムバッカー、ニカワ接着、トラスロッドのゴムチューブ廃止、
それに意味をもたせる2011あたりからの変更
鉄製ロングスタッド、アルミテールピース、デルリンナット、

同じ会社なのでUSA製も改良が進んだとは思うけど、モダン寄りというか
ちょっと迷走した感はあるかな??
自分の中のレスポールイメージが具体的に誰の音とか
この画像の感じ、とか書くとアドバイスもらえやすいと思いますよ
2021/06/02(水) 12:48:40.59ID:CrVsmWC+0
>>75
デジマみて多少あたり付けてから試奏行きたいんですよねぇ

>>76
色々ありがとうございます
トラディショナルな感じで乾いた感じの音がしそうな個体探してます
2021/06/02(水) 15:27:28.82ID:Guz5Gum00
デルリン または、ポリオキシメチレン (Polyoxymethylene)
  は、デュポン(Du PontR)の商標登録として知られる、
ホルムアルデヒドを原料としたポリアセタール樹脂 (POM) である。 
2021/06/02(水) 16:04:21.51ID:cT0FkE0g0
2015年のヒスコレからビンテージと同じくトグルスイッチのノブがカタリン(ベークライト樹脂)になって
ノブがビュートレイ(ブチレート樹脂)になってビンテージと同じくブラックライトで光る様になったんだよな
ヒスコレは2015年のパーツのアップデート以降新しいアップデートが何も無いな
2021/06/02(水) 16:33:28.26ID:sVFFMypZ0
音に影響してるかはさておき
カスタムバッカーのロウ付けがなくなったり
コンデンサとかボリュームポットとか電装系は結構変更入ってる
2021/06/02(水) 16:47:24.09ID:cT0FkE0g0
そうだピックアップのロウ漬け無くなったんだよね
バーストバッカーはロウ漬けしてないとは何だったのか
まあ気づいてたけど
2021/06/02(水) 16:54:56.67ID:aKZNJ1sF0
2013年ぐらいかな?コレチョイ出てきたあたりで
低出力のPUが増えてカラっとした音がするものが多くなったな
実験できるならEバッカーとかが載ったごく普通のStdとか弾いてみたいね
2021/06/02(水) 16:58:22.36ID:Guz5Gum00
> 低出力のPUが増えてカラっとした音がするもの

オリジナルの P.A.F. に近づけたのか?
2021/06/02(水) 17:15:20.67ID:cT0FkE0g0
ヒスコレはあとテールピース斜めにするのとピックアップキャビティ斜めに掘るのを早くやってほしい
特にテールピース斜めにマウントするのなんて簡単だと思うんだけどな
85ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9325-+UmD)
垢版 |
2021/06/02(水) 18:42:52.46ID:uMARl5ts0
テールピース斜めにすると現在の使われ方だと一弦が干渉しちゃうからじゃないの?
ピックアップキャビティ斜めに掘るのはなんだろ、NCルーターが鉛直方向にしか動かないから?

音に関係する改変としては58だけ?57もかな?フレットが細くなったんじゃなかったっけ
2021/06/02(水) 19:11:31.16ID:U0BNjF2K0
リアPUが斜めに取り付けられている個体があるよな
そうでないやつもあるが
あれは意図的なもの?
2021/06/03(木) 15:36:30.44ID:AAPrUna0M
90年代のレギュラーのチェリーサンバーストの赤を
手っ取り早く退色させる方法ないかな
2021/06/03(木) 15:41:04.66ID:hNmNvQ1la
>>87
日サロ
2021/06/04(金) 16:36:51.50ID:N3N/2yYJ0
90年代ものとか色抜けるんか?
2021/06/04(金) 17:57:29.91ID:cEqSmkzea
抜けないだろう。全体的に黄ばむかもすれないが。
2021/06/04(金) 18:27:51.74ID:scpeJ7HHd
70年代から退色しない塗料に変えたとか聴いたことがあるけどどうなんだろ?
2021/06/05(土) 01:35:34.00ID:erckmT16p
染料と顔料
2021/06/05(土) 05:26:26.99ID:jtXFsAtA0
退色しない塗料に変えたのは1960年途中からだから
2021/06/05(土) 05:36:01.89ID:YdR11Cvo0
再生産後か・・・
2021/06/05(土) 19:48:42.11ID:jC5vCw2v0
ラッカーは退色しやすいし
アクリル系は退色しにくい
2021/06/05(土) 20:52:48.43ID:U7vTkcAs0
20年物のヒスコレを中古屋で見たけど
クラックは入ってたけど塗装は赤々としてたな
2021/06/05(土) 22:14:44.56ID:jWB5vPHua
20年前って言われると昔のように思えるけど2000年と言われると最近だと思える不思議
2021/06/05(土) 23:01:58.96ID:S1W7UaUl0
80年代の20年前が60年代ってのが信じられない
2000年以降はそれくらい変化があんまりなくなってる
2021/06/05(土) 23:30:40.62ID:ts1B++Tda
それは、歳をとった証拠じゃよ
2021/06/06(日) 01:30:32.65ID:DFeX+Ln80
30くらいでも歳をとったと言っていいのか
2021/06/06(日) 02:17:39.54ID:a+WEo2ml0
この30年間でその前の40年に匹敵する激動を経験してるじゃないか
2021/06/06(日) 06:38:45.84ID:KcxF4g830
ヘリテイジ80何かも普通にビンテージ扱いだからなぁ
2021/06/06(日) 10:58:16.48ID:DFeX+Ln80
>>101
世間的にはそうかもだが音楽シーンとしてはやはり60〜80年代のほうが激動だと思うぞ
2021/06/06(日) 11:50:13.24ID:1q/KWt6W0
50s カントリー、ロカビリー、ロックンロール誕生
60s ロック隆盛、サーフ、ビートルズ他、サイケデリック
70s ロック隆盛、ハードロック、プログレ、ウエストコースト、パンク&ニューウェーブ他

80s 産業ロック隆盛、メタル、エレクトロ、MTV&デジタル化による淘汰
90s オルタネィティブ/ポストロック/ロック脂肪/
00s〜20s ガレージロック等々、ネット&ストリーム配信

最後の30年は現時点では要約説明し難いね
2021/06/06(日) 13:05:23.51ID:n0P/jXXVp
サブジャンルが細分化しただけで大枠の萌芽はすでに80年代、せいぜい90年代初期までに出来上がってるからなあ
最後の20年のまとめ方は大まかになってて笑ったけどw
2021/06/06(日) 14:13:43.39ID:1754mTGp0
自分の思春期の頃のは詳しいw
団塊ですか
2021/06/06(日) 14:39:15.79ID:Elzn7E8la
ロックには全く興味が無いから、過去の回顧総決算記事でほぼ歴史が確定している範囲しか知らない
自分的にロックは80〜90年代に終わった音楽ジャンルだから、それ以降は過去の劣化再生産だと思っていて、逆に評価すべき対象をごっそり見落としているはず
108ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4a25-Zd8a)
垢版 |
2021/06/06(日) 16:47:03.17ID:PBYw7Uus0
ロック≒焼肉説
肉うめー〜焼くとうめー〜塩振るとうめー〜コショー革命〜
ここからは何でもあり〜チョコレートソース、生フルーツソース、ムースの醤油とかね

でも、肉はやっぱ塩コショーじゃね?っていう新規の若者は生まれてくるし、
劣化と言うけど、ハズレもあるけど、今日もこれからも、創作焼肉料理のメニューは増えていくよ
2021/06/06(日) 17:22:58.70ID:Elzn7E8la
まあそんなもんだと思う
ここの世代にとっては70年代にも80年代にも90年代にも何度も終わっていて後は過去の繰り返しだと思ってしまうけれど
新しい世代にとっては自分がその凄い物を発見した日が凄い物の誕生日で、そっから歴史が始まるって事でいいと思う
2021/06/06(日) 17:23:14.11ID:Elzn7E8la
個々の世代
2021/06/06(日) 17:58:39.10ID:V82Gd9vKa
若い時のジミー・ペイジみたいなルックスのヤツが、
レスポールをストラップを長めにして構えた時のカッコよさ。
ロックはルックス。
2021/06/06(日) 18:05:45.45ID:yOMXHWp70
ゲイリームーアの悪口はよせ
2021/06/06(日) 18:11:35.63ID:DFeX+Ln80
ここ10年くらいの新しい世代の凄い物というのを教えてほしい
煽りじゃなく
30の年食ったオッサンに
2021/06/06(日) 18:15:48.06ID:Bzlfejfv0
バーグとケンパーじゃないの
欧州系の多弦とかか
2021/06/06(日) 19:07:32.87ID:SsrL9Dhs0
ピック 極厚アクリルのGravityは使ってみたらなめらかにピッキングできて笑った
2021/06/06(日) 21:25:42.75ID:wZCPaalM0
2000年なんて昨日の事のよう
2021/06/06(日) 22:14:27.45ID:DdMeWKNt0
https://i.imgur.com/7SeL8GX.jpg
2021/06/06(日) 23:09:38.70ID:a+WEo2ml0
若い世代にも突き刺さってんじゃない?

https://www.youtube.com/watch?v=91pz1E8pAOY
https://www.youtube.com/watch?v=d8iYNZeMMZ0
https://www.youtube.com/watch?v=uhzX9QbH3js
2021/06/06(日) 23:11:00.94ID:ChQXktDx0
松本ってライブ中全然動きなくひたすら弾いてんだけどいつもこんなもんなの?
アンガスヤングみたいに走り回ったりしないの?
2021/06/07(月) 00:34:50.85ID:bR+w9z1vp
最近はレスポール重いらしいし、それでもよく動いてはいる方かな
昔は走り回ってたけど
2021/06/07(月) 05:07:56.49ID:vEGxzXRS0
もう分類的には老人の範囲だからなあ
2021/06/07(月) 07:28:19.02ID:NCaKtt//0
松本はB'zファンからもトリル地蔵って言われてるからな
ライブではサポートギターが弾く割合もかなり多くなったし
2021/06/07(月) 08:27:54.11ID:2Lc6tpZYd
>>104,105,107
90年代初頭に、60年代ブーム(レニークラヴィッツとか)があった
だから90年代の中で、60年代〜80年代の30年を一周してる
その後は10年以下のサイクルで60〜80年代(か90年代)を回ってる

他の分野でも同じようなことが起きてる
小説とか絵画とか
クラシックでもバロック時代は100年単位かな?近代とか現代とかは、流行の盛衰のサイクルは短くなってる
2021/06/08(火) 06:42:02.68ID:4Wy9fIg40
>>103   同意!
2021/06/08(火) 09:49:05.90ID:ychl8C6H0
>>123
そういう下らん耳知識はみんなとっくに知っている

でもこのスレで90〜20年代のブームを正確に挙げる事ができない原因は、年齢が上がって10代のピュアな耳で聴き込む事ができなくなっているのと、ほんの一行で歴史的総括ができるほど世の評価が固まっていないのが原因だろうという話をしている
2021/06/08(火) 10:05:41.50ID:YJMN05Ku0
歳をとると好みも人によって大きく変わりミーハーさは薄れる
そしてブームとは無縁な世代に進化?退化?マニア化?
2021/06/08(火) 10:31:48.00ID:QccLV7Js0
そしてひたすらZEPの真似をしたり
ちょっと高いギターを買ってみたり
2021/06/08(火) 11:01:42.48ID:Lce7mlQy0
いやいくら5ちゃんが高齢化してるとはいえ90〜00年代の時に10代だったやつはいるだろ
2021/06/08(火) 11:11:18.50ID:LrIZteWbp
>>125
90年代から30年近く経っても評価が固まってないってのも変な話
あと一行で総括しろなんて誰も言ってないw
そもそも自称ロックに全く興味がない人がしたり顔で言ってもな・・・
2021/06/08(火) 11:17:35.30ID:Lce7mlQy0
ツッコまれたら「全く興味が無いから」って返すのが子供みたいな物言いで既に香ばしい
5chらしいといえばそうだけど後出しの予防線は恥ずかしい
2021/06/08(火) 11:25:24.01ID:QccLV7Js0
君はロックを聴かない
2021/06/08(火) 11:41:21.75ID:x0YPFF4m0
お前らもういい歳なんだから

もっとやれ
133ドレミファ名無シド (ワッチョイ ca25-Zd8a)
垢版 |
2021/06/08(火) 11:53:54.33ID:fvWRDt9d0
どのみち世界中の全ての音楽を聴いてないということでは誰も五十歩百歩
定期的にワールドミュージックみたいなのが流行ったり過去の一ジャンルがクローズアップされたり

10代はピュアなんかなあ でもオッサンはパチパチキャンディは既に知ってるからねえ 
コレ耳新しい!!とか言われてもなぁ

12音階と一定のリズムでやってるうちは新しくないんじゃないの?
リスナーの動きが聞いてる音楽にリンクして毎回変化するとか、音像が3Dに
上下左右前後に動きまくるとか
新しいっつーならチョイとした味変じゃなく、根本の構造を変えてくれ
2021/06/08(火) 12:22:29.97ID:ychl8C6H0
>>129
Les Paulを使う他の音楽ジャンルには興味があるけれどロック本体には興味がないから一行で片付けてる事に気付けよ。マニアに語らせたら何年語っても終わらないぞ、っと

90年代〜10年代の総括は現役のDJやライター、評論家が盛んにやってるからいくらでも探せばいい。それすら探せずに目の前の相手に不平不満をぶつけるのは無能

>>129
匿名掲示板で他人の書き込みに逐一文句を言うのは心の病気
2021/06/08(火) 13:06:43.11ID:Jo+Km0gna
12音階を超える試みはハワイアン/カントリー/ブルースのスライドギターが90年前からやってるし
微分音程も1960,70年代から試みられている

リズムを変えて云々は音楽発展の基本でポピュラー音楽ジャンルでは中心的課題として取り組まれている
80年代以降はそれをデジタル化してアレンジしたり
2010年代以降はデジタルなリズムとリミックスを生演奏で乗り越える逆転現象まで顕著化している

3D音像は70年代PinkFloyd、90年代Corneliusが有名
90年代以降はゲーム演出用にハード化やソフト化が進んで
コロナ以降のストリーミング配信では360°カメラを使って、観客が視点を自由にぐりぐり選べる配信も始まってるね(60代ギャルベーシストjunkoさんで有名な打首獄門同好会)
2021/06/08(火) 13:06:47.55ID:Lce7mlQy0
じゃ他のジャンルで語ればいいのになんで率先してロックの年表書いてるの?
誰も頼んでないぞ

で、ツッコまれたら他人を病人扱い
どっちがって話だな
盛大なブーメラン
2021/06/08(火) 13:09:07.14ID:sKACWXN/d
おじぃちゃんだから仕方ない
2021/06/08(火) 13:12:02.47ID:LrIZteWbp
「評価が固まってない」と言ったことについてレスしてるのに、それに対して評論家を探せ、探さないのは無能って、、、
コイツが病気じゃん
2021/06/08(火) 13:18:18.42ID:Jo+Km0gna
キチガイジ発狂発作ワロタ
2021/06/08(火) 13:19:58.08ID:ychl8C6H0
ロックをよく知らないのに他人に文句ばっかり言ってるガイジを知識量で煽り倒すゲームもう飽きた
2021/06/08(火) 13:52:06.68ID:kGetz2gm0
ギスギスするなよ(せいきまつがくるぜ)
2021/06/08(火) 17:43:12.47ID:LirW1zDrd
じゅうしまつがくるぜ
てのが小学校で流行った
2021/06/08(火) 17:43:58.32ID:13mFF/b2a
可愛いじゃねえか
2021/06/08(火) 17:50:25.74ID:pti2jL1+0
>>125
音楽の歴史≒楽器の歴史

ロック≒エレキギターだから
エレキギター主導の発展はこの先もうないと思う

00以降は総括する対象がない、という感じ細かすぎて
ロックはね。
2021/06/08(火) 17:58:57.17ID:22g2F/Cw0
>>142
これはすがりつくわ
2021/06/08(火) 18:42:12.35ID:vC6YiNVZ0
ネタはもう出尽くしてるんだよ
今の若い世代に大受けの髭男にしても90年代のミスチルにしても
いまだビートルズの様式を盗んで曲を作っているからな
2021/06/08(火) 22:15:51.23ID:YJMN05Ku0
エレキギターはロックやジャズに留まらずと様々な分野に進出
ポールのベースはメロディックと言うか対位法的と言うかルートに捕らわれないところが好き
2021/06/08(火) 23:58:02.30ID:ychl8C6H0
ポールではなくポルスファス
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