KEMPERの音を語るスレ
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2021/07/17(土) 01:15:13.42ID:aJqMeBK9
ケンパーは関係ありません
233ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 13:31:41.12ID:K7XOCA51 ケンパーユーザーでは勝負にもならないので、
実アンプと比較してみましょう!
フェンダーの実アンプ
https://www.youtube.com/watch?v=HLKXVJcoduQ&list=PLV50ELGCbaoaCqMRXLdlI7ajghEILQgV-&index=6&t=2s
俺のアンシミュ
https://uploader.cc/s/ovkciejervh57pu1cyl3w2l2py1c3z0h2d37xh2308srug8aa5x878x8ki84adj0.m4a
実アンプと比較してみましょう!
フェンダーの実アンプ
https://www.youtube.com/watch?v=HLKXVJcoduQ&list=PLV50ELGCbaoaCqMRXLdlI7ajghEILQgV-&index=6&t=2s
俺のアンシミュ
https://uploader.cc/s/ovkciejervh57pu1cyl3w2l2py1c3z0h2d37xh2308srug8aa5x878x8ki84adj0.m4a
234ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 13:58:33.81ID:K7XOCA51 ↑
俺の方はハムバッカーをつけたストラトです。
ま、アンシミュって事だけじゃなく、
実アンプは30cmの膨よかなスピーカーが
キャビの箱の中で鳴り響くので、
ギターとキャビ(箱)のダブルで鳴りが得られるわけです。
そういう物理的な差から来る違いってのは
どうしても埋められないのです。
俺の方はハムバッカーをつけたストラトです。
ま、アンシミュって事だけじゃなく、
実アンプは30cmの膨よかなスピーカーが
キャビの箱の中で鳴り響くので、
ギターとキャビ(箱)のダブルで鳴りが得られるわけです。
そういう物理的な差から来る違いってのは
どうしても埋められないのです。
235ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:03:02.19ID:K7XOCA51 なので実アンプのサウンドってのは
チューブアンプ云々だけじゃなく、
大口径のスピーカーによる膨よかさと
キャビのBOXによる箱鳴りがもたらす響きと味…。
そんな三位一体から生まれる音なのです。
しかも実アンプはマイク録音なので空気を通っていますが
ライン録音であるキャビにはそれもない…。
チューブアンプ云々だけじゃなく、
大口径のスピーカーによる膨よかさと
キャビのBOXによる箱鳴りがもたらす響きと味…。
そんな三位一体から生まれる音なのです。
しかも実アンプはマイク録音なので空気を通っていますが
ライン録音であるキャビにはそれもない…。
236ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:04:10.95ID:K7XOCA51 そんな、何もかもが違う状態である割には、
中々のクオリティーではないでしょうか?
少なくとも、ホモやケンパー民には無理ゲーですね。
中々のクオリティーではないでしょうか?
少なくとも、ホモやケンパー民には無理ゲーですね。
237ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:08:43.17ID:K7XOCA51238ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:17:45.38ID:RFIGBwx8 無駄なレス消費が続いています
239ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:26:38.69ID:K7XOCA51 無駄なレス…と言うのは、
実際には程度の低い音しか出せていない人が
上から目線で分かったような事を書き込んでいる場合です。
実態が伴っていないので、こういう人のレスほど
参考にならないものはありません。
逆に言うと、俺はちゃんとサンプルも聴かせて、
それなりの音が出せている事を見せた上で書いてる情報なので
耳を傾ける価値はあると思いますよ。
実際には程度の低い音しか出せていない人が
上から目線で分かったような事を書き込んでいる場合です。
実態が伴っていないので、こういう人のレスほど
参考にならないものはありません。
逆に言うと、俺はちゃんとサンプルも聴かせて、
それなりの音が出せている事を見せた上で書いてる情報なので
耳を傾ける価値はあると思いますよ。
240ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:29:06.98ID:K7XOCA51 先ほどの続きになりますが、実キャビというのは箱なので、
スピーカーの音もその箱の中で反射&反復されるので
音が伸びるんです。
その伸びが「弾きやすさ&実アンプの優位性」の原因でもあるんです。
スピーカーの音もその箱の中で反射&反復されるので
音が伸びるんです。
その伸びが「弾きやすさ&実アンプの優位性」の原因でもあるんです。
241ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:31:13.75ID:K7XOCA51 チューブは圧縮装置でもあるので
アンプ自体も伸びやすいですし、
解説した通りキャビも伸びやすいので
ダブルで音が伸びるんです。
そして、ギターも鳴りとキャビの箱鳴りで
鳴り感もダブルになります。
そういう部分からして、アンシミュ+ラインは
圧倒的に不利なのです。
アンプ自体も伸びやすいですし、
解説した通りキャビも伸びやすいので
ダブルで音が伸びるんです。
そして、ギターも鳴りとキャビの箱鳴りで
鳴り感もダブルになります。
そういう部分からして、アンシミュ+ラインは
圧倒的に不利なのです。
242ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:35:55.46ID:K7XOCA51 キャビの箱鳴り(サスティーン)が得られないとなると、
その分、ギター側の鳴りを高めるしか無いわけです。
そういう所でアンシミュの欠点を補っているわけです。
なので、アンシミュでそこそこいい音を出そうと思ったら、
ギターの質がより一段と問われてくるんです。
その分、ギター側の鳴りを高めるしか無いわけです。
そういう所でアンシミュの欠点を補っているわけです。
なので、アンシミュでそこそこいい音を出そうと思ったら、
ギターの質がより一段と問われてくるんです。
243ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:37:10.61ID:K7XOCA51244ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:38:31.67ID:K7XOCA51 これが実アンプなら
キャビが箱の中で反射することで
自然と「音に深み」が出てくるんです。
アンシミュ+ライン録音というのは、
そういう恩恵が受けられない分、
ギター側の鳴りや深みやサスティーンというものは
より重要になってくるんです。
キャビが箱の中で反射することで
自然と「音に深み」が出てくるんです。
アンシミュ+ライン録音というのは、
そういう恩恵が受けられない分、
ギター側の鳴りや深みやサスティーンというものは
より重要になってくるんです。
245ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:41:07.33ID:K7XOCA51 それぞれを聞き比べてみて下さい。
Fender Super Sonic(実機アンプ)
https://www.youtube.com/watch?v=HLKXVJcoduQ&list=PLV50ELGCbaoaCqMRXLdlI7ajghEILQgV-&index=6&t=2s
俺(アンシミュ)
https://uploader.cc/s/ovkciejervh57pu1cyl3w2l2py1c3z0h2d37xh2308srug8aa5x878x8ki84adj0.m4a
ケンパーユーザー
https://uploader.cc/s/dt64ryuv2m2dp9ooroymcptppfxipays6ajug03qqz5fkzsmj1ucvxeusz91g0z6.mp3
Fender Super Sonic(実機アンプ)
https://www.youtube.com/watch?v=HLKXVJcoduQ&list=PLV50ELGCbaoaCqMRXLdlI7ajghEILQgV-&index=6&t=2s
俺(アンシミュ)
https://uploader.cc/s/ovkciejervh57pu1cyl3w2l2py1c3z0h2d37xh2308srug8aa5x878x8ki84adj0.m4a
ケンパーユーザー
https://uploader.cc/s/dt64ryuv2m2dp9ooroymcptppfxipays6ajug03qqz5fkzsmj1ucvxeusz91g0z6.mp3
246ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:43:50.51ID:K7XOCA51 つまり、アンシミュ音のクオリティーUPを図りたいなら、
ギター側のクオリティーUPにも目を向けるべきなのです。
実アンプなら通用するギターでも
アンシミュでは通用しない場合が多いのです。
ギター側のクオリティーUPにも目を向けるべきなのです。
実アンプなら通用するギターでも
アンシミュでは通用しない場合が多いのです。
247ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:46:04.20ID:K7XOCA51 要するに、アンシミュ側の見劣り分を
ギター側で補うことでクオリティーUPを図る訳です。
逆にいうと、実アンプ環境というのは
アンプ側のクオリティーが高い分、
ギター側が少々ダメでも大した損失にはならないんです。
ギター側で補うことでクオリティーUPを図る訳です。
逆にいうと、実アンプ環境というのは
アンプ側のクオリティーが高い分、
ギター側が少々ダメでも大した損失にはならないんです。
248ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:47:54.73ID:K7XOCA51 と、言うことは…、
アンシミュのクオリティーも低いわ、
ギター側のクオリティーも低いわ…となると
二重に酷いサウンドクオリティーになってしまうわけです。
多くのアンシミュユーザーはそういう状態なのです。
例:>>222
アンシミュのクオリティーも低いわ、
ギター側のクオリティーも低いわ…となると
二重に酷いサウンドクオリティーになってしまうわけです。
多くのアンシミュユーザーはそういう状態なのです。
例:>>222
249ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:49:45.88ID:K7XOCA51 俺は音の研究を始めて、かなり早い段階で
そう言うことに気づいていたので、
ギターの改良にかなり力を入れて来たわけです。
なので、ギターの鳴りの知識もあります。
そう言うことに気づいていたので、
ギターの改良にかなり力を入れて来たわけです。
なので、ギターの鳴りの知識もあります。
250ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 14:51:22.56ID:K7XOCA51 俺がホモのような単なる知ったかぶりの人間なら、
アンシミュでこのクラス(>>245)は
中々出せないかと思いますよ。
言葉と結果が比例していると言うことは
知識や技術やノウハウがハッタリではない…と言うことなのです。
アンシミュでこのクラス(>>245)は
中々出せないかと思いますよ。
言葉と結果が比例していると言うことは
知識や技術やノウハウがハッタリではない…と言うことなのです。
251ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:10:38.89ID:K7XOCA51 アンシミュのクオリティーの低さをギター側で補うように、
アンシミュほどケーブルの質が重要になって来ます。
実アンプならカナレやモガミですら
クオリティーの高い音は出るでしょう。
しかしアンシミュはケーブルの質の低さもモロに害を受けます。
アンシミュのクオリティーの低さを、
ギターの質やケーブルの質などあらゆる部分で補って
最大限のクオリティーを確保する必要がある訳です。
アンシミュほどケーブルの質が重要になって来ます。
実アンプならカナレやモガミですら
クオリティーの高い音は出るでしょう。
しかしアンシミュはケーブルの質の低さもモロに害を受けます。
アンシミュのクオリティーの低さを、
ギターの質やケーブルの質などあらゆる部分で補って
最大限のクオリティーを確保する必要がある訳です。
252ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:13:42.33ID:K7XOCA51 俺はずっと「ダイナミクス/立体感」の重要性を
説いて来ましたが、実機アンプなら
何をせずともダイナミクスも立体感も得られる訳ですよ。
だから、ケーブル側に
ダイナミクス性能なんて求めれて来ないわけです。
しかし、アンシミュは違います。
それそのものが実機よりも低クオリティーで
ダイナミクスも立体感も乏しいので、
ケーブルで更にクオリティーダウンしてしまったら
平らな音になってしまうのです!
説いて来ましたが、実機アンプなら
何をせずともダイナミクスも立体感も得られる訳ですよ。
だから、ケーブル側に
ダイナミクス性能なんて求めれて来ないわけです。
しかし、アンシミュは違います。
それそのものが実機よりも低クオリティーで
ダイナミクスも立体感も乏しいので、
ケーブルで更にクオリティーダウンしてしまったら
平らな音になってしまうのです!
253ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:15:41.52ID:K7XOCA51 只でさえ低いダイナミクス&立体感を
もうこれ以上ケーブルで悪化させない為にも、
実機環境よりも何倍もケーブルの質が重要になるわけです。
だから俺は、ケーブルが重要!ケーブルが重要!と
アンシミュユーザーに教えて来たわけです。
もうこれ以上ケーブルで悪化させない為にも、
実機環境よりも何倍もケーブルの質が重要になるわけです。
だから俺は、ケーブルが重要!ケーブルが重要!と
アンシミュユーザーに教えて来たわけです。
254ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:18:05.37ID:K7XOCA51 俺がせっかく音の研究によって得た知識を
皆にもお裾分けしているのに、俺の言葉を信じず、
信用に値しない人の言葉を信じる…という
本末転倒な事をして来たのがお前らなのです。
俺を小馬鹿にして、聞く耳を持たず、
その結果、為になる知識も身に付かず、
周回遅れになっている訳です。
皆にもお裾分けしているのに、俺の言葉を信じず、
信用に値しない人の言葉を信じる…という
本末転倒な事をして来たのがお前らなのです。
俺を小馬鹿にして、聞く耳を持たず、
その結果、為になる知識も身に付かず、
周回遅れになっている訳です。
255ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:20:26.10ID:K7XOCA51 一方、俺は…と言うと、
研究によって1つ1つ知識&技術を身につけ、
己のサウンドをグレートUPして来た訳です。
今ではお前らと相当な差がついてしまいましたね。
俺のありがたい言葉を軽視して来たツケです。
研究によって1つ1つ知識&技術を身につけ、
己のサウンドをグレートUPして来た訳です。
今ではお前らと相当な差がついてしまいましたね。
俺のありがたい言葉を軽視して来たツケです。
256ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:23:12.57ID:K7XOCA51 ケーブルの探求をして来ただけあって、
俺はそこら辺のプロよりもよっぽど
ケーブルの良し悪しを見抜く能力がありますよ。
とにかくアンシミュと言うのは
それ自体クオリティーが低いので、
その分を「他で補う」ことが重要になってくるのです。
ダメとダメとダメを組み合わせたら三重に酷い音になるので
ダメ+良い+良いを組み合わせてダメの影響を最小限に抑えるのです。
俺はそこら辺のプロよりもよっぽど
ケーブルの良し悪しを見抜く能力がありますよ。
とにかくアンシミュと言うのは
それ自体クオリティーが低いので、
その分を「他で補う」ことが重要になってくるのです。
ダメとダメとダメを組み合わせたら三重に酷い音になるので
ダメ+良い+良いを組み合わせてダメの影響を最小限に抑えるのです。
257ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 15:58:20.02ID:o/H/kOnv258ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:12:55.40ID:K7XOCA51259ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:13:40.38ID:K7XOCA51 その後、まだ金銭的に余裕があれば
アンシミュとオーディオIFの買い替えも推奨します!
アンシミュとオーディオIFの買い替えも推奨します!
260ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:16:12.73ID:K7XOCA51 あと、助言なんだけど、
アドレスだけ貼るのは非常識だから
まともなモラルを身につけた方がいいよ?
アドレスだけ貼るのは非常識だから
まともなモラルを身につけた方がいいよ?
261ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:40:11.30ID:K7XOCA51 あ、重要なこと言うの忘れた!
ヘッドフォン買い換えろ!
ヘッドフォン買い換えろ!
262ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:40:20.82ID:8ClbbPXY 助言なんだけど
初老が朝からやってる事
基地外だと思わないのかい?
客観的に見れないのかね
初老が朝からやってる事
基地外だと思わないのかい?
客観的に見れないのかね
263ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:41:58.11ID:K7XOCA51264ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:45:30.21ID:K7XOCA51 実はヘッドフォンの選択は物凄く大事です!
この部分に関しては、ぶっちゃけ、
あまり良い物を選ばない方がいいです!
って言うか、極力ヘッドフォンは使わない方がいいです。
なぜか?と言うと、低クオリティーな音も
それなりの音に聴こえてしまうからです!
つまり、己の音を見誤る最たる原因なのです!
この部分に関しては、ぶっちゃけ、
あまり良い物を選ばない方がいいです!
って言うか、極力ヘッドフォンは使わない方がいいです。
なぜか?と言うと、低クオリティーな音も
それなりの音に聴こえてしまうからです!
つまり、己の音を見誤る最たる原因なのです!
265ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:48:48.60ID:K7XOCA51 >>264
>あまり良い物を選ばない方がいいです!
本当は「ありのままの音を出す」ヘッドフォンが
音作りに向く良いヘッドフォンなのですが、
実際は「誇張」されたヘッドフォンが多いのです。
低クオリティーな音でも、十分な音質が出せているかのように
錯覚するような物が多い訳です。
つまり、実態を正しく把握できず、
己のサウンドの問題点に気づきにくいわけです。
>あまり良い物を選ばない方がいいです!
本当は「ありのままの音を出す」ヘッドフォンが
音作りに向く良いヘッドフォンなのですが、
実際は「誇張」されたヘッドフォンが多いのです。
低クオリティーな音でも、十分な音質が出せているかのように
錯覚するような物が多い訳です。
つまり、実態を正しく把握できず、
己のサウンドの問題点に気づきにくいわけです。
266ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:49:26.58ID:8ClbbPXY267ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:50:59.61ID:K7XOCA51 しかも、本質的にヘッドフォンと言うのは擬似ステレオなので、
音像を正しく把握しづらいのです。
スピーカーというのは前方から音が鳴っているので
音の前後情報を把握し易いわけですが、
ヘッドフォンは耳にへばりついているので
前後情報を持たないのです。
音像を正しく把握しづらいのです。
スピーカーというのは前方から音が鳴っているので
音の前後情報を把握し易いわけですが、
ヘッドフォンは耳にへばりついているので
前後情報を持たないのです。
268ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:52:04.11ID:K7XOCA51269ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:54:43.80ID:K7XOCA51 そして、スピーカーと言うのは、
左右の各スピーカーの音を左右の耳で聞くわけですが、
ヘッドフォンは左は左、右は右…と完全に独立して聴くので
スピーカーとは聴こえ方が違う訳です。
ヘッドフォンの聴こえ方というのは本質的にニセモノなんです。
にも関わらず、ヘッドフォンの聴こえ方を盲信している人が多いのが現実で、
本当の音を知らずにアンシミュを使っている人も多いでしょう。
左右の各スピーカーの音を左右の耳で聞くわけですが、
ヘッドフォンは左は左、右は右…と完全に独立して聴くので
スピーカーとは聴こえ方が違う訳です。
ヘッドフォンの聴こえ方というのは本質的にニセモノなんです。
にも関わらず、ヘッドフォンの聴こえ方を盲信している人が多いのが現実で、
本当の音を知らずにアンシミュを使っている人も多いでしょう。
270ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 16:59:00.81ID:K7XOCA51 スピーカーは離れて聴くので高域も弱まるわけですが、
ヘッドフォンは耳に近い分、様々な音がよく聞こえるわけです。
となると、クオリティーの低い音も、
十分な音質が出ているかのように聴こえてしまい易いのです。
そんなこんなで、ヘッドフォンというのは
「音質錯覚マシーン」なので、特に経験値の低い人は
使わない方がいいです。
音質を見誤るだけですから。
ヘッドフォンは耳に近い分、様々な音がよく聞こえるわけです。
となると、クオリティーの低い音も、
十分な音質が出ているかのように聴こえてしまい易いのです。
そんなこんなで、ヘッドフォンというのは
「音質錯覚マシーン」なので、特に経験値の低い人は
使わない方がいいです。
音質を見誤るだけですから。
271ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:01:14.11ID:K7XOCA51 なので、ID:o/H/kOnvも、
ヘッドフォン主体でやってるんじゃないかな〜と
思った次第です。
ヘッドフォン主体でやってるんじゃないかな〜と
思った次第です。
272ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:10:32.26ID:mylBvQBb 基地外は都合悪くなると逃亡w
マジ老害
マジ老害
273ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:22:17.93ID:o/H/kOnv 惨敗だと認めると言葉数増やし真っ赤になって否定するのがわかったわ
274ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:22:56.11ID:K7XOCA51275ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:24:34.12ID:k95/2MjT 再生環境と関係ないw
障害孤独で全うせよ
障害孤独で全うせよ
276ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:26:00.26ID:K7XOCA51 アンシミュでクオリティーの高い音を出そうと思ったら、
まず「音を正しく把握すること」が重要なわけです。
自分の出してるを見誤るような再生環境だと、
お話にならないわけです。
ID:o/H/kOnvは、そういう所から
まともな環境がないんじゃないかな〜と感じたんですが
どうやら図星のようですね。
まず「音を正しく把握すること」が重要なわけです。
自分の出してるを見誤るような再生環境だと、
お話にならないわけです。
ID:o/H/kOnvは、そういう所から
まともな環境がないんじゃないかな〜と感じたんですが
どうやら図星のようですね。
277ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:26:35.66ID:K7XOCA51278ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:28:07.60ID:K7XOCA51 同じことを、ホモに対しても指摘したことがあるですが、
己のサウンドを見誤っていたら、始まらないんですよ。
だから再生環境というのは非常に重要で、
最低限、スピーカーによる再生環境は必須です。
己のサウンドを見誤っていたら、始まらないんですよ。
だから再生環境というのは非常に重要で、
最低限、スピーカーによる再生環境は必須です。
279ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:29:37.87ID:K7XOCA51 あくまで、スピーカーによる再生環境こそが主体であって
ヘッドフォンはサブでなけばいけません。
にも関わらず、ヘッドフォンだけで
アンシミュ使ってる人も多いのではないでしょうか?
そう言う人は、相当に己の音を見誤ってると思いますよ。
ヘッドフォンはサブでなけばいけません。
にも関わらず、ヘッドフォンだけで
アンシミュ使ってる人も多いのではないでしょうか?
そう言う人は、相当に己の音を見誤ってると思いますよ。
280ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:31:14.69ID:K7XOCA51 プロのように経験値の高い人なら、
スピーカーでの聴こえ方とヘッドフォンでの聴こえ方との差を
経験によって差し引きして捉えることができるのですが、
素人でヘッドフォン主体でやってる人は、
そういうことも出来ないので
ヘッドフォンからの音を盲信してしまうのです。
スピーカーでの聴こえ方とヘッドフォンでの聴こえ方との差を
経験によって差し引きして捉えることができるのですが、
素人でヘッドフォン主体でやってる人は、
そういうことも出来ないので
ヘッドフォンからの音を盲信してしまうのです。
281ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:34:53.47ID:K7XOCA51 多くの場合、
スピーカーよりもヘッドフォンの方が
ハイクオリティーに聴こえるので
実際には低音質でも十分な音質が出ているかのように
錯覚してしまうのです。
ヘッドフォンしか使っていない人がスピーカーで再生したら、
自分の音ってこんなにクオリティー低かったんだな…と、
愕然とする人も多いかと思いますよ。
スピーカーよりもヘッドフォンの方が
ハイクオリティーに聴こえるので
実際には低音質でも十分な音質が出ているかのように
錯覚してしまうのです。
ヘッドフォンしか使っていない人がスピーカーで再生したら、
自分の音ってこんなにクオリティー低かったんだな…と、
愕然とする人も多いかと思いますよ。
282ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:37:02.09ID:K7XOCA51 俺もギター弾く時にはヘッドフォンを使いますが、
音楽やYouTubeなど、ギター以外では
スピーカーを使います。
なので、録音した自分の音源もスピーカーでチェックします。
音楽やYouTubeなど、ギター以外では
スピーカーを使います。
なので、録音した自分の音源もスピーカーでチェックします。
283ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:42:44.08ID:K7XOCA51 ヘッドフォンもできるだけスピーカーに近い音を
返して来るものを選んでいます。
普段、スピーカー主体で音を聴いているので
ヘッドフォンとの差異も埋め易いわけですが、
ヘッドフォン主体でやってる人は
己の音を勘違いし易いです。
返して来るものを選んでいます。
普段、スピーカー主体で音を聴いているので
ヘッドフォンとの差異も埋め易いわけですが、
ヘッドフォン主体でやってる人は
己の音を勘違いし易いです。
284ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:46:29.98ID:K7XOCA51 とにかく、
アンシミュのクオリティーの把握や音作りは
再生環境に依存することになるので、
ヘッドフォンに頼ってる人は、
相当に勘違いしちゃってると思いますよ。
どうせ、ヘッドフォン選びもミスってるだろうから尚更です。
※ヘッドフォン選びはかなり難しいです。
アンシミュのクオリティーの把握や音作りは
再生環境に依存することになるので、
ヘッドフォンに頼ってる人は、
相当に勘違いしちゃってると思いますよ。
どうせ、ヘッドフォン選びもミスってるだろうから尚更です。
※ヘッドフォン選びはかなり難しいです。
285ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 17:57:24.50ID:K7XOCA51 【絶対に使ってはいけないヘッドフォンの代名詞】
それは、ソニーのMDR-CD900STです。
もっとも勘違いを起こす代名詞的なヘッドフォンです。
それは、ソニーのMDR-CD900STです。
もっとも勘違いを起こす代名詞的なヘッドフォンです。
286ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:01:22.40ID:K7XOCA51 これはあくまでレコーディング用ヘッドフォンであり、
正しい音を把握するヘッドフォンではありません。
レコーディングに特化しており、
ソースをクッキリハッキリ聴き取ることに主眼を置いているので
曇った音もクッキリ聴こえてしまうのです。
つまり本当の音を見誤るのです。
おまけに「音が近くに聴こえるように」なっているので
音の距離感や空間の把握も見誤ります。
素人がアンシミュに使える代物ではありません。
正しい音を把握するヘッドフォンではありません。
レコーディングに特化しており、
ソースをクッキリハッキリ聴き取ることに主眼を置いているので
曇った音もクッキリ聴こえてしまうのです。
つまり本当の音を見誤るのです。
おまけに「音が近くに聴こえるように」なっているので
音の距離感や空間の把握も見誤ります。
素人がアンシミュに使える代物ではありません。
287ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:06:04.73ID:K7XOCA51 プロがレコーディングで使っている姿を見て、
これを買えばプロの再生環境と同じになる!と思い込んで
買うアホが後を立たないヘッドフォンです。
なので、情弱のケンパー民もMDR-CD900STを
使ってる人が多いのではないでしょうか?
その選択ミスによって、
己の音質を見誤ってしまっているんですよ?
これを買えばプロの再生環境と同じになる!と思い込んで
買うアホが後を立たないヘッドフォンです。
なので、情弱のケンパー民もMDR-CD900STを
使ってる人が多いのではないでしょうか?
その選択ミスによって、
己の音質を見誤ってしまっているんですよ?
288ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:12:49.85ID:K7XOCA51 MDR-CD900STはローもスッカスカなので
低域の把握もまともに出来ないので、
ホモのように低域がまるで出ていなくても気づかなくなりますし、
逆に、出すぎていても気づきません。
低域が出ないと言うことは
自ずと「抜けのいい音」に聴こえてしまうので、
本当は抜けの悪い音しか出ていないのに、
抜けているように錯覚するのです。
とにかく、現実をありのままに把握できないヘッドフォンなので
とくに素人は使わない方がいいです!
低域の把握もまともに出来ないので、
ホモのように低域がまるで出ていなくても気づかなくなりますし、
逆に、出すぎていても気づきません。
低域が出ないと言うことは
自ずと「抜けのいい音」に聴こえてしまうので、
本当は抜けの悪い音しか出ていないのに、
抜けているように錯覚するのです。
とにかく、現実をありのままに把握できないヘッドフォンなので
とくに素人は使わない方がいいです!
289ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:33:24.53ID:+RGaqQHq タバコアンプは4cmスピーカーなので低域は出ません、小音量での聞きやすさがあればいいのでそれでいいのです
290ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:38:14.79ID:+RGaqQHq 問題はモデリングのツンボのような音と演奏ですから
291ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:38:14.99ID:K7XOCA51 タバコアンプに限らず、
ホモの音源はどれもローがスッカスカだから
ローが見えにくい再生環境で音作りしてるんだろな〜と
予想していました。
ホモの例を見ての通り、
己の音を正しく把握できない再生環境だと
音のバランス加減を見誤るので、
再生環境ってすごく重要です。
特にヘッドフォン主体でやってる人は要注意ですよ!
ホモの音源はどれもローがスッカスカだから
ローが見えにくい再生環境で音作りしてるんだろな〜と
予想していました。
ホモの例を見ての通り、
己の音を正しく把握できない再生環境だと
音のバランス加減を見誤るので、
再生環境ってすごく重要です。
特にヘッドフォン主体でやってる人は要注意ですよ!
292ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:41:33.16ID:K7XOCA51293ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:44:19.34ID:K7XOCA51 ↑
多分、この人も
音質やEQバランスを勘違いするようなヘッドフォンで
音作りしてるんだと思います。
多分、この人も
音質やEQバランスを勘違いするようなヘッドフォンで
音作りしてるんだと思います。
294ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:47:16.67ID:K7XOCA51 とにかく、まともな再生環境がないと
始まらない…ってことです。
しかし、その基本が
構築できていない人が多いんですよね〜。
始まらない…ってことです。
しかし、その基本が
構築できていない人が多いんですよね〜。
295ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 18:48:51.97ID:K7XOCA51 音を把握する
↓
修正する
この繰り返しによって音を煮詰めて行くわけだから、
まともな再生環境のない人は、もうその時点で
スタートラインに立ててない…ってことなのです。
↓
修正する
この繰り返しによって音を煮詰めて行くわけだから、
まともな再生環境のない人は、もうその時点で
スタートラインに立ててない…ってことなのです。
296ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 19:29:28.11ID:gHl5gFl2 ケンパーユーザー(>>257)
https://uploader.cc/s/klqym1ts89xlx8dfbsasp2mird894404ws4t0j64ipow8kcgcj0hmqzyxzjegihk.mp3
サンプル乞食くん
https://uploader.cc/s/hnvgedmx0zkv2408hgfrfqvrqu8lzb4jwiebcv7k0ndzyr140q0uugyp7yfeui5z.m4a
完全に勝負ついてるやんw
サンプルよこせ!→ぼろ負け→ヘッドフォンガーヘッドフォンガー(話題そらし)
https://uploader.cc/s/klqym1ts89xlx8dfbsasp2mird894404ws4t0j64ipow8kcgcj0hmqzyxzjegihk.mp3
サンプル乞食くん
https://uploader.cc/s/hnvgedmx0zkv2408hgfrfqvrqu8lzb4jwiebcv7k0ndzyr140q0uugyp7yfeui5z.m4a
完全に勝負ついてるやんw
サンプルよこせ!→ぼろ負け→ヘッドフォンガーヘッドフォンガー(話題そらし)
297ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 19:33:16.30ID:K7XOCA51 ホモにしろ、ケンパーユーザーにしろ、
ドヤ顔て低クオリティーなサンプル上げてるから、
再生環境がおかしいんじゃないの??
って言ってるわけ。
ドヤ顔て低クオリティーなサンプル上げてるから、
再生環境がおかしいんじゃないの??
って言ってるわけ。
298ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 19:38:09.77ID:gHl5gFl2 くやしいねえ、負けてしまってw
299ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 19:58:46.51ID:K7XOCA51 別段、似せてはいません。
ビンテージギターの特徴を把握して貰うための参考動画です。
俺の方はビンテージ改造を施した2号機です。
1950 Gibson Les Paul(実機アンプ)
https://youtu.be/6a0RdMBYFQc?list=PLV50ELGCbaoaCqMRXLdlI7ajghEILQgV-&t=157
俺(アンシミュ)
https://uploader.cc/s/hnlawth8qlh3a8axwhrzvocg7ig76rv8vt66ut6nr0mukh9bgf1aexn9ypb918lg.m4a
ビンテージギターの特徴を把握して貰うための参考動画です。
俺の方はビンテージ改造を施した2号機です。
1950 Gibson Les Paul(実機アンプ)
https://youtu.be/6a0RdMBYFQc?list=PLV50ELGCbaoaCqMRXLdlI7ajghEILQgV-&t=157
俺(アンシミュ)
https://uploader.cc/s/hnlawth8qlh3a8axwhrzvocg7ig76rv8vt66ut6nr0mukh9bgf1aexn9ypb918lg.m4a
300ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 19:59:23.53ID:K7XOCA51302ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 20:21:30.47ID:K7XOCA51303ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 20:25:58.14ID:K7XOCA51 音源聴かせられないような人が
1番の敗者だってことを理解してないのかな?
1番の敗者だってことを理解してないのかな?
304ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 20:35:04.34ID:gHl5gFl2 >>302
負け犬に聞かせる音源はありません
負け犬に聞かせる音源はありません
305ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 20:43:46.43ID:pepqwH94 ↑
こんなみっともない言い訳するやつ初めて見たわ。
どんだけ負け犬人生送ってんだろな。
こんなみっともない言い訳するやつ初めて見たわ。
どんだけ負け犬人生送ってんだろな。
306ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 20:50:56.83ID:gHl5gFl2 ID変えて自演援護してもバレバレだぞサンプル乞食くんw
ホント、「みっともない」ねえ…
ホント、「みっともない」ねえ…
307ドレミファ名無シド
2022/08/16(火) 21:23:17.90ID:T0r7ZNnm 今まで2ちゃん、5ちゃんで様々な名物荒らし的な人物を見て来たが、これ程惨めで哀れなヤツは見た事ないわ。
309ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 12:52:16.86ID:pE2aKpOA バカセの音が良いと思ってるの本人だけなんだよなぁ・・・
あらゆる芸術、創作活動は多数の他人が評価するから意味あんだよ
ロック史で自画自賛だけでなりあがった人間はいない
ある意味バカセがやってる事はパンク
そしてジャンルをつけるとしたら質の悪いアウトサイダーアート
>>296でもう負けてるのに本人は俺の勝ちだと負けを認めない
精神勝利法ですね
技術を語るならまず音割れを無くそうよ
音割れに関しては全スルーしますからこの人
最近は再生環境のせいにしなくなった気がする
前はwindowsのせいにしてた黒歴史があるよねw
マジレスするとさ、これ何回も言ってんだけど、音割れがあるから正当な評価をしてやれないんだよ
バカセんちでは綺麗に鳴ってるとしても割れてるせいでよくわかんねえんだ
録音の段階でクリップしててアンタが聞いてる音と俺らの聞いてる音が全然違ってる
これはバカセを叩いてんじゃないから 他の人間が上げた音源が音割れしてたら俺らは同じ事を言うから
マックのラインインに繋いでるんだろ?オーディオインターフェースを語るならAIFくらい買えよ!
あらゆる芸術、創作活動は多数の他人が評価するから意味あんだよ
ロック史で自画自賛だけでなりあがった人間はいない
ある意味バカセがやってる事はパンク
そしてジャンルをつけるとしたら質の悪いアウトサイダーアート
>>296でもう負けてるのに本人は俺の勝ちだと負けを認めない
精神勝利法ですね
技術を語るならまず音割れを無くそうよ
音割れに関しては全スルーしますからこの人
最近は再生環境のせいにしなくなった気がする
前はwindowsのせいにしてた黒歴史があるよねw
マジレスするとさ、これ何回も言ってんだけど、音割れがあるから正当な評価をしてやれないんだよ
バカセんちでは綺麗に鳴ってるとしても割れてるせいでよくわかんねえんだ
録音の段階でクリップしててアンタが聞いてる音と俺らの聞いてる音が全然違ってる
これはバカセを叩いてんじゃないから 他の人間が上げた音源が音割れしてたら俺らは同じ事を言うから
マックのラインインに繋いでるんだろ?オーディオインターフェースを語るならAIFくらい買えよ!
310ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 13:01:37.89ID:pE2aKpOA 俺が前DTMスレで音源アップした上で音割れをなんとかしろ、っていったけどyoutubeの音源だろーとかイチャモンつけて全スルーされたからね
ただ俺の上げた音源は完璧だったから音に対しては低クォリティだとかは一切文句言ってこなかった
音作りに関しては俺の勝ちってことなんだけど、それでも音割れについて問いただすと回答せず逃げるんだよね
そこから暫く大人しかったんだけど、やっぱ音割れは治せなかったのか最近また復活してきた
まずは音がクリップしてない音源を出してからだろ そんな初歩中の初歩、基本さえできてないヤツが何言っても説得力ないから
議論する土台にすら立ててない癖に我が物顔でスレを埋めるから荒らし扱いされてんだから
まずクリップを認めて直せ それで自分が認知やら耳に問題抱えてないと証明しろ
ただ俺の上げた音源は完璧だったから音に対しては低クォリティだとかは一切文句言ってこなかった
音作りに関しては俺の勝ちってことなんだけど、それでも音割れについて問いただすと回答せず逃げるんだよね
そこから暫く大人しかったんだけど、やっぱ音割れは治せなかったのか最近また復活してきた
まずは音がクリップしてない音源を出してからだろ そんな初歩中の初歩、基本さえできてないヤツが何言っても説得力ないから
議論する土台にすら立ててない癖に我が物顔でスレを埋めるから荒らし扱いされてんだから
まずクリップを認めて直せ それで自分が認知やら耳に問題抱えてないと証明しろ
311ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 13:02:25.82ID:pE2aKpOA DTMスレじゃねえや DTM板のアンシミュスレな
多分前スレでの話
多分前スレでの話
312ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 13:07:24.11ID:m7sKY2o/313ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 13:16:31.10ID:pE2aKpOA314ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 13:46:59.61ID:uWVRqTj+ もうええわ、くだらん。早く〇ねよ
315ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 13:49:12.62ID:uWVRqTj+ なんというか5ちゃんねるってくだらねえよな。Kemperの話題なんて常にそれなりにあるはずなのに伸びるのはバカセのクソレスのみという。
316ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 14:56:41.04ID:MXQ2ZD9U 基地外が荒すから誰も寄り付かなくなった
317ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 18:49:58.74ID:87DLXUdQ ケンパーユーザーがいかに本物のアンプを知らないかが分かよね。
こんな次元の音で大絶賛して、勝ち誇るってありえんわ!
まともな再生環境もないんだろうな〜。
俺のサンプル(A)
https://uploader.cc/s/nc6akk2js553lfqf3qxnw8tbwbcc8nzpzjlxkslmltdr7kwb7nkq2lku0bphkl0h.m4a
ケンパーユーザー達が大絶賛しているサンプル(B)
https://uploader.cc/s/f821m563bil1i608toxc1s99nbld1w0nyi9u60dfat4jklleo7nzkiw0o4mulkh6.mp3
俺のアルペジオ(C)
https://uploader.cc/s/ow113v76mvm5rj24be1bxj5lhwrrr9206kojq8sa5az6coot78n1z7n2tiemnwc5.m4a
ケンパーユーザー達が大絶賛しているアルペジオ(D)
https://uploader.cc/s/2as1aym75e8ef6vs5eagmgqj8nyb19b4unslz1a7oryfebjuzaf4ku8imqa2vrkp.mp3
こんな次元の音で大絶賛して、勝ち誇るってありえんわ!
まともな再生環境もないんだろうな〜。
俺のサンプル(A)
https://uploader.cc/s/nc6akk2js553lfqf3qxnw8tbwbcc8nzpzjlxkslmltdr7kwb7nkq2lku0bphkl0h.m4a
ケンパーユーザー達が大絶賛しているサンプル(B)
https://uploader.cc/s/f821m563bil1i608toxc1s99nbld1w0nyi9u60dfat4jklleo7nzkiw0o4mulkh6.mp3
俺のアルペジオ(C)
https://uploader.cc/s/ow113v76mvm5rj24be1bxj5lhwrrr9206kojq8sa5az6coot78n1z7n2tiemnwc5.m4a
ケンパーユーザー達が大絶賛しているアルペジオ(D)
https://uploader.cc/s/2as1aym75e8ef6vs5eagmgqj8nyb19b4unslz1a7oryfebjuzaf4ku8imqa2vrkp.mp3
318ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 18:54:21.02ID:87DLXUdQ 【ケンパーユーザーが大絶賛しているサンプルについて素直な評価】
あまり立体感が出ないので
無理やり強く弾いて立体感を出そうとしてるのがバレバレ。
ピッキングの強弱の表現力も低い。
ボワボワ&モコモコしてて抜けが悪い。
音が引っ込んではいないものの、前にも出ていない。
アンプ感がほとんどなく、
オーディオIFにギター直結した時の音に近い。
空気感や音の深みがなく、ギターの鳴りもない。
おまけに音色に「色艶や味」と言う物が全くない。
あまり立体感が出ないので
無理やり強く弾いて立体感を出そうとしてるのがバレバレ。
ピッキングの強弱の表現力も低い。
ボワボワ&モコモコしてて抜けが悪い。
音が引っ込んではいないものの、前にも出ていない。
アンプ感がほとんどなく、
オーディオIFにギター直結した時の音に近い。
空気感や音の深みがなく、ギターの鳴りもない。
おまけに音色に「色艶や味」と言う物が全くない。
319ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 18:55:40.62ID:87DLXUdQ320ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 18:56:42.11ID:87DLXUdQ >>318
>あまり立体感が出ないので
>無理やり強く弾いて立体感を出そうとしてるのがバレバレ。
>ピッキングの強弱の表現力も低い。
>ボワボワ&モコモコしてて抜けが悪い。
>音が引っ込んではいないものの、前にも出ていない。
>アンプ感がほとんどなく、
>オーディオIFにギター直結した時の音に近い。
アンシミュ買い換えて、まともな再生環境を用意した方がいい。
>あまり立体感が出ないので
>無理やり強く弾いて立体感を出そうとしてるのがバレバレ。
>ピッキングの強弱の表現力も低い。
>ボワボワ&モコモコしてて抜けが悪い。
>音が引っ込んではいないものの、前にも出ていない。
>アンプ感がほとんどなく、
>オーディオIFにギター直結した時の音に近い。
アンシミュ買い換えて、まともな再生環境を用意した方がいい。
321ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:00:13.35ID:87DLXUdQ とにかく、自分がどの程度の音が出せているか?を
正しく把握するには「まともな再生環境」が不可欠です。
まとも…と言うのは
ありのままの音を返す再生環境のことです。
形成されてかっこよく聞こえる再生環境のことではありません。
そういう物を使っていると己の音を錯覚するだけです。
正しく把握するには「まともな再生環境」が不可欠です。
まとも…と言うのは
ありのままの音を返す再生環境のことです。
形成されてかっこよく聞こえる再生環境のことではありません。
そういう物を使っていると己の音を錯覚するだけです。
322ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:04:17.78ID:87DLXUdQ 特にモニター系のヘッドフォンというのは「音の分離」が良いので、
分離の悪い音も分離が良いかのように錯覚します。
明瞭感を高めてあるので、
モコモコして曇った音でも明瞭感があるかのように錯覚します。
高域も強いので、高域が足らない音でも十分に出ているかのように
錯覚します。
ローが絞ってあったり、ローがタイトな物が多いので
ボワボワした音でも、締まりのいいローが出ていると錯覚します。
分離の悪い音も分離が良いかのように錯覚します。
明瞭感を高めてあるので、
モコモコして曇った音でも明瞭感があるかのように錯覚します。
高域も強いので、高域が足らない音でも十分に出ているかのように
錯覚します。
ローが絞ってあったり、ローがタイトな物が多いので
ボワボワした音でも、締まりのいいローが出ていると錯覚します。
323ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:05:35.82ID:87DLXUdQ324ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:09:35.29ID:87DLXUdQ 322に書いた(向かないヘッドフォン)の特徴が
そのままケンパーユーザーのサンプルの特徴に合致するので
多分、彼はそういう環境で音作りしてるんだと思いますよ。
こういう勘違いを起こすから、
スピーカーでチェックしろ…と言うわけです。
そのままケンパーユーザーのサンプルの特徴に合致するので
多分、彼はそういう環境で音作りしてるんだと思いますよ。
こういう勘違いを起こすから、
スピーカーでチェックしろ…と言うわけです。
325ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:11:44.39ID:87DLXUdQ それと、ケンパー民は
もっと本物のアンプの音を勉強した方がいいと思います。
あんな音を絶賛するってありえません。
アンプの音じゃないです。
もっと本物のアンプの音を勉強した方がいいと思います。
あんな音を絶賛するってありえません。
アンプの音じゃないです。
326ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:21:14.74ID:87DLXUdQ 【お前らの音源】
音量だけやっと俺に近づくことができた。
その程度の話です(笑)
音量だけやっと俺に近づくことができた。
その程度の話です(笑)
327ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:24:04.84ID:87DLXUdQ328ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:27:07.11ID:87DLXUdQ 【並べておきます】
俺の音源
https://uploader.cc/s/nc6akk2js553lfqf3qxnw8tbwbcc8nzpzjlxkslmltdr7kwb7nkq2lku0bphkl0h.m4a
ケンパーユーザーが大絶賛する音源
https://uploader.cc/s/f821m563bil1i608toxc1s99nbld1w0nyi9u60dfat4jklleo7nzkiw0o4mulkh6.mp3
ホモが自画自賛する音源
https://uploader.cc/s/b5cpnp3o11rq4hca1x9o1u9krt6pzg7ego911va8ih8w5dmacwbuvgtlknr0gyg3.m4a
俺の音源
https://uploader.cc/s/nc6akk2js553lfqf3qxnw8tbwbcc8nzpzjlxkslmltdr7kwb7nkq2lku0bphkl0h.m4a
ケンパーユーザーが大絶賛する音源
https://uploader.cc/s/f821m563bil1i608toxc1s99nbld1w0nyi9u60dfat4jklleo7nzkiw0o4mulkh6.mp3
ホモが自画自賛する音源
https://uploader.cc/s/b5cpnp3o11rq4hca1x9o1u9krt6pzg7ego911va8ih8w5dmacwbuvgtlknr0gyg3.m4a
329ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:27:39.92ID:HpAJa4Gj まーたスルーした
お前、真空管アンプもってないじゃんか・・・
独り言はチラシの裏でやろうな
お前、真空管アンプもってないじゃんか・・・
独り言はチラシの裏でやろうな
330ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:29:31.96ID:HpAJa4Gj331ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:30:21.42ID:87DLXUdQ332ドレミファ名無シド
2022/08/17(水) 19:31:24.11ID:87DLXUdQ 上のサンプル聴いて、
おーーーーケンパーすげーーー、
ほしーーーーいい!!
なんて思う人、いるのかね〜。
おーーーーケンパーすげーーー、
ほしーーーーいい!!
なんて思う人、いるのかね〜。
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