【ヤフオク】ネットのヴァイオリン17【羊頭狗肉】

ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1622110264/

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出品者が宣伝目的でスレにカキコしてるっぽいやつ増えたな

>>1　スレ立て乙

出品者宣伝用スレ

マネーロンダリングだと思う
試し弾きもしないで買うわけが無い
電子ピアノじゃあるまいし
しかも高価

>>25
十万なんてゲームセンターで遊ぶ感覚の人もいるんじゃない？

皆収入が違うんだろうから感覚はだいぶ違うだろうね。
俺はこないだ、値札を見て買物するのは稼げないクズだと社長に言われたよw
という事で年収4000万以下はうちらの周りではクズ扱いw
4000万超えると値札見ないで買物できるらしいよw
まだ半分にも満たないし、そんなに仕事して楽しいとも思えんがなw
ま、全て人それぞれってことよw

キモい

やっぱヴァイオリンやる人って...

時代遅れｗ　

毎週の様に中国製ぽいバイオリン出品して4-5万で売れてるのあるけどあれ誰か買った人いない？？裏一枚板で綺麗に見えるが

基本的には時代遅れの金持ちがやっぱ多いんじゃない？w
それを真似よう見返そう？と必死になる庶民の図は昔からあるんじゃねーのかな？
ま、俺も庶民だがそこはもはや諦めてしゃーない。

1000件以上の入札初めて見た

【送料無料!!】鈴木バイオリン Suzuki スズキ Eternal No.1100 anno 1982 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u454213100

>>33
ほんとだ、すごい
でも１０００件はいっても８万円ってのがこれまたスゴイかも

>>31
いくつも入手している初心者ですがイミテーションラベル（詐欺とまでは？）ラベルでいかにも中国ってのも
いくつか持ってますが、出品者によって提携？している工房の特徴がでるようにおもいます
本物のカール・ヘフナーやヨハネス・キュンストラーももってますがそれよりも良い音がする（と感じる）楽器を
レッスン用につかってまーす。もちろんそれ以下って感じるものもありです

演奏動画プラスになるかね？

試奏動画あり！　ハルシュタットV-10 4/4 ストラディバリウス型　弓・ケース付き https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w487811793

>>36
なんか◯ラサーテの動画にちょい出てる人っぽいな…
弾き方が独特だから…
まぁ音の参考がないよりは…
基本的な事は多少出来るんだろうから、もうちょい練習してからあげてくれると少し説得力出て多少高く売れるかもね…

いやそう言う問題じゃなく1円でもいらんだろ

１円で買えたとしても
肩当てやいろいろ揃えると
多少はお金かかるよね
それに、置場所の確保が必要

ゴミだらけじゃんｗ

あと最近ヤフオクは吊り上げ入札が多すぎｗ
バイオリン関係は顕著に多い

自分の楽器はゴミじゃない！
本物だ！
と思ってる人も、ここに写真あげたら
ゴミだ偽物だと、大半が貶されるだろうがなw

>>41 それ思う
ちょっと入札してくるか

クロリン

ヤフオクのバイオリンが警察だ弁護士だと大変なことになってる

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=v795823149#modQstnList

どうやら妨害入札などの件でもめてるみたい

ヤフーオークションでの競合を締め出しという意味もあるらしい。
とりま偽物売りまくってる者同士の争いのようだｗ

あのニスがベタベタEricBlotを出品している楽器だな
まぁ、こんなことで喧嘩しているんじゃろくな奴らじゃないなw

どっちも胡散臭くて怪しいよなｗ
まあヤフオクバイオリンは全部怪しいけど

アマービレとかホムペが雑で行く気しないわ。

まあ立派なホムペでいざ実店舗行ったら狭くて空気悪くてゴキブリ出そうっていう店舗多いけど

>>48
激しく同意w

片方は在庫過剰のガッダ売ってた奴でしょｗ
どっちもどっち

積丹にアマービレになんとかスタジオか

>>52
今度は弓売ってるよーw

クロリンウィルス

なんか弓は取り消ししたんかな？
ねーな。

ガッダも弓もゴミだったしな、取り消しは弁護士と相談でもしたんじゃないの？争ってたし

弓は悪くは無かったけど見当たらないな
おんなじ値段でトマショーの弓だったら考えたのだが
まあオクではそういうレベルの弓は出てこないからね
タリシオあたりで探すしかないかな

黒林のバイオリンGETしたよ🎻
さすが尼の13000円とは違う
素晴らしい響きだよぉ

>>59
できれば音だけでも録音が聞きたい
素晴らしいというのを具体化する為に。

さすがクロリン。ここ２週間で安物バイオリンを加工して大儲け
34,001 円
36,000 円
76,001 円
70,500 円
41,001 円
56,001 円

Ebayで売ってるバイオリンラベル買いあさって中華バイオリンに張りつけて完成ｗ
ゴミバイオリン回収業者としては騙せてるね

元値０円じゃないだろうけど
安物とはいえ、バイオリン本体、ケース、弦、偽ラベル、駒(必要なら)辺りを交換していくらくらいかな？
２万くらいはいきそう？

こんなん儲からんわ。
チャイニーズだって送料込みで2万弱はいくだろ。

ヤフオク手数料諸々差し引いて儲けは一件あたり1万円ぐらいでは

>>62
https://www.ebay.com/itm/1522-/403019053997?mkcid=16&;mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l49286&mkrid=711-127632-2357-0
こういうやつか

ATELIER VIEUX PARIS アトリエ ヴュー パリは、フランス、イタリアからの輸入弦楽器専門のアトリエです。2011年9月からは20年の経験をもつフランス人Luthier が、リペア・調整を担当しております。 事務作業は夜間となりますため、取引連絡、お電話でのご対応は夜間となります。出荷は入金確認後、３日後となります。配達時間の指定は対応可能ですが、配達日のご指定はご対応...

>>65

それそれｗ　それを大量に買って在庫処分レベルのバイオリンに張る
みんなその手口、日本人でスズキバイオリンに張り替えてた奴いたしなｗ　
中国で内職レベルで作らせた粗悪バイオリンを大量に買い込んで
ラベル張ればクロリン他ヤフオクバイオリンの完成ｗ

そんな2〜300年前からあることを嬉々としてわざわざ語らんでも。ラベル貼り替えた贋作の方が制作者の本物より音が良いなんて逸話もあるんだし

本物ストラディバリウスとスズキを間違えるくらいだしw

まあスズキのレベルが高いだけなんだけどね

倒産しそうなくせに

なんかイカサマくさい高額出品者どもが軒並み消えた？w

Marco Nolli マルコ ノッリ FECE 1997年 バイオリン スタンド/ケース付 ∴ 618FF-2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h573220831

以前、鈴木の４０年前の楽器を修復して、「ベルゴンツィモデルのドイツ製」
とか、中国製の粗悪品にラベル張り替えてヤフオクに出品していた、某ヴァイオリン店のおっちゃん、どうしてるかなあ？
自作の楽器や、店の一部が写真に写っていたので、すぐに誰かわかっちゃったけど・・・。

まぁ偽物と理解した上で
ホントにその音が良いと思って
適正価格なら
この業界ならまだ良いんじゃ無い？w
俺は、私は、そんなん買わないけど、ってだけの話で。
中にはホントに良いのあってもおかしくねーのになぁ
と思うんだが
未だに本気で自分の楽器より良い部分があって羨ましいなぁと思う楽器は見た事ないなぁ…

良い出来の贋作はワケアリの本物扱いで流通しちゃうんじゃね

コシヒカリの生産量より流通量の方が何倍もデカいみたいな話

かつてストラディヴァリ祭りをやるために本物のストラディヴァリを募集したら8割とか9割偽物だったというな

逆に偽物と思いきや本物ってパターンはあったんかな

レディブラントって偽モンだよな

>>77
１〜２割は本物だったのが凄いと思う

???「工房で量産してラベルは全部ストラティバリウシですが贋作扱いっすか？」

>>80
ストラディバリの特徴を持ち真作であることを明確に否定する根拠がないレベルのがその中に含まれていると思う

牧谿の絵を持たざれば大名にあらずと言われたがその多くは贋作だったみたいなものか

suzukiや中国製でも軽くイタリア製超えるのもあるからなｗ
楽器なんて個体差激しいからどこ製とか関係ないわ
ピアノだっていまやスタインウェイよりヤマハのほうが質が高く、世界超えちゃったし
ストラディバリウスよりいい音の楽器なんてたくさんあるし

ピアノはそもそもスタインウェイとヤマハでは誰が聞いてもわかるくらい音質が違うから
良いとか悪いとかではなく好みの問題だな

ピアノに関してはその世界2大ブランドは質は世界レベルだからあとは好みの問題だが
ヴァイオリンはストラドや新作イタリアでも鳴らなかったりするから、好み以前の問題

ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明

https://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/

ストラドなんて触ったことないわ

シャコンヌのストラド?触ったことアル

gliga のgama2 ってヤフオクのやつどう？
クロサワ楽器の半額以下で売ってるんだが
ピグとかスズキよりこっちのがマシと言われたんだが、
ルーマニアってのがよくわからん

ルーマニアはメイプルの産地だから割と良い材料使ってる

グリガ持ってるけどネック太くて弾きにくいな。初心者にはあれ向かんと思ったわ

最近弦楽器工房が乱立してる気がする。床屋並だな。

てか食っていけるの?

グリガはいいよたしかに。最初、ペグが硬すぎることを除けば。

今回のガッタ
なかなか良いな…録音聴く限りでは俺の楽器、鳴りだけでは負けてそうで悔しいww
あ、出品者じゃないから悪しからずw

またどうせ吊り上げ入札だろｗ　ゴミにｗ

鳴り方聴く限りそんなゴミではなくない？w
音量だけでもなかなかあんな出なそうだぞ？w
まぁ音色は好みではないが。

鳴り方聞く限り悪くはないし、音量もぼちぼち鳴ってると思うよ
あとは価格だな。　もし100万くらいなら悪くないと思う。
それにいざとなったらオクで同じくらいで売れるしね。

アマービレのEricBlotの方がやばいと思う。
ああいう楽器を仕入れるのは楽器店としてお里が知れるよw

どんな音がするのかな.....☆（ｷｬﾋﾟｰ）

>>99
2000年製作とのことだから20年以上買い手がつかない楽器なんでしょw
まともな楽器店なら、まずあんな楽器を自分の店に置こうとは思わないよね
きちんとした楽器を見分ける眼が無い自分から言ってるも同じでしょうｗｗ

ヤフオクのアマービレ楽器は完全にブラック楽器店だわ
大阪府公安委員会のページで届出されていないことを確認した。
https://kouaniinkai.pref.osaka.lg.jp/section/info/kobutsu.html

大阪府公安委員会が「ここに記載されていない業者は、無許可で営業しているか、ＵＲＬの届出を
していない業者であるおそれがあり、無許可業者については、古物の取り引き自体ができませんし、
ＵＲＬ無届業者については、ホームページを用いた取り引きができません。」とある。

完全に違法のブラック楽器店やん

>>101
あんたGADDA出品者本人でしょ笑
どっちもどっちな気がするけどなんかがんばれ

皆選定眼が厳しいよね、さすがw
金に困って自分の楽器オクに出したら、自分のも100万くらいなら良いかもね！
とかいわれそで怖いわ(￣▽￣;)
日本ではガッタとかより全然名が知られてない楽器だし
下手すると50万とか言われそうだわw

恐らく1000万くらいまでの楽器は皆同じ目に合うだろうが…w
オクで安ければ安いで怪しく見えてしまうしね。

選定眼のある方々にスレチだがちょい聞きたい。
弓で52〜58gの割と軽いもので、コレは良いな！音量も申し分ない！という弓持ってる人おります？
先日、音良いなぁ…と思った軽い弓があったんだけど
会場大きいと気張らないと音量でないかなぁとちょい気になって見送ってしまい、実際どうなんかなと…
ま、個体差もあるし、大きい会場でコンチェルトとか弾く機会ないし…とかは置いといてw

>>104
気になったら買うべき。買わない後悔は尾を引きますよ。
その試奏時は勿論自分の弓でも弾き比べたんだよね？

そもそも戦前のガット弦時代の弓の標準重量は55g前後だった
戦後張力の強いナイロン弦を使うようになって標準が重くなった
今でもオールド楽器にオイドクサなら軽くて強い弓がベストじゃないの

>>105
弾き比べました。
慣れてないせいもあるのか、若干音量のみに不安を覚え見送ったのですが
事実かなり尾を引いてますw

>>107
おいくらですか？買っちゃいましょう！

>>106
なるほど！
オールドにオイドクサではないけど…w
色々試して、やはり張力的にはドミナントかな、と戻ってきたとこで
比較的柔らかいモダンなのでいけるのかも…
オイドクサよりは全然強いけど…
一度ナイロン使っちゃうとオイドクサ弾くの難しいのよねw

>>108
70万くらいだったので
もうちょい頑張って、今まであまり視野に入れてなかった軽い弓をみてみるか
ここで手を打つかw
といったところです。
ありがとうございました！

アマービレとガッダ多数出品者が醜い言い争いしてます。
EricBlotのとこで

>>111
アマービレ楽器が違法営業しているだけですよ。

ホームページを開設して古物の取引きを行う場合や
オークションサイトにストアを出店する場合は、
当該ホームページ等のURLの届け出が必要です。
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/tetsuduki/ninkyoka/1/1/kobutsu_shinki/3684.html

ここに記載されていない業者は、無許可で営業しているか、
ＵＲＬの届出をしていない業者であるおそれがあり、無許可業者については、
古物の取り引き自体ができませんし、ＵＲＬ無届業者については、ホームページを
用いた取り引きができません。
https://kouaniinkai.pref.osaka.lg.jp/section/info/kobutsu.html

>>111
とりあえずガッタや今弓入札してる人
ご愁傷様
としか言いようがないw

弓もJP Bernard悪くは無いと思うが
流行りの？ブラジル弓、アルコスやら作者で言うならマノエルさんあたりで出来の良いもの探した方が
個人的には好きだし、性能もこれからの価値も材料という意味であるかと思う。

日本○黒楽器店

・○丹
　現代に蘇ったストラドという名目で新作シャ○ンヌという楽器を販売していたが
　自称元○員によって中○製の白木ヴァイオリンを用いられていることが暴露され炎上したことは記憶に新しい。
　またストラドやガルネリをコレクションしていることを大々的に告知しているが実態は会○が図鑑を見て断定したものであると○○会議に暴露されている。
　他にも会○が店員に暴力＆土○座強要疑惑やベテラン店員総辞職など黒い噂が耐えない。

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

まぁアルコスもJPBernardも同じピエールギヨームのプロデュースだけどねw
いくつか弾いたなかでは、Bernardの方が粒が揃っていて当たり外れはないよ。
アルコスは個体差があるから弾いて選ぶには良いけどオクでは勧めないかな

で、こいつらが売ったバイオリンの数々がヤフオクに出てるわけでｗｗ

アマ○ビレ楽器

この楽器屋はいろいろアカンな！　弓の定価もフカしてる
「***MICHAEL MONNIG***」定価825,000円のマイスターメイドがオークション限定特価！
とか言ってるが、ミグマ社の定価は60万だから大して安くなってないなw
https://musicplaza.co.jp/price/list-bow/migmabow.html

https://www.ebay.com/itm/10-/114909332197?mkcid=16&;mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=711-127632-2357-0

クロリンの素

>>116
確かにアルコスはそうかも。
マノエルさんのは最近普通に高いから、だったら Bernardって話もあるしな…w

>>117
それ、結構当たってるかもな…w

そして関係ないけど
なかなか芳ばしいね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n486738551

>>120
そそそ！　都内でいくつか引き比べた範囲でだけどBernardの銀黒檀は
どれも高い完成度でバランスが良いと思う。当たり外れはあまり無い。
アルコスはブランドとしては尖った優れた作品も多いけど良い意味でも
悪い意味でも個性があるから合う合わないの相性の問題もあるかと。
お店で弾いて選ぶにはどちらも良いけど、オクで買うならBernardのが
安心感はあるように思う。もちろん値段次第だけどね。

>>123
マノエルさんはアルコスブランドでも作ってるのかな？
私が言ってるマノエルさんはラルシェブラジル、あたりのブランドでアルコスよりは良いかなと思う。
ただし作風が色々で好みは個体で結構違うかも。
でも総じて良い。
他の方のはアルコスと似たり寄ったりかな…というイメージ。
ま、安心感は確かに Bernardかなw
マノエルさんのクソ当たりは凄まじいけど、確かにオクでは判断しにくい。

なんやこの自演は

>>119

1本5000円以上で、毛替えなどしたら、あまり儲けにならなくない？

毛替えなんか自分でできれば300円くらいだよ

>>127
簡単ですか？
毛と木片買えばできます？？

治具がいるからなあ

クロリンの落札したら
毛替え、魂柱調整、駒交換、弦交換で
プラス３万くらいかかりそう

積丹ていうほど悪質かぁ?

ぶんきょー楽器のリバースとか中華だったし

あのおっさんが大した知識もないのに第一人者みたいになってるから嫌われるんじゃね

まあそうだな。
タッピング音程はヘロンアレンの本で言われてるし、トクサはイタリアの松本なんとかさんがNHKの特集ですでに言ってたから。
松脂ニスなんて常識だし
他人の意見を平然と自分のものにして平気な顔してる

明らかな偽物を喜んで入札する購入者の様な人達にも
色々と責任はある気がする。
が、そんな中評価が変わらず良い楽器があるから
歴史はその繰り返しなんよきっとw
イタリアン一色！みたいにして楽器の底辺下げたのは
日本の営業の責任もありそうだが。
責めたところで騙される人がいる以上商売だから無くならん。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/c923027380

積丹はNHKのドキュメンタリー番組にも第一人者みたいに
出演していたみたいだね！　同業他社からはひんしゅく者だろうね

公共放送はもっとしっかりやって欲しいところなんだけど、、、。
まぁ、耳が聴こえる佐村河内もNHKでマジメに特集されてたけどねw

シャコンヌ叩きは他でやれよ
シャコンヌヤフオクと関係ないだろ
ストラドの音は秘密のニスのせいと宣伝したヒル商会の方がずっと悪質だわ

では改めて

日本○黒楽器店
・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

送料3千円ってボッタ

ヴァイオリン業界の腐り具合がすごいな、昔から詐欺の温床として頂点に君臨してるけどｗ

ホント。ただの木の箱なのに簡単に騙される

古いものを良しとする事がある業界の宿命だな…
車みたいに分かり易いスピード！とかでなく音！だしwww
基本的には、自分がものすご〜く金を稼いで持つか
ものすご〜く上手くなるかしないと
良い楽器は巡ってきにくいねw残念だけどw

しっかし、この楽器、何ともカッコ良くてまじまじ見てしまいます。一体どんな音がするのだろう・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549811771

褒め殺し？
今時下手なニス塗りっぱなしなんてやる製作者いるの？

ニスを大きなハケでたっぷり塗ってあえてそのまま磨かないで光沢出す手法

元のアウトラインがかっこ悪いので余計にかっこ悪い

>>143

出品者乙ですｗ

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ

クロリンバイオリン買ってしまった
安物の音しかしない orz

>>148
めげずにウッカリ良い音の楽器探すんだ（≧∇≦）

>>143
バレバレだから
さすがにもうちょい文章変えようよ…w

>>148
オープンして板削って、バスバーも交換してみて

日本○黒楽器店

・○丹
　現代に蘇ったストラドという名目で新作シャ○ンヌという楽器を販売していたが
　自称元○員によって中○製の白木ヴァイオリンを用いられていることが暴露され炎上したことは記憶に新しい。
　またストラドやガルネリをコレクションしていることを大々的に告知しているが実態は会○が図鑑を見て断定したものであると○○会議に暴露されている。
　他にも会○が店員に暴力＆土○座強要疑惑やベテラン店員総辞職など黒い噂が耐えない。

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

ヤフオクで買われたゴミがメルカリで転売されてる例は数知れずｗ

日本○黒楽器店

・○丹
　現代に蘇ったストラドという名目で新作シャ○ンヌという楽器を販売していたが
　自称元○員によって中○製の白木ヴァイオリンを用いられていることが暴露され炎上したことは記憶に新しい。
　またストラドやガルネリをコレクションしていることを大々的に告知しているが実態は会○が図鑑を見て断定したものであると○○会議に暴露されている。
　他にも会○が店員に暴力＆土○座強要疑惑やベテラン店員総辞職など黒い噂が耐えない。

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

日本○黒楽器店

・○丹
　現代に蘇ったストラドという名目で新作シャ○ンヌという楽器を販売していたが
　自称元○員によって中○製の白木ヴァイオリンを用いられていることが暴露され炎上したことは記憶に新しい。
　またストラドやガルネリをコレクションしていることを大々的に告知しているが実態は会○が図鑑を見て断定したものであると○○会議に暴露されている。
　他にも会○が店員に暴力＆土○座強要疑惑やベテラン店員総辞職など黒い噂が絶えない。

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

新作積丹中華人民共和国製騒動のときは客が金返せとか詰め寄ったりしたのかな？

あれはニスがね。ボロボロ取れそうだった

急に静かになったな。

このスレって積丹工作員ばかりなのか?

ほとんどヤフオクに出品してる弦楽器業者と出品者のなりすましスレｗ
中にはバレバレの書き込みあるよｗ

>>143 これとか気持ち悪すぎてｗｗｗ

なるほど。弦楽器業者が他所の悪口の言い合いしてぶっ潰し合ってるんですね

マジで静かになって草

つまりそういうことだｗ出品者どもが売りたくてここ利用してただけ

で、ここに出るバイオリンはゴミしか見たことないｗ

しっかし、この楽器、何ともカッコ良くてまじまじ見てしまいます。一体どんな音がするのだろう・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549811771

宣伝文句キッも。オカマかよ

>>164

いい加減自演やめればｗｗ気持ち悪いゴミバイオリン見せられても誰も買わんよｗｗ

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g522323621

>>168
ぱっと見良く出来てるけど実物見るとチャイナ臭プンプンすんだろな。

なんか知らないけど分かるんだよな。野暮ったくてグニャリとした感じ。NCルーターのせいであれた切削面がニス吸って膨れたのかね

つーか1930年のくせに新品同様なのに突っ込めよ

んなもんわかりきったことだろうがｗ

こんなチャイナ楽器入札者いるんだｗｗ　
みんなどこまでバイオリン弾けないの？ｗｗ

すげー大儲けｗ
ヤ○ザのシノギ並みだな

クロリン程度じゃヤ○ザの小遣いにもならんｗ

>>168

ラベルも張替えたからにじみまで出てるしねｗ
痛々しい

リアルな1930年制作

バイオリン Vintage John Juzek pre war violin 1930 with case Prague C https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l704549751

>>168
アメリカではこういうのはVSO（Violin Shaped Object）というらしい

これグリガがこの値段なら悪くないかと思ったら
商品説明のとおりネックが削られてるんだよね（ノ∇`）
素人がいじるとロクなことにならないねw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/575091721

>>168
これって元のラベルの上に別のを印字したのを貼ってるの？

>>176

こいつEbayの数々の出品者の写真無断転載してる危ない中国人
在庫はなく落札されてからEbayから購入して取り寄せ

>>179

元のラベル剥がして、自分で印刷したイタリア製のラベルを張り替えてる
ラベルの紙も安い印刷紙なんで張り付けたときにインクが滲んじゃったわけ
ここまであからさまだと騙される方もいないだろうなぁ

頭イカレた素人がワァワァ言いよるww

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

この楽器屋の楽器が目に入るだけでもホントに不愉快！
しかも、売っている楽器はボロいものばかり

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

シャコンヌは良い楽器屋だようん。新作シャコンヌはどうかと思うけど概ね良いと思う。素晴らしい。新作シャコンヌはどうかと思うけど。

シャ○ンヌ、経営大丈夫なの？またベテランが○めたって聞いた

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w488623703
この制作者のことご存知な方いらしたら、教えて下さい

どこもうさんくせーｗ

>>187
こんな製作家聞いたことない。
素人がキットヴァイオリンを組み立ててニス塗りやった奴の成れの果てに見える

これはすごい
ロングストラドを超えた

美品 バロックバイオリン スタイル ビザールバイオリン 変わった形のバイオリン 4/4サイズ 虎杢 売り切り 送料込み https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1000497174

>>190
タコさんウィンナー🐙

こうやって色々言われつつも
店構えてそれなりにちゃんと？やってるとこが残っていくんだなw
だからウダウダ言いつつも老舗て買う人がいるのよ。
って言う宣伝としては良かったのかもね？w

楽器屋も盆休みかなレスも無し

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

https://www.ebay.com/itm/Only-5-days-Concert-Violin-Awesome-violin-Violin-/255088266831?mkcid=16&;mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l49286&mkrid=707-127634-2357-0

これって本物かしら？
ガッダ自身じゃなくてものワークショップでも良いのですが、クロリン系かしら

中華製ではないな。
ただ本物かどうかは断定できない。

東欧製にラベル張り替えた奴という見方が一番現実的的かな。

証明書がハンガリーだと余計に信用ならない。。

逆に東欧製のヴァイオリンの偽物という見方がより強まってしまう。東欧製のヴァイオリンってクセがあるからイタリアンと錯覚しやすい

ランパル証明書でも付けば話は別だけど。

俺の見方では東欧製のガッダの偽物ヴァイオリンてとこだな。

ガッダは偽物も工房制も大量にあるしなｗ

>>195
良いのですがって何？10万しないヴァイオリンとガッダが一緒だとでも？
何もわからねぇ癖に上から目線でウダウダ言うならさっさと買っちまえよ。豚野郎

イタリア語の証明書が付いているでしょ！？
ガッダ本人の真作かどうか判断は難しいけど
東欧とか中華とかでは無いはずだよ。
このスレでは有名だけどガッダを何本か出してる人だよ
ガッダコレクターの人だよ

証明書はブダペストってはっきり記載してあるし、出品者はドイツ人だろ。ヤフオクのとはまた別人でebayだし、ちゃんと確認しろ

>>200
>>195

>>199
ヤフオクガッダも1円からなので、10万以下の時点も当然あるので、、、
あなたの方が上から目線ですし、可愛い豚に失礼ですよ。
あんぽんたんさん

今お前の言う出品者の奴は40万越してるからな？アホ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1000648418

>>195
早く買えよ。豚野郎

ガッダ程度で騒げるんだからやっぱバイオリン弾けないんだろうなぁｗ
ヤフオクのゴミとかＥｂａｙのゴミとかｗ

ゴミですな

もう一回原爆落としてもらうか

クロリンバイオリンはよく鳴ります
🎻

クロリン乙ｗｗ

クロサワヴァイオリン「アツゥイ風評被害」

クロリン

ガッダはね工房作品で晩節を汚したところがあるけど、
楽器単体の性能ではモラッシーやビゾロッティーより鳴るのよ。
特にオールドイミテーションの作品は秀逸。
きちんと楽器を見極める眼さえあればとてもお買い得な作家よ。

作者名に価格がついている＝それなりの結果を残してきている
ではあるが、あまりにイタリア評価額が高いな
というのが最近の印象

楽器をホントに見極める目があるなら
恐らく今の日本、500万くらいまでならイギリス、チェコあたりの名品がお買い得だと思う今日この頃。
この辺の良い楽器を置いてる店がなかなか無いがな…

最近ってずっとだろ。
楽器見る目あるなら500万の楽器なんざ買わないよ。オールドが買えないなら50万位内で充分

>>215
そこは200万以内で充分くらいにしとこーやw
今の世の中億単位で金余ってるやついっぱいいるんだからw
ま、俺は億にはちょい届かんけど。

ゴフリラぐらいなら買えそう

本当に見る目があるなら鈴木からでも奇跡の一本を探せるだろ

>>218
そーだと夢があっていーな！
いつかは見つかるかもだが時間がもったいねーから俺は遠慮しとくわw
その時間仕事した方が金になるから、その金で探した方が近い気がするしw
所詮は金持ちの道楽的なところもあるから
鈴木の奇跡の一本で羨ましがられる事もなく
所有欲に関してはあまり満たされん、そこが魅力的じゃないところだな。

昔子供が多くて鈴木がたくさん売れてた頃には楽器店が鈴木の出来の良いのを選別して上客の先生に渡してたというな

suzukiでも軽くガッダやオールドイタリアン超えるものもあるしなｗ
バイオリンなんてそんなもんだｗｗ

まあブランド力は雲泥の差があるけど、元々材質も形もほぼ同じだし

音で選べばブランドなんて関係ないわなｗ
弾けない奴がブランドにこだわり騙され搾取される

音を評価基準にすると阿鼻叫喚のレス地獄になるからなぁ

まあストラドの倍音は偶数倍音だっていう研究結果があるから、試奏するたびにスマホで音声のスペクトル解析して偶数倍音の周波数が多い個体を探せば早い

>>224
おおー
１つの基準としてはウッカリ良さげw

だいたい試奏しても
自分の好みか？
9倍音なるかな？
ハイポジ潰れんかな？
くらいしか判断してないからなw
個人的にはA線のハイポジ潰れない楽器が割と好き。

https://www.facebook.com/828116600553934/posts/4617066588325564/

終わりが近いのか？

弦楽器店も工房も終わりが見えてきてるよ、ぼったくりがバレて

人件費減らして今月の借金返済賄おうとしてるのかナ

ほんとんど中国製楽器にEbay等から仕入れたラベル貼り付けだしなｗ
どこもみんなやってるから、コロナの影響で中国からの仕入れが難しくなったんだろうな
イタリアでさえ中国製の材料使ったりニスだけイタリア、ラベル張りだけイタリアも多いしｗ
もう騙せなくなって相次いで経営危機

Raffin鑑定書付きのバザン。50万らしい。
これどうなんだろ？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/540382109

チェロはわかんねーすわ

バイオリンも同じようなのあるみたいす。
kxf0910って出品者みたいですが。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d537423614

まあどっちみち鑑定書が付いてるってくらいしか分かんないわ。バイオリンはまだしも弓は試さず買う気にはならんかな個人的に

弓も鑑定書なんてただの紙切れで信用できないからなぁ
バイオリンも弓も鑑定書付きとか証明書付きを高額で買って
使い物にならない偽物だったなんて話は腐るほどあるしｗ

弓も鑑定書なんてただの紙切れで信用できないからなぁ
バイオリンも弓も鑑定書付きとか証明書付きを高額で買って
使い物にならない偽物だったなんて話は腐るほどあるしｗ

骨董の世界じゃ証明書を逆手にしてるのもあるしな。ただ証明書が添付されてるなーってくらいに思ってるくらいで良いと思う。ないよりマシってわけでもない

結局、鑑定書が無くても
良いものだ！と自信を持って自分で考える事が出来ないと（結果価値が低かったとしても）
あーでもねーこーでもねー言うだけで買い物はできない
と言う事だな。
オクでも金に余裕がある人は冒険して買う人もいるだろうし。
希望に当たればラッキーくらいで。
俺はそんな余裕ないけどw

ま、数千万の弓とかならまた話は違うだろうがね。

その人ずっと前から鑑定書つきで出してるけど原価のこと考えるとラッピングもし直した銘弓が10万円台ってことはまず無いんだよな。。残念だが

多分鑑定書は偽物で弓は中国のやつをラッピングして誤魔化してる。木目がブラジルボクだし。

ネジ部のサビもかなり嘘くさい。こんな金属がギラギラしたまま錆びるってことはまず無いんだよ。モダンの弓でも青錆が周りにまず浮いてくるから。

2年前はEbayだと大量生産時代のモダン弓が3万ぐらいで買えたけどJTLとか。証明書無かったけど楽器屋に整備頼んだら本物と言われた。

今はどうなんだろ。

人気がないので少し値下げしてみました
世界的に有名な鑑定家ERIC BLOT氏が製作したマイスターメイドバイオリン！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549811771

>>0239
しっかし輝いて美しいニスだなぁ
オールドバイオリンの秘密はニスにあるから
いったいどんな音がするんだろう
割引セールだから早い者勝ちだよ

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1001474566
また芳ばしいのきたねー

>>242
こっちじゃないガッダの方、吊り上げですよね。
弓と一緒のIDで入札額上げるのやめた方が、、、

赤の他人の知らない2人がガッダと弓をまとめて欲しくて、入札競い合ってるのかもしれませんが、、、、、

ガッダなんて製作証明書あっても偽物だらけだしな　吊り上げでもしないともうからないんじゃないｗ
あの弓も偽物だしｗ　どっかの大阪の胡散臭いアマ○ビレ楽器 と同類で救いようがないｗ

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=53505

宣伝がキモい。
積丹ってやっぱし。。。

オカルトなオーディオアクセサリーと似たことが書いてあってワロタ

ggの1955が安値で出品されてますが
本物ですかね？

>>221
ねーよw　100％w
無知は最強ww

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

>>246
論破されててワロタ。だせえｗ

オールドはともかくガッダ越えのスズキは珍しくもない
音だけならな

楽器屋にオシロスコープ持ち込んで周波数解析すれば一目瞭然大迷惑

ガッダの吊り上げ、あからさまでしたね。直前で吊り上げID削除してるし。
それでも90万、吊り上げなきゃいくらになっちゃったんでしょうね。
無名クレモナ真作も釣り上げるてるみたいだし。定価が160万もあり得ないし。

ニセものガッダだから仕方ないなｗ　吊り上げなきゃ売れないレベルの粗悪品
弓もヤフオクで出てるの全部と言っていいほど偽物じゃんヴィニュロンとか出てるしｗ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1001552183
これは安かった。
質問欄で意図的に偽物とミスリード。
各入札者の評価数が一様の多さとなっている。

良くわからんけどヴァイオリン愛好家ならせいぜい数百件しか取引してないだろう？

あんまり取引数の多い連中同士の入札は信用できない

金八って某技術者からは硬い音色の楽器っていう評価だったな

日本○黒楽器店

・○丹
　現代に蘇ったストラドという名目で新作シャ○ンヌという楽器を販売していたが
　自称元○員によって中○製の白木ヴァイオリンを用いられていることが暴露され炎上したことは記憶に新しい。
　またストラドやガルネリをコレクションしていることを大々的に告知しているが実態は会○が図鑑を見て断定したものであると○○会議に暴露されている。
　他にも会○が店員に暴力＆土○座強要疑惑やベテラン店員総辞職など黒い噂が耐えない。

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

お宝はねぇか〜

少なくとも常連業者にはあまり無いんじゃない？w
ま、全てを否定する気は無いが。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1003398823

本物なら安いですよね？
楽器店の買取って、もっと安くなっちゃうんですか？

買取でも300は出せないでしょう。バブルならまだしも、ここコロナでは。
店もコレクションとして加えたいだろうけどこのご時世だし。

>>263
他の出品を見たら、ピグマリウスをグレードアップのため出品されてるんですが、サンニーノ使えば良いですよね。
日本語も怪しいし、写真も適当だし、不思議な出品者ですね。
買う勇気は出ないです。資金もないですが

多分買っても返品してくれませんよｗ何人だか知りませんが

偽物ｗ

>>266
サンニーノ偽物？？

逆にどう本物と思えるのか

漏れも半年前パチモン3ニーノ売りましたサーセン

https://www.instagram.com/p/CTbjZq4pjjG/?utm_medium=copy_link

なんつーかさ。下品

質問欄にある茂木バイオリン塾からたどれば使用楽器にサンニーノはあるね

>>267
100%サギ
楽器の扱い方自体が物語る

>>271
HPの雑な日本語がヤフオクと通じるところが。
先生が出品してるのかしら？？？
新しく出た楽器も怪しいけど

ま、仮にここに本物が出たところで
大半の人に偽物と言われて終わると思うけどね。

ありえない極論だけど、ストラド級が出たところで偽物だ100万なら買い得だね、とか噂されんのが関の山。
実際、昔、500万くらいの楽器を気に入った女に驚く顔が見たくて10万で良いよ、と言ってコレクション譲った時もかなり偽物だと疑っていたからね。
後で何処からか知らんが本物とわかって驚いていたみたいで感謝はされたけど。
いま思えばバカなことしてたなーもったいねーw

疑う事は必要だと思うけど、疑うだけでは良い楽器（買い得と言われるが自分）は手元に来ないね。
疑う事を突き詰めれば、高い良い楽器は手に入りはするだろう。

大半の人が自分も含め、知識も経験も中途半端なんだから仕方がないが。

買い得と言われるが自分、ってなんだ？w
買い得と言われる楽器、の間違いですw

多分ストラドの音の原理が解明され、ストラドの音を再現できる新作が売り出されたらオールド楽器の投資市場は壊滅するでしょう

するわけない。音質なんか副次的なもんだし。200年300年前の楽器だからありがたいわけ。さらにブランド価値だよね。コンサートでもストラド使用ってだけでチケットの売り上げ変わるだろ。素人どころか玄人でもストラドの音なんてわかんないんだから

多分ストラドの音の原理が解明され、ストラドの音を再現できる新作が売り出されたらオールド楽器の投資市場は壊滅しないでしょう

>>277
ごもっとも。に1票w
そういう素晴らしい新作は、それはそれで評価されて高くなるだけ、なんじゃないかなー。

仮に、音響解明？とかで、ストラドと全く同じ音が出ます！
という新作が出たとしても価格は明らかにストラドの方が高くなるだろうし。

現代のF1と同じ性能のクラシックカーがあったとしたら
クラシックカーが珍しいし、もう作れないし、面白いじゃん？w

まぁ中途半端なモダンとかオールドあたりは多少値崩れするかもしれないねー。
でも不思議なもんで多分値崩れした楽器を、音が良い！と言ってありがたがって皆が買うかは微妙だよね。
要はブランド意識や、高い物スゲー意識は完全に抜けるの難しいってことかなー？w

しかしストラドの制作方法は全て手刻みで作られたという姿勢には疑問を感じる。

ストラディバリが生きていた時代にはすでにボール盤やフライス盤は存在していたし、１８００年初頭にはマイクロメータ（１万分の１インチ）のねじを生み出している。

ヴァイオリンは古いものだからといって、何でもかんでも手作業に拘ってストラディバリウスモノマネコンクールまでやるのは筋違いであるとは思う。

まあだからといってCNCはどうかと思うけど

人間の能力でもあるけど思い込みってのは音楽(芸術)にとってとても大事。聴く側もこれはすごいものだっていう脳みその準備をして聴くから素晴らしいってなる。そういう面で名のあるオールドってのはやっぱり演奏家にとってわかりやすい武器だよね。
仮に駅前で乞食みたいなおっさんがストラドで演奏してても大半の人は聴かないだろう。同じ人物でも然るべき場所でストラドを使った天才なんてキャッチがあれば素晴らしいって思われるし。
外で食うカップ麺が無性に美味いとかにも通じるかもしらん。音なんてなんでも良いんすよ。

古事記みたいなおっさんでもハイフェッツ並のワンボウスタッカートとかやってたら絶対聞くわ

まあ足で作ったんじゃないだろうけどね

でも新作シャ○ンヌはストラドと同じ音が出るってNHKが言ってたから（震え声）

5挺ほど全部本物のストラドでどれが本物のストラドでしょうって問うてみたい。ヒアリングだけなら全部本物って答える人少ないだろうな

>>285
面白い実験だ。

ストラディバリウスを特別な音のする楽器だと妄想してんだろうけど、実際は現代風に改造するベースとなり得る古楽器として有名になった楽器で
改造の結果良い音が得られた楽器の希少価値で文化遺産的な値が付いているだけ

ストラディバリウスの購入を検討して様々な個体を聞いて回っている人を対象とするならともかく
買う能力もないひとにブラインドテストしても意味がない

http://www.chaconne.info/21_article/21_106.htm

買え

http://www.chaconne.info/21_article/21_106.htm

買えよ

http://www.chaconne.info/21_article/21_106.htm

買えよオラッ

何で？

在庫処分

>>287みたいな認識の奴もいるんだねえ。

モダン化する前からというか生きてる時から宮廷お抱えの超売れっ子でしょ

じゃあチミの認識は？

アマティの顧客を奪ったんだよ

>>294
シュタイナーの方が当時はずっと高かった

シュタイナーの方がっていうのはストラディバリが死んだあとの話だけど、
ストラディバリも晩年は使用している木材が安価なものも多くあったし、亡くなった時には売れ残りがあったとコツィオ伯爵のメモにある。

一方ガルネリは受注を伸ばしていたらしい。

ぐへへへ

おほほほ

結局、自分で納得のいく楽器がわからない人があーだこーだ言うだけって事か？w
買う能力ある無い別に、どこで自分が納得するかの基準としては面白いと思うけどねー。
そもそもストラド買う能力ある人なんてほんの一部だし。

話は変わるが、自分の楽器で試しに弾いてもらうコンサート、なんつーのも面白いだろーな。
あ、これじゃ某楽器屋と同じか…w
そういう意味じゃ○トラッドとかのコンサートは売物楽器だから、これから買う人には良いかもね。

うっせーハゲ

うっせーチビハゲw

うっせーデブハゲ油ギッシュ試奏テロリストｗ

積丹行けばストラディバリウス（？）弾けたぞ。今はどうだか

新作シャ○ンヌとやらを勧められたが手にとってみて「うっわニスボロボロやんけ」と思って返した

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/finestrings_studio904
vｓ
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/alies71230
ってところか。
共に弾数少ないからちょうどいい。

ガッダの油田でも日本にはあるんかいな？w

そらもう赤ければガッダよ

>>307
両方とも怪しさはあるけど、扱ってる楽器の格が違いませんか？

>>307
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/finestrings_studio904
の方は何だか玉数増やしてきているなw
>>310
確かにガッダ3本はある意味凄いな
かわいそうだが証明書付きならそれなりの値段で買ったんだろうなww

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1004627320

ガッダは計4挺ヤフオクで販売中です！

確かに、良いなと思うガッダを弾いた事はあるけど
さすがに、日本の、ヤフオクだけでも、ここまで数あると
ただでさえ個体差あるのに全て良いとは思えんな…

ガッダ買うならスズキでいいだろw

https://www.youtube.com/watch?v=haTNg4WjNZE

これの1:24:00からの曲ってなんです？

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w1004608099#modQstnList
即決35万回答が命取だな。
回答2の内容もfinestringsと同じ表現。
副科とは思えん出品歴と、芸大の言葉を散りばめてあるが、副科の楽器に160万も出せるなら芸大には行かない。

>>316
tarisioでセット販売ってとこに、つっこみましょうよ

ショパンの左手もちと高いなあ

メルカリで、tarisio突っ込まれて、厳し言い訳してます。
音大生に設定なのに、フランスのディーラーに依頼って、、、、

>>319
https://item.mercari.com/jp/m91425081868

弦楽器工房で喰えないやつが詐欺やってるな

>>321
工房の作業台写ってますものね

背後に魂柱が写っている。
工房で間違いない

https://dotup.org/uploda/dotup.org2588150.png

>>320
何と・・・メルカリでも出してたとは・・・
そんなに良い楽器なら、それこそ音大の知り合いに譲る方が、楽器のためにも幸せと思う。

作業机に魂柱刺しといて音大生はないわ

ショパンの手の\50,000で売れたやつwww

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s837749398

今出してるやつ。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1002286709

どちらも鋳造時期は1968年、今出してるやつには能書き増えてますけど

>>326
夜中に動きだしそう・・・

だいたい出品写真をすぐに消す輩はいつでも逃げる気満々。

無事売れましたとさ

あーあ。金ドブ

俺でも作れそう。ショパンの手

>>320
コメ欄すげえ

結局、この個体にはドキュメントが何も付かない。

恐ろしいことやってんな。

はじめから弓付でも30万で手放したかったってことか。この人自身が、フィッティングに惑わせれて高額購入してしまっのかも。楽器の基本的な音質はフィッティングや弦、駒や魂柱では変わらないのだが。まー、市場価格が80万くらいだから、音が良ければ大成功だが、早く手放したがるのが気になるな。

ヤフオクのはしっかり写真削除。売ったらハイさようなら〜。試奏無しだから安いけど、無しで30万か。弾いて納得してれば安いけどね。

駒や魂柱が不適切で実力出してないのは3割くらいありそう

多少は変わるからね。でも、基本的な傾向や特徴からは出れないよね。個体差が持つ音というか。
それがまぁ面白いといえば面白い。同じ音がしないから、どんな楽器にも相応の利用価値があるわけで。
ジャンルや曲によるよね。話、それたけど。

ま、これからはヤフオクよりメルカリの方が売れるのかな。

自分で弾いて楽しむ分にはご本人が納得すればいい話だもんね。
ただ、別の楽器が欲しく鳴ったり弾かなくなって楽器を譲る時は大変だろうね。

マルクラベルテ初期ラベルの転売ヤーやったことあるけどこんな出来じゃなかったな。もっとのっぺりしていかにもフレンチっていう感じだったけど。

https://item.mercari.com/jp/m95280486455

秘蔵って言うか、単にアマチュアの作品のようなんですが、還暦記念に買う人が哀れな感じが

作者名のスペルミスで、検索できないが、Martino Menighettiで検索すると、フランス語で典型的なアマチュア制作者って、書いてる。

無名アマチュアを知られざる名職人って、、、

例年池袋で展示会やってる事実上大半がアマチュア作家のヴァイオリン何度か見に行ったことがあるけどアマチュアでもすごくいいのあるんだよね

>>341
そうなんですね！
それなら、80万で買っても問題ないのかしら。

池袋の展示会行ってみたいにですが、名前教えてください。

ここね

https://vsj-japan.net/会員紹介/

https://vsj-japan.net/%E4%BC%9A%E5%93%A1%E7%B4%B9%E4%BB%8B/

>>340
Mendelか。聞いたことのある名だな。20万ですでに売れたフレンチは良さげ。でもメルカリで100万はどーかしてる。

250年に渡って行われてきたヴァイオリンの商売の真髄がこれだよ。

無名作者を有名人だと騒ぎ立てて押し売り、偽物を本物だと騒ぎ立てて押し売り。ストラディバリを神だと騒ぎ立てて押し売り。ガルネリを犯罪者と騒ぎ立てて押し売り。キリがない。

ヴァイオリンを見たら詐欺商材、ヴァイオリン商を見たら詐欺師だと思え

>>345
あれは実質30万超えですよ。購入者の決済の関係で、2万の弓に10万以上上乗せして、分けただけです。
あの人の説明が面白くて、ウォッチャーしてるんですよ。

>>343
ありがとうございます！
次回開催時に行ってみようと思います！

>>347
何と！売るのうまい方なのですね。。

aliesが怒涛の弾数。

alies破産目前か?!

>>340
適当な数万円で仕入れられる古めのバイオリンにラベル貼っただけだよ。
詩のような説明文に感動した人が買っていく。
「恋は盲目」のようなもので感動しきっていて信じ込んでるから鑑定なんかに誰も持っていかない。
大きい嘘の方が信じやすい心理。

古物商も持ってなくて確定申告もしてなさそう
あんな風にぼろ儲けしたいなー

さすが、alies的作品だらけだけど、ペグボックスから上駒の弦幅が何か違和感が、、気のせいか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1005281211

このヘタクソな感じはラベルテだなあ。
ただラベルテって量産品クラスだとニスがスプレーで塗ってあったりするｗ

決して安くはない楽器をネットで買うってどういう心理なんだろう
店に出向いて触って実際に音を聞いて「これがいい！」と思うのを買う方が絶対にいいと思うんだが
1万円くらいの店頭に置いてないような安さの楽器ならともかく

>>356
店に売るより、ここに出した方が…という個人出品等で
たまーにある掘出し物的なのに期待して
10万なら30万
50万なら100万相当がないか！？
という人達じゃない？
ま、成功するかは別としてw

少なくとも過去の私の出品を買った人は数名だが
かなーりお得な買い物はしとるよw
赤字だがいーや、と投げ売ったからw

>>357
ガッダsは掘り出し物？？

>>358
個人出品ではないし
ちょい怪しいところもあるから
どーーーしてもガッダが欲しい！
大して楽器弾けないし、店頭で弾いても自分で楽器鳴らしきれないからよくわからん！
でも音関係なくガッダで所有欲満たしたい！！
って人には掘出し物かも？w

自分は絶対そんなので満たされないけどw

でも、どんな楽器が欲しいか自分でよくわからない
とか
良い音の自分の基準が明確でない人は
とりあえず買って、弾きこなしてみて
どこが気に入らないか明確にして次を探すのも良いかもね。
高い回り道だけど、多かれ少なかれ自力で良い楽器を弾いている人は回り道あるもんだと思うし。

大半はただの病気なコレクターだろ。まずまともなバイオリン教育を受けた人はオクなんかで楽器として買わない。楽器として買う人は4〜50代のレイトスターターが偏った変な知識を仕入れてネットで買っちゃうんだと思うよ。まあどっちみち弾けないしなんでもいいんだよ。自己暗示の自己満足だよね。
ちなみに私は病気な部類

楽器商からというのもなあ

美しさの基準のコレクションはわかる
鈴木なんか定価が分かってるのに下位グレードでも美しいのに高値が付くのが面白い

骨董屋で怪しい壺買うのと同じ

https://www.instagram.com/p/CT07pcep8_u/?utm_medium=share_sheet

チャイナ？

まあ半完成品なのバレバレ

オクは砂漠に水を垂らすのと似ている。

>>365
質の悪いスプルスですね。パフリングは機械で入れたのかな

>>345
買いそうですよ
弓も一緒に(高く金額設定しすぎてる弓)

>>368
当人たちはいたって本気なんだろうね。
妄想つか宗教つか自慰。

>>361
自分も病気な部類（二桁近いオク楽器もち）だがレイトスタータでもある
レッスンの先生の持ち楽器数をきいたら「中学生になって買ってもらった大人サイズ１台と
電気ヴァイオリン１台だけです」だそうな。でも自分の楽器も先生が弾くと良い音がする
自分の耳がおかしいのか言われてるように「腕が８割」なのか・・・

良い楽器でないと腕は上がらないし、上がる腕を持った子でないと腕が上がる楽器は豚に真珠だし。だから、良い先生はフルスケールになる時に相応の楽器を用意したり紹介する。

良い楽器というのは別にイタリアンでもラベルでもなくて、調整含めた性能がちゃんと備わっている楽器。そういうのはプロとして最低限の知識と技量と、楽器に対する知識と、弟子の身体特性や能力特徴とが、全て把握されてないと選べない。

そうした諸々の要件が満たされる中では、腕は楽器性能に勝る。

どのバイオリン見ても「○○万円程度のバイオリンに匹敵する音」とか書いてある
そう思うなら最初からその値段で売ればいいのに

>>374
ガッダとかね。まー、ウソだらけだよ（−＿−；）

>>356
その通り！が、届くまで自明の理に気づかない。ゴミかクズと判断できる感性がない限り一生無限ループにはまり下手になるか弾けないまま。オクに注ぎ込む金をレッスンやオケにでも使えばもっと得られたものは計り知れない。

まあ声帯の振動を頭蓋まで共鳴させて話す自分の声を他人が耳で聴くように客観的に感じることはできないわな
肩に乗せ顎を付け耳元で演奏する自分の楽器を他人に牽いてもらい距離を置いて聴くと伝わる音は違って感じるのが通常
その上に個々の演奏技術の違いがさらに乗ってくる

まー、そうした体感と、客観的な音感覚とのズレを小さくしまくるトレーニングをプロ目指す連中はやってきてるわけで、アマチュアやビギナーなどにまともな判断なぞできるはずがない。
だから、作家名やら価格やら証明書やらお国柄やらうんちくやら、外の基準に頼らざるをえず、で、騙されるww
要はアマや素人がネットで買わなけりゃいいだけのことだが、プロはもっと買わんな。

アマービレ楽器ってきちんと整備していて
価格も良心的だから素敵なお店ですよね
どれもいい楽器ばかりで迷ってしまう
https://www.amabile-philharmonic.com/

経験値を積み上げることなんざ個人差ピンキリだろうよ。

>>378みたいなプロだからアマだからとか言い出すアホって聴き手をコケにしてることにすら気がついてないのな。

>>379
半期に一度の決算セールで33万円、通常価格は60.5万円とかｗｗｗ

決算セール以外は27.5万円の値引き幅を材料にしてお客の足元見ながら売っていく楽器屋のどの辺が良心的なん？

>>380
アホはお前じゃんww

https://www.mercari.com/jp/u/353433689/
130万でバイオリンと弓売れたからまた仕入れた模様。
今月だけで200~300万円儲けてそう。
試奏もせず鑑定書もないのに。
数万円で仕入れられるけど高値で買ったってことにしてるから所得にせずに税金も払ってなさそう

>>383
クロリンよりタチが悪い気がする

バイオリンって何を基準に選んだらいいの
始めたいんだけど

>>385
何か他の楽器が弾けるなら
こんな所に書いてないで
先生に習った方がいい
楽器も先生が選んでくれる

先生も先生によっては業者と結託してるとこあるからな。変なもん買わされる可能性もあるよ。
弾きたいだけなら低ランクじゃないスズキで良い。30万出せるなら国内作家の中古でも良いかもね。
近くの工房で見繕ってもらうのがいいかも。できれば修理専じゃなく制作もしてるところの。
ギターと違って作りも材質も基本的に全部同じだからなにも知らないうちは難しいよな

>>385
俺は教室が提携してる製作工房から数本送ってもらって先生に選んでもらうことにした
金払って先生と工房回りたかったが教室のメンツもあるし、と
個人のマンションの一室でやってるような工房で果たしてどうなるかは分からんので予算は控えめに30万円と伝えてある

とりあえずなら、A線のハイポジ、ハーモニクス、出来れば9倍音、G線（ハイポジのウルフが酷くないもの）
が良く鳴る楽器を選べば、経験上そんなに大きなハズレは無いよ。
むしろ良い楽器はこの辺を全て満たしていると思う。

さすがにメルカリで試奏無しに70万円で買った楽器を先生のところへ見せには行けない

レイトでも年齢や能力にもよるけど3か月くらいはスルスルっと上達すると思う。楽器の構え方と弓の持ち方のぎこちなさが取れてから楽器買う方が良い。特に弓なんかはガッチガチの初心者の頃と持ち方身についた頃では好みが変わってるはず。レンタルのある教室ならそれまでレンタルが良い。
あとは練習環境に気を使うなら当分エレキとかサイレントが良いと思う。アリエクで300ドル程度のものと100ドル程度のインナーカーボン弓で充分。
バイオリンだと思いの外音でかくて練習が億劫になる人多いと思う。ミュートの類はおすすめしない

>>390
65万の弓も一緒に買ってますけど、あの弓はどうなんでしょうね、、、

なるほど
最初は自分で選ぶのは難しそうだな
独学でやろうかと思ったけど教室入るのが前提っぽいし
教えてくれた人サンクス

>>393
習い始めて間もないけどこれ独学だと無理だと思ったわ
以前吹いてたクラリネットより遥かに難しい
最初は俺はレンタル
3ヶ月無料で貸してくれてその後は購入予定
ネットのは手は出せない
ってかケースたけぇ

>>385
今から始めるんやったら、
やっぱメーカー物でそこそこ年式経ってるやつがオススメ。
メーカー物は音も鳴らせやすく作ってるから。
でも新しいのは耳障りなので、ある程度古いやつ。
ただ古すぎると今度はメーカーのは造り甘くてネック落ちしやすいから却下。
例えばだけどこんなやつ。ちょいネック落ちてるけど安いし良さげ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1005936245

その出品者
前に自分でやった素人丸出し調整のグリガ出品してた人じゃん
調整必須でしょう

宣伝わかり易すぎｗゴミなんだから1円から出せよ

クソ粗い作業でダメにしてる気がする。

https://twitter.com/chaconne_violin/status/1438699228356915203?s=20

新しい魂柱の技術を誇る積丹を見習え
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ヤフオクに無関係な書き込みするなよ

落札されたはずだが、かなりおかしな入札者取り消しの状態。一体何が？？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1003295122

85dとb30はいつも入札者の上位で見かける。熱烈なファンか。

バイオリンで9倍音なんか出した事ないわ
上手くなるとそこまで練習するの？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/t1003295122
最後は1円に戻ってる。この出品者なんか怪しげ。こないだは40万終了は低調扱いだったし。

>>403
私も9倍音出る曲とか弾かないけど
ボーイングと弓圧の確認、練習にはよくやる。
出なくて困る音でもないと思うけど
出る楽器の方がやはり全体的な音が良く聴こえるかとは思う。

>>404
こんな無名の作者なら40万円でも贅沢だろう

>>399
怪しいオーディオ機器みたいな商法だな

日本○黒楽器店

・○丹
　現代に蘇ったストラドという名目で新作シャ○ンヌという楽器を販売していたが
　自称元○員によって中○製の白木ヴァイオリンを用いられていることが暴露され炎上したことは記憶に新しい。
　またストラドやガルネリをコレクションしていることを大々的に告知しているが実態は会○が図鑑を見て断定したものであると○○会議に暴露されている。
　他にも会○が店員に暴力＆土○座強要疑惑やベテラン店員総辞職など黒い噂が耐えない。

・アマ○ビレ楽器
　大阪府警に古物商の届け出を出さずに無許可でヤフオクに怪しい楽器を販売している。
　しかも数多くの同業他社を質問欄で攻撃し陥れようとする○ズ
　肝心の販売楽器はオイルニスグッチャグチャのブロット（笑）や中途半端な古い量産品などなぜかぱっとしない
　5chに自作自演で宣伝するも案の定性格のひん曲がって一周しているスレ民にボロカスに言われ爆死

>>402
分かって仰ってるんですよね？
明らかな釣り上げIDって

あのガッダ出品者、注目のオークション設定に最高額9999円/日かけてるんだぜ
1週間開催だから広告だけで7万円
何回も再出品してたら売れるころにはマイナスになっちまうぜ？
ちなみに今のところ2位は1000円/日くらい

>>409
そこはよくわからない。今、そのIDがガッダで、上位に来ているので、そのどちらかが、落札者になるかどうか、その後の経過で、判断してみたい。口が上手い出品者なのはよくわかるが、仮に吊り上げ師なるものが存在しているとして、謝礼もかかるだろうし。

この件について本人を含め皆さんはどうお考えでしょうか
まあ理由があってそうしてるのでしょうから、これからも太っ腹広告を楽しみにしています

>>405
へえ、と思ってやってみたらそもそも9倍音自体出せなかったわwww

>>411
広告費にあれだけかけられるんですから、スマホ数台でそれぞれID作れますし、家族や友達にタダでやってもらうこともできると思います。
最近あのIDたちが上位キープし続けてますよ。

グルで偽物売ってるなあとしか。半グレかな

（2021年 9月 19日 19時 23分 追加）
【都内弦楽器店も認めたマリオガッダの真作】
　◆ この楽器は都内の千駄ヶ谷近くにある弦楽器専門店に委託してました
　◆ このお店でも真作との鑑定をいただいている正真正銘の真作です。
　◆ 1960年代のマリオガッダが30代黄金期の作品はとても希少な銘器です。
　◆ 製作から50年以上が経過し適度に枯れた、いい音色と豊かな音量・倍音があります。

https://www.youtube.com/watch?v=lI05_FWJ-xw
【出品者と納品実績】お取引実績とコレクションご紹介

少ないパイを取り合って派手に宣伝して客欺いてぼったくるの繰り返し。。。

この業界終わるよ

1*4*1*** / 評価：8860 最高額入札者 1,054,000 円 1 9月 19日 21時 32分

中華・代行？

さすがだ。売りぬきやがった。前回が90万。今回が100万超。このあたりがオク・ガッダの相場か。となると、他のガッダが売れないわけだ。プロ奏者起用のyoutube動画に、莫大な宣伝費に、吊り上げ師に、使いまくりでこの相場。

>>401
それに入札してたら最高額落札者が取消になって自分のところに繰上げ取引するか連絡が来たよ。
その時に自演吊り上げだと分かったので拒否したけど。

こんなん本物なわけないやんけ。
こんだけ諸経費かかるガッダなんて大赤字垂れるから普通はやらん

それでもバンバン出すのは儲かるからや。儲かるからには理由があるつまり偽物ってこった。

>>422
クロリンもやってるよな
カモが５万以上入札していたら繰上落札
安けりゃ出品取り消し
つまりそれくらいの価値ってこと

>>422
てことは、youはd*6*3***てことだな。
[9月 19日 12時 28分] ユーザアイコン d*6*3*** 入札の取り消し
[9月 19日 7時 09分] ユーザアイコン d*6*3*** 入札が拒否されました。

>>402
えっと、85dは現在1978ガッダで。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w1004814053

b30は現在1997ロベルトデルファンティで。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=o1004850834

85dは2017Ikebuchi Kosuke落札権を放棄。

結局鴨やんけぇ

もうすぐストラド、ガルネリの秘密は明らかになる。

予言しておく

しつこいはよやれ

>>423
本物かどうかは置いといて
儲かるからには理由がある
は、ごもっともだと思う。
基本的にコストパフォーマンスに見合ってる以上の楽器は個人が投げ売る時に、運良くキャッチした人
くらいのもんだと思う。

それ以外はやはりフランス、イギリス、あたりから良品を見抜かないと
コストパフォーマンスに見合ってるとはとても最近思えない。
ドイツあたりのスーパー新作とやらは
演奏家に渡るレベルの物を弾いた事が無いが
こぞって演奏家が使っているから良いんだと思うけど
既に値段も良いw
そこそこ金があればモダンイタリーもいーけどな。
庶民はせいぜい500万位、と考えるとやはりコスパが良いのはフランス、イギリスのモダンあたりかな、と思う今日この頃。
ま、50万でじゅうぶん、とか言う反論？はどうせあるんだろうがなw