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【HiGain】ハイゲインアンプ総合 part19【Amp】

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2022/04/10(日) 06:42:21.52ID:fgUb44ru0
手をあげる男はダメなのん。男があげていいのは天ぷらと収入とゲインだけなのん!


前スレ
【HiGain】ハイゲインアンプ総合 part18【Amp】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1538997583/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/02/18(日) 11:09:43.64ID:CKYotXgJ0
>>701
キャラが違うから比較しようがないのよね

>>702
WARP Xを持ってるんだけどトライアンプ2とキャラが結構違うかな?
意外とトライアンプ2をハイゲインメインで使う人少ないから比較できないんだよね
2024/02/18(日) 11:21:03.33ID:CeiFGvUf0
>>703
キャラは違うと感じた。
WARP Xの低音って輪郭がしっかりしていて深く歪んで、マーシャルのMODE4みたいなガッツあるイメージ、主観だけど。
2024/02/18(日) 11:27:45.72ID:CKYotXgJ0
>>704
確かに歪みはめちゃくちゃ深い
低音はブーミーな気がする
出過ぎて全然上げられない
2024/02/18(日) 11:31:57.62ID:6gbkkuLC0
トライアンプ2は弾いたことあるけどWARPXは使ったことないからわからないな
トライアンプ2の3chBよりヘヴィーな音するんだったら気になる
ハーバートの3chは直球どストレートな歪みだけど、トライアンプ2の3chBはザラっとした荒さがある感じ、それがかっこいい
2024/02/18(日) 11:48:40.05ID:gG2RbBcxM
トライアンプとの比較動画ないかなー?
そういやレクチからハーバートに乗り換え多いよね
横山健の影響だろうけど
2024/02/18(日) 12:02:20.04ID:6gbkkuLC0
アンプの比較って難しいな
自分は複数アンプ比較しているうちに全部同じような感じ聴こえるようにツマミを設定してしまう

欲を言えばそのアンプの専用キャビネットまで用意したり一般的な1960Aでの比較もやらないと参考になりにくい
やれないことはないけど運搬で大変なことになるな
2024/02/18(日) 12:56:45.59ID:gG2RbBcxM
あるあるだねw
一応うちは複数アンプがあってリアクティブロードもあるから比較できる環境がある
70dbくらいなら音出してマイク録りもできるけど結局配線とかの準備が大変
2024/02/18(日) 15:43:33.27ID:6gbkkuLC0
自宅環境いいな。
アンプ複数台比較すれば、これさえあれば良いってアンプが決められたりするのかな?
やっぱアンプひとつに決めてそいつのバックアップ用意してしっかりメンテして使うのが1番良い気がする
2024/02/18(日) 16:14:29.03ID:CKYotXgJ0
自分の中でレクチと6505+さえあればいいと思ってるんだけどその2台はほとんど使わない
満足できるアンプなんだけどおもしろくないと言うかちょっと扱いにくいくらいのアンプの方が楽しい
2024/02/18(日) 20:34:09.22ID:6gbkkuLC0
確かにアンプの完成度と満足度は違うよな
だから残すにしても別機種になってしまう
両方兼ね備えたアンプがあればいいんだけどな
2024/02/18(日) 22:15:01.23ID:EgtBkSEE0
旅は続く、、、
2024/02/19(月) 11:20:22.72ID:3hk3AXodM
>>712
トライアンプ2なら死角無しじゃない?
レゾナンスが付いてたらとは思うけど
あと重量がね…
2024/02/19(月) 16:09:38.93ID:9CKMYGKr0
トライアンプ2の各チャンネルはAとBで個別にゲインが調節できるけど、あれの使い所がわからないことを差し置いても死角は
2024/02/21(水) 17:07:01.45ID:SXk8w/erd
みんな金持ちだなー真空管交換とメンテで高くてぶっ飛んだわ(笑)
2024/02/21(水) 17:22:58.66ID:4L1ho1irM
>>715
最後大事なところで切れてる
718ドレミファ名無シド (ワッチョイ 93c9-DpTM)
垢版 |
2024/02/21(水) 17:32:29.35ID:zkFx40bk0
金たいしてなくてもチューブアンプくらい買えるやろ
2024/02/21(水) 21:53:29.35ID:DqigHFJ40
トライアンプに限らずクリーンクランチリードの3チャンネルアンプなら基本死角無しだがな

ハリのあるクランチが出せるハイゲインアンプはまあまあ少ないイメージがある
2024/02/23(金) 07:00:40.25ID:KjbzAcxE0
KochのPowertoneはクリーンクランチが評判良かったけど歪みは賛否両論だったな
ついでにマーシャルは常に及第点を取れるからすごい
2024/02/24(土) 05:22:03.21ID:aX/APJLW0
Power Tone歪みそんな特徴的だったっけ?
2024/02/24(土) 07:04:09.36ID:JR2KwiMKM
特徴としては優しいハイゲインだな
リードを弾きたい人には好まれそうだけどザクザク刻みたい人には合わないみたい
2024/02/24(土) 09:19:09.92ID:aX/APJLW0
やっぱ優しいかぁ
見た目も優しいもんな
supernova試奏した時もやはりクリーンからハイゲインまで優しい音だったんだよな
そういうのを求める人もいると思うが。
2024/02/24(土) 10:01:48.86ID:JR2KwiMKM
Powertoneが出た頃は上品な5150だって言われてて結構人気あった
俺も持ってたけどバンドで合わせると5150やレクチに比べてどこかパワー不足を感じて手放した
ハイゲインでもコードがきれいに響くいいアンプではあったけどね
2024/02/24(土) 11:40:13.48ID:aX/APJLW0
大人な音楽やるには向いてるんだろうなPower Tone
2024/02/24(土) 18:19:29.87ID:zt0Pj0zr0
ハードロックなら合うね
それと純正キャビだとかなりいいらしい
メサキャビは合わないってレスも見た記憶がある
2024/02/24(土) 18:51:28.49ID:aX/APJLW0
純正キャビとなるとかなりのKoch好きじゃないと実現しづらいな
メサキャビの特徴ってそういえばよくわからないな
2024/02/24(土) 19:00:12.94ID:zt0Pj0zr0
Kochキャビは出回ってもないしね
レクチキャビはローミッドに塊感があってゴリッとしてる
ハイの突き抜け感は少し弱い
2024/02/24(土) 19:45:44.10ID:Zpk5E17D0
Kochキャビって実物見たことないわ
ローミッドの塊感は欲しい
ディーゼルのキャビはハイの突き抜け感あるように感じたな
アンプとキャビの相性って試すのも一苦労だよな
2024/02/24(土) 19:58:51.43ID:zt0Pj0zr0
ディーゼルはエミネンスとセレッションの2種類だっけ?
G12K-100の奴ならMode fourのが好きだな
キャビはアンプ以上に試すの難しいからね
2024/02/24(土) 21:28:13.84ID:Zpk5E17D0
ディーゼルレンタルだったからエミネンスかV30かはわからない
モードフォーキャビか、重そうだな
ヘッドもすごかったんだろうけど、出た当時は廉価版的なイメージがあった
4chあってあまり高くない値段、そんなうまい話あるか?っていう
2024/02/25(日) 06:51:32.09ID:z2WkvCWS0
調べてみたら今エミネンススピーカーのは無いみたいね
フロントマウントとリアマウントで色々スペック違うからどれかわからないな
Mode fourキャビはスペック上42kg弱だけどもうちょっと重かった気がする
あのヘッドは専用キャビじゃないとハイゲインchが微妙だった
逆に専用キャビだととんでもなくエグいハイゲインだったよw
733ドレミファ名無シド (ササクッテロロ Sp03-u1fg)
垢版 |
2024/02/26(月) 13:14:13.46ID:8IGe7Owwp
オーソドックスな2ch仕様の
オールチューブアンプは
最低5本はプリ管を使います。
(クリーンch用、リードch用、EQ用、エフェクトループ用、フェイズインバーター用)

オールチューブと宣伝で言いながら
この本数が合ってないアンプは
エフェクトループかEQ回路が
トランジスタなので注意しましょう。

多機能、多チャンネルアンプだと
使う真空管の本数減らすために
どこか妥協してる機種も多い。
2024/02/26(月) 19:01:05.13ID:oUyOmi9LM
>>733
マーシャルスレ追い出されたからってこっちにしょうもないこと書きに来ないでね
2024/02/26(月) 20:24:58.34ID:ehPtjPQN0
今はG12K-100は扱ってないのか〜
モードフォー上下セットで使っている人も今はいないかな、そのエグさ聴いてみたいわ
2024/02/26(月) 20:29:36.58ID:ehPtjPQN0
エフェクトループとかEQがトランジスタでも使ってみて納得の音が出れば良いと思うよ
2024/02/29(木) 21:54:59.75ID:pB9QkBcc0
>>735
最近セカンドストリートに上下セットで売ってたんだけど置くとこないから買えなかった
発売当時は何人か使ってたけど今現役で使ってる人はほぼいなさそうだね
2024/03/03(日) 14:21:01.28ID:CGwG+H3Lp
ピーヴィーの5150よりもレアな印象
Marshallへのこだわりがなければ手に入れやすさでも5150や6505の方が良さそうだな
2024/03/03(日) 17:39:22.07ID:rSOaCN/i0
5150ってレアなの?
まあ確かに最近は見ないような。
2024/03/04(月) 22:18:58.19ID:r8UFTAuGp
そろそろ手に入りづらくなってきた感はある
2024/03/05(火) 08:08:06.56ID:ly1XQZfKp
splawn使ってる人の感想聞きたい
まさにブラウンサウンド?
2024/03/05(火) 23:28:30.10ID:PU7c1cSU0
6505って現行品じゃん
ハイゲインアンプとしてはまだまだ定番だろ
手に入りづらいとかどこの世界線で生きてんのよ?
2024/03/06(水) 05:37:20.65ID:XcXtetlL0
どう読めば、、、
2024/03/06(水) 13:51:57.11ID:e8XDudCBd
>>743
ほんそれな(笑)
しかも、今の6505とパール期の5150とは全然違うしね。
今はどんどん高騰してるし、状態も色々だから、いいタマはないね~
2024/03/06(水) 15:02:50.21ID:BR8Q027+M
初期物を崇める奴らってどこにでもいるんだな
746ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9bc0-Hejz)
垢版 |
2024/03/06(水) 19:00:05.92ID:oBbiJPbW0
まぁ見た目の問題もあるからな
2024/03/06(水) 20:58:43.76ID:CHjaKLZ5p
クランクのアンプって15キロくらいらしく、平均的な真空管アンプより軽いけど音はどんなんだろう
昔から楽器屋でも見かけないから試せない
メタルなイメージがあるから音は重そうだが
2024/03/06(水) 20:59:24.28ID:h6P2Os0a0
それ、崇めてるって読んじゃうのか。
2024/03/06(水) 21:13:46.49ID:xF5Y6viq0
>>746
確かに見た目は大事かもね
ロゴで音変わる人もいるだろうし
ところで新しい6505を試した人はいないのか?
中国生産で強気の値段だからどのくらい変わったか気になる
750ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9bc0-Hejz)
垢版 |
2024/03/06(水) 22:54:37.76ID:oBbiJPbW0
音が変わるかはわからんが、見た目が良い方が気分は上がるね
2024/03/06(水) 23:45:42.18ID:x/dkv+Lb0
>>747
あの音ならトランジスタ使うかなぁ、てくらい硬い音だった。見に行ったバンドが何人か使ってたけど好みわかれるとおもうな。
パンテラとか好きならいいと思う。
2024/03/07(木) 09:14:16.28ID:st1oEI/i0
>>747
Krankensteinを持ってたけどメガリスデルタとかハイゲインディストーションでも再現出来るようなチューブっぽさの無い歪み
クリーンは音が硬すぎて全然使えなかった
当時はダイムモデルのギターでパンテラやったりしてたから再現しやすかったけど
2024/03/10(日) 12:20:31.77ID:VjwnwzX30
トランジスタのハイゲインだと音が硬いのかな?
あまり例がないから試せたことがない

チューブだとHerbertも結構音が硬くて好きだからKrankenstein良さそうだな、売ってないけどな
2024/03/10(日) 13:55:47.93ID:Hz3SxVxy0
Herbertみたいなゴリッとした硬さを期待しない方がいいかな
チューブの押し出し感がない
チューブに比べてアタックが硬い感じ
需要あるならRandall V2持ってるから比較音源用意するけど
2024/03/10(日) 14:38:22.31ID:VjwnwzX30
チューブとトランジスタの違いは押し出し感か、その押し出し感でやつががよくわからないが、ジャズコとフェンダーコンボの違いみたいなものかな

ランドールV2もパワー部トランジスタかな?
音聞いてみたいね
2024/03/10(日) 19:10:44.83ID:Hz3SxVxy0
大袈裟に言葉にするとチューブの歪みはズゴァーでトランジスタはザー
JCとフェンダーアンプの違いと同じだと思う

V2はプリもトランジスタにできるけどフェーズインバータだけは必ずチューブを通るみたい
比較するのはとりあえずレクチで適当にズンズンザクザクさせとけばいいかな?
2024/03/10(日) 20:57:03.79ID:VjwnwzX30
おお!レクチだったらわかりやすい
ジャズコとフェンダーコンボの違いのような感じなら想像しやすい。クリーンも歪みFX足した音もどっちのアンプの音も好きだな。
ミッドの塊感というか圧みたいなものだよね。
2024/03/11(月) 22:36:24.22ID:OxJ+NfZm0
Randall V2のソリッドchとレクチの比較音源
キャビはCaptor Xを全く同じ設定で使用
前半Randall 後半レクチ
演奏面は目をつぶってね

https://xxup.org/blbuA.mp3
2024/03/12(火) 05:42:07.59ID:Alm/y6ct0
ありがとう!
レクチの方が若干聞きやすいような気がする。
双方、マスターボリューム含め設定はどんな感じにしてる?
2024/03/12(火) 07:42:42.89ID:XIgQjxIgM
Randall
ゲイン10時半 ロー9時半 ミドル1時 ハイ1時 レゾナンス9時 プレゼンス9時 chボリューム12時半 マスター9時半
グライコでハイとローとローミッドを少しブースト

レクチ
ゲイン1時 ロー8時 ミドル3時 ハイ1時 プレゼンス1時 マスター9時半 アウトプット 11時

確かこんな感じだったと思う
761ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0510-Wr5Z)
垢版 |
2024/03/12(火) 17:36:38.50ID:Qsdy8Fio0
マスター9時半普段使いはなかなかアツいな
2024/03/12(火) 18:43:24.01ID:Alm/y6ct0
ローはちょい立体感出すくらいの使い方でハイを結構出すんだな
俺はレクチはプレゼンスとトレブルは13時まで上げられないw
2024/03/12(火) 19:33:12.61ID:ZfOVMySj0
>>758
乙、たすかる
改めて比較するとレクチいいな
2024/03/12(火) 19:45:04.88ID:f0yrlswh0
>>761
リアクティブロード使ってるから部屋の中は生音のみよ

>>762
レクチのモダンモードはロー出過ぎるからね
ダウンチューニングの直結だとローがモフモフするからこれくらいが好み
ハイとプレゼンスはもしかしたらまだ抑えてたかも
ローとミドルはいつも同じだけどハイとプレゼンスはその場で合わせるからあんまり覚えてないのよね

>>763
さすがは名機だね
2024/03/12(火) 20:44:46.26ID:f0yrlswh0
なんかヤバそうだからあげとく
2024/03/12(火) 20:45:02.24ID:f0yrlswh0
上げてなかった
2024/03/12(火) 20:56:26.17ID:ge0wGa6j0
一気に変なスレだらけだな
攻撃されてんのか
768ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6931-XtWF)
垢版 |
2024/03/12(火) 20:57:33.24ID:NjQIT4ZE0
上げろ
2024/03/12(火) 20:58:12.94ID:f0yrlswh0
無差別で色んな板を攻撃してるみたいだな
死ねばいいのに
2024/03/12(火) 21:15:18.99ID:NjQIT4ZE0
>>769
マジでな
何の意味があんだろうな。
2024/03/12(火) 21:30:19.50ID:f0yrlswh0
>>770
こういうのが楽しみなんじゃないの?
とりあえずお気に入りのスレが1つだけでも生き残って良かった
他は立て直すしかないな
2024/03/12(火) 22:55:15.20ID:f0yrlswh0
ついでに>>758の比較対象のプラスαとしてマイナーだけどEgnater Vengeanceってアンプ
今Randall V2と合わせてお気に入りのアンプ
https://xxup.org/Bt6Do.mp3

前回同様Captor Xを通してるけどキャビシミュの設定は少し違う
2024/03/12(火) 22:57:53.72ID:3/gGDZbJ0
他の掲示板(何だっけ?)にここの利用者を移動させたい思惑があるんじゃないの?
2024/03/12(火) 23:28:19.07ID:Alm/y6ct0
>>764
raw vintage からmodernに切り替えた時の音圧の差と音量の上がり方は気持ちいいよな
レクチってmodernだと高域もかなり出るから俺の場合はロー強調のセッティングにする
不思議とレクチはライブハウスでも狭いリハスタでも同じロー強調設定で上手くハマる不思議なアンプ

V2というかトランジスタパワーアンプがとにかく未知すぎるが使えるんだなとは思ったよ
2024/03/13(水) 07:40:04.17ID:oT1ErCzRM
>>774
キャビはレクチキャビ?
俺も以前はローを12時まで上げてたけどいろんなアンプ使うようになってから下げるようになったな
レクチはハイミッドをギャンギャンさせるようなアンプじゃないかなロー出して後ろを埋めるやり方の方が合うのかもね
2024/03/13(水) 16:43:02.86ID:fSbdpvmV0
>>775
1960かロドキンキャビかゲンツキャビだよ
キャビで設定変えることはないな
ハイミッドがギャンギャンなりやすいからイコライザはロー寄りになってる

イグネーターのアンプかなり荒々しい音だな
2024/03/13(水) 19:00:36.49ID:8woD98Wu0
えーレクチでそんなロー上げんのか
うちはベースが煩いので2とか3だな
それでも充分ローが出るけど
2024/03/13(水) 19:43:16.86ID:rnzzs4Qd0
>>776
ゲンツベンツキャビいいなー
俺も持ってたけど置場所の問題で手放しちゃったよ
レクチと合わせると良い意味で悪い歪みになるよねw

>>777
ギターやPUでセッティング変わるんじゃない?
レクチも色々マイナーチェンジしてるから時期によってタイトさが違うだろうし
ちなみ俺のは旧型3ch
2024/03/13(水) 22:19:14.98ID:fSbdpvmV0
レクチのBASSは11時ちょっとだな
タイトな音が欲しい時はもっと下げるけど

ゲンツキャビは歪ませた時のゴツさが他には無い魅力がある
クリーンも綺麗だから意外に何にでも使えるから重宝してる
レクチのマルチチャンネルになる前のやつだとどんな仕様?
2024/03/13(水) 22:19:15.06ID:fSbdpvmV0
レクチのBASSは11時ちょっとだな
タイトな音が欲しい時はもっと下げるけど

ゲンツキャビは歪ませた時のゴツさが他には無い魅力がある
クリーンも綺麗だから意外に何にでも使えるから重宝してる
レクチのマルチチャンネルになる前のやつだとどんな仕様?
2024/03/13(水) 22:28:03.75ID:rnzzs4Qd0
旧型3chはマルチワットに比べるとこもってるように聞こえると思う
クリーンもきれいて言うより太めのクリーン
マルチワットになってかなりタイトな音になったんじゃないかな?
2024/03/13(水) 22:43:44.02ID:fSbdpvmV0
マルチワットか、すまねw
単純にマルチワットになって音質が落ちたとかじゃさそうで良かったわ
3チャンネルあってレクチの迫力があれば何でもやれる気がする
2024/03/13(水) 22:52:47.77ID:rnzzs4Qd0
YouTubeの比較動画を見る限りマルチワットの方がタイトでキレがある
旧型はブーミー
あとは実際キャビで鳴らしてみないとわからない部分があるかもね
マルチワットってあんまり出回ってないのか使ってる人が少ないから実際に音を聞いたことないのよ
2024/03/14(木) 07:04:03.15ID:MTW4ivKz0
旧型もマルチワットもアンプに付いているイコライザで対応できるならどちらでもいいかな
基本、生ドラムがライブで出す音量に合わせた状態で音作りしてるからそれなりな音量は出すゆえにレクチのプレゼンスは0に行き着いたw
2024/03/14(木) 19:04:57.83ID:gWi6w3yCM
レクチ以外に使ってるアンプある?
2024/03/14(木) 19:16:30.58ID:MTW4ivKz0
Herbert使ってるよ
全然キャラ違ってレクチと甲乙つけ難い
787ドレミファ名無シド (ワッチョイ 050b-Wr5Z)
垢版 |
2024/03/14(木) 19:44:34.99ID:rBh2PqzR0
herbertいいな
2024/03/14(木) 20:06:23.86ID:gWi6w3yCM
Herbertいいな
横山健ファン?
2024/03/14(木) 20:12:05.04ID:MTW4ivKz0
>>788
横山健もHerbert使っているみたいだね、でも氏についてはチノパン履いているくらいの情報しか知らないw
2024/03/14(木) 20:39:54.85ID:HnjKQqzV0
ハイスタ時代はレクチだったのよ
俺はハイスタに憧れてレクチ買ったw
2024/03/14(木) 20:58:45.47ID:MTW4ivKz0
前がレクチか、じゃあ横山健は結構低音刻むスタイルなんだ?
Herbertは意外性があって面白いな
2024/03/14(木) 22:28:44.43ID:HnjKQqzV0
パワーコード主体のメロコア
Herbertはメロコア勢が主に使ってるイメージだな
2024/03/14(木) 22:39:27.53ID:MTW4ivKz0
Herbert対応力広いからな
DEEPとBASS絞るとカスッカスにも出来るし、機能も必要十分かつシンプルだから、、、といってもなぜメロコアににんきなのかは
わからない
2024/03/15(金) 20:28:01.41ID:kqDLDp8Y0
コイツ永遠に自演してんのな
2024/03/15(金) 20:28:38.49ID:kqDLDp8Y0
コイツ永遠に自演してんのな
2024/03/15(金) 21:04:42.85ID:mMK4gEmO0
横山健の影響でメロコアの人達の方がハイゲインアンプ買う人多いな
2024/03/15(金) 22:02:11.88ID:yStD22Pe0
メタル系はデジタルものに行くか
798ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7d96-mSl3)
垢版 |
2024/03/16(土) 04:13:52.17ID:eb2xH7vT0
ハイゲインアンプは鳴らないギターを持ってしまった人の為の補正器具なんすよ

鳴ってるギターを選んで手にできる海外一流のプロって1959とか別段それ自体ハイゲインではないシンプルな機材でしょ
それはギターにカネかけられるからなんですよ
イングヴェイとか絶対ハイゲインアンプなんて使わないでしょ。エフェクターは一個カマスくらいで。本当に鳴ってるギター持ってる人にとってはS/N比の関係でハイゲインアンプなんてあんなもんむしろ困るんですわ音が汚くなってノイズが乗るだけで。
だから、加えてあのひとはローゲインのピックアップしか使わない

初期エディもそうだったでしょ。あれただのマーシャルですよ
ゲイリー・ムーアもそうでしょ

いいギター、鳴ってるギターって最初からピックアップ以前のところでボディと弦の関係だけで音を倍音化してくれてる率が高い、
つまり生鳴りのゲインが高いんです
鳴り=倍音=歪み、なんですよ

ピックアップとかはローゲインナノはそれが理由

あ、これエレキギターに関する誰もが追い求めてきたシークレット書いちゃったかな
799ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7d96-mSl3)
垢版 |
2024/03/16(土) 04:14:56.07ID:eb2xH7vT0
あ、イングヴェイは50Wが好きだからマーシャルでよく使ってきたヘッドは1987ね
1959のシグも在ったけど
2024/03/16(土) 05:21:12.48ID:62dJKPu20
この頭悪そうなレスってコピペ?
2024/03/16(土) 06:42:40.30ID:MV1ETpm+0
そうなると1959や1987もヴィンテージの高いやつじゃないと良い音が出ないってことになるのかな
1987はリイシューで今も新品買えるみたい。
良いギターと1987か〜、買えないかもw
802ドレミファ名無シド (スップ Sd02-Cpt+)
垢版 |
2024/03/16(土) 15:24:07.77ID:tLYvLVUUd
サスティンと触れただけで鳴っちゃうような反応の良さがありゃゲイン低くてもいいよ
V7の響きすらハイゲインじゃキツいか?と思うケースもあるので
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