クラシックギター自由自在 36

ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
ナイロン弦ギターとの関連で他楽器を話題にしても問題無し。
皆で仲良く「自由自在に」語りましょう。

前スレ
クラシックギター自由自在 34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1646896148/
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クラシックギター自由自在 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1649334827/

>>664
なんで墓場？
ドスケベは自認してるけどw

>>665
地方のでも、コンクール出場クラスのアマチュアなら、練習の時にはノーミスで弾いてるだろ？
それ以下でも上級って、ハードル低すぎだろw

>>666
ばかは　のアナグラムだろw

なんか必死に埋めようとしてないか？

>>668
なんだ、爺さん婆さんのくだらない自演の思い付きか。

却下w

>>669
埋めようとしてるのは君だよ。
僕は質問に答えてるだけ。

>>670
君が嫌がっているなら皆んなで使うかな

>>672
ストーカー君の本性だね。
もっとも、みんなといっても君一人しかいないけどw

いつもは昼過ぎには来るのに、今日は午後4時まで対応を検討して「よし、これで押し切ろう」と決めた時のストローマンの気持ちを想像するとクスっとする

それと各名器のレビューを書くためにググってたんだろう
おうどんブログを参考にした可能性大

>>674
たしかにw クスクス

なんでそんなに必死なの？w

>>667
もうヤケクソだなw
次は誰だ？誰より上手いんだ？福田か？セゴビアか？

クスクス

>>646
それで全部ですか？
この際だからお持ちのギターをすべて教えていただけませんか？

２７ｗ

>>680
やだよｗ

>>681
自演の君はもっとたくさんレスしてるじゃないかw

>>683
２９ｗ

>>680
今日はまだググってないから無理だろうね、
おうどん氏のブログを読んでから設定するんじゃね

>>682
ラミレスは他にないですか？

突然に自分を大きく見せようとしだしたのはリアルの生活や環境がそろそろ最底辺の危険水域に達したからかもしれない。虚言を吐くことでなんとか心身のバランスをとろうとしている。可哀想だが自業自得でもある。

>>674
過去の書き込み曝されてるの見て発狂して気分安定薬でも飲んで、書き込めるようになるのに時間がかかったんじゃない？

居直りは予想していたが、ここまではさすがに想定外だわ
しかしすごいな
本物の虚言癖、本物のサイコパスが全レスしてくれる別の意味で貴重なスレになってきた
なかなか体験できないよこんなの

ストローマン自演発覚の記録も貼っておくか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1652088338/

>>493から始まる一連の質問（ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-GGE9）への回答に対して、
>>507>>509の別回線（ﾜｯﾁｮｲ cf89-GGE9）でお礼を言ってしまうストローマン
それまでに度々言われていた89とe3はストローマンの自演ではないかという疑惑が確定した

>>686
今持ってるラミレスは5本だけ。

>>690
何回も書くけど、それは別人。
僕は自演したことはない。

もはや哀れ

頭の悪いやつが嘘をつくと、こんなミジメなことになります

本日の「あっちの世界に逝った人を鑑賞するスレ」は終了しました。
世間一般の良識や真実に真っ向から対峙した稀有な生き物はただいま明日に向けて奇想天外な創作の推敲に時間をとっております。
明日の開園までしばらくお待ちください。

>>695
なんという誉め言葉だろう・・・

適切に読点を加えれば、ぎりぎりだが、文章として合格ラインだ。

>>696
創作なのは認めるんだなｗ

>>697
楽器の所有自体はたんなる事実だから全体は創作とはいえないが、音を言葉で表すのは創作的な知性が必要だ。

創作的な知性ｗｗｗ

>>395では、「こういうことを書く人がまともにギターを弾けるわけがない」と書いた。
裏返して言うと、
ギターを上手く弾ける人がこういうことを書くわけがない。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251/277

クラシックギター自由自在 26
277 返信：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/03/07(日) 14:35:01.16
>>274
自分では上手くなることをとっくに放棄している。
上手いアマチュアなど聴いたことがないのも事実だし、上手くなろうと努力しているアマチュアなど、たしかに侮辱してやまないｗ
上手いアマチュアなんかになっても、だれにも喜ばれないから諦めろよ。

そんなことより、もっと社会に目を向けて豊かな人生を送る努力をしろよｗ

その名器へのこだわりと>>610の発言の整合性がまったくないんだが、その点についても言い訳お願いします

ギターを上手く弾ける人がこういうことを書くわけがない。
なぜなら、ギターを上手く弾けるようになった人は、努力が報われる喜びを知っているからだ。
そういう喜びを知る人が、上手くなろうと努力しているアマチュアを「侮辱してやまない」はずがない。

こういうことを書いてしまう人間は、おそらく努力が報われる喜びを経験したことがないのだろう。
そういえば、努力について件の人物はこういう疑問を提示している。

クラシックギター自由自在【別館】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1620862004/122

122 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 13:03:54.73 ID:ijX4mgYH
君は、努力は報われる、とか、選手の夢のためにオリンピックは開催しなくてはならない、とかいう考えを持ってる人なの？

「努力が報われる」とはどうことかについて、>>702であげた過去スレでは、
空気を読まずに、微に入り細にわたって熱弁をふるっているバカが一人いた。
改めて過去レスをたどってみると、いいかげんにしろこの野郎と思うのだが、そのバカは他ならぬ俺だったw

ところで、この時点では件の人物は「努力」という言葉はごく普通の意味で使用している。
なぜこんなことを指摘するかというと、その後この人物は、
自説に都合のよいように「努力」という言葉の定義をねじまげるという裏ワザを使用することになるからだ。
曰く、「努力とはイヤイヤながらするものである」

議論の中心になる言葉の定義をねじまげるというのが、この人物の詭弁のレパートリーの一つとなっている。
このスレでは、すでに衆目にさらされているように、「上手い」という言葉が自分勝手に定義し直されている。

>>701
僕のレスとは無関係。
区別がつかないと書いたのは、3万円の人だろう。

>>702
ギターが上手くなるなどより大切なことはたくさんある。
それを忘れてる腕自慢は、軽蔑している。

>>703
楽しんでいることを努力とは言わない。
当たり前だろ？w

>>706
努力についてセコヴィアの言葉を引用したとき、完全スルーしてたけど、
もう一度引用しようか？

>>703
お前の上手いの基準はなんだ？
禁じられた遊びが弾ければ上級者か？w

>>707
セゴビアがどう言ったか知らないが、そんなことがなんの関係があるんだ？
ゲーム三昧の子供は努力家なのか？

この213がストローマン氏、241が私。241に対するレスは当時なかった。

クラシックギター総合スレPart120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1652088338/214
214 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)[sage] 投稿日：2022/05/15(日) 22:48:52.91 ID:8zNJ4iHM0
>>213
もちろんだよ。
セゴビア、ピカソ、ドストエフスキーも努力なんかしてない。
情熱の趣くまま、ただ弾いたり描いたり書いていただけ。

241 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)[sage] 投稿日：2022/05/16(月) 11:02:39.28 ID:zZLFwJ170
"Para provechos de los estudiantes y aficionados a la guitara,
tocare ahor algunos de los ejercicios y estudios que desde aquellos tiempos hasta hoy sigo practicando diariamente.
Y no olviden que el artista es producto de 10 % de inspiracion y 90% de Transpiracion:
Talento y Trabajo ..... "
「ギターの生徒および愛好家のため, ここでいくつかの課題と練習曲を弾きましょう。
これらは、あの時代から今日まで、私が毎日練習しているものです。
さらに、芸術家は10%が霊感の、90%が汗の産物であることをお忘れなきよう。
才能、そして努力なのです。」　アンドレス・セゴヴィア

あ、まちがえたw　213じゃなくて214。
214で「セゴビア、ピカソ、ドストエフスキーも努力なんかしてない」と書いたのがストローマン氏

>>709
「ゲーム三昧の子供は努力家なのか？」
出たっ！　必殺藁人形論法っ！

>>711
努力なんかしてないよ。
一流になると偉そうなことを言いたがる人間が多いというだけ。
ただ好きでギターを弾いてきただけなのに、人生訓を垂れようとする人間は愚か。

セゴビアがそういったのが事実なら、ただの説教爺さんと変わらない人間性しか持ってなかったということ。
僕以上のドスケベだったという話も伝わってるし、大変高慢な性格だったという話しもある。
要するに、そこらへんにいる爺さん婆さんの咳払いをありがたく拝聴するようなもの。

>>712
セゴビアもゲーム三昧の子供もまったく同じように好きでやってるだけ。
一方を評価し、もう一方を白い目で見る。
これをダブスタという。

>>704
いえあなたです
その証拠を今から貼ります

>>704
いえあなたです
その証拠を今から貼ります

>>715
証拠なんかあるわけ無いだろ？
僕は、昔ブラインドで数種のギターの名前を当てたのが自慢なんだからw

760名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df0b-ts7H)2020/05/01(金) 14:22:14.93ID:pZb0Vuk50
>>758
MTは弾いたことがない。
他のスタンプ1aと比べると、センテナリオは別次元のギターだと思う。
スタンプに限らないが、664は豊かな音で弾いていてとても気持ちがいい。

センテナリオ（650）は、664の音の豊かさはないが、いままで弾いたどのギターよりも輝いた伸びやかな音。
他の名器にもまったくない音だと思う。
強いていえば、音の出やすいトーレスに近いといえないこともない。

いわゆる「締まった音」が好みの人には向かないかも知れないが、ラミレスはどのスタンプでも、締まった音とは無縁だとは思う。

「大変高慢」とか、おまいう？

努力しない音楽家がどうなるかは、ドストエフスキーの『ネートチカ・ネズワーノワ』を読んでみるといいと思うよ。
シベリア流刑前に書かれた小説で、未完だけど、第１部を読むだけでも音楽の恐ろしさがひしひしと感じられる。

>>718
これは僕のレス。
僕の持ってる664ラミレスは、MTではなく他のマーク。

>>719
小説を例に出してどうするんだよw

>>721
もう少し努力についてまともに考えてみたら、というアドバイスだよ。
ありがたく受け取りなさい。

>>720
同じワッチョイだろ
ワッチョイ被りなんて言い訳は通用しない

>>721
読めば、たぶん、ドストエフスキーも努力が大切だと考えていたことが分かると思うよ。

（ついでながら、ときどき「ブタ耳」というコテが抜けているのは意図的ではありません。あしからず）

>>722
いや、お前が考えろよw
結果と努力は無縁だ。
当たり前のこと。

>>723
ワッチョイがどうか知らないが、僕のレスじゃない。
繰り返すが、僕の自慢は複数回のブラインドで楽器の製作家を当てたという事実。
いまではとても無理だけどw

>>724
ドストエフスキーは死刑の前後でまったく書く内容が変わっている。
どちらにしても、何を努力したのかまったくわからない。
ちなみに、僕が読んだのは、地下室、貧しき、5大長編など。

>>725
ところで、先に引用したセゴヴィアの言葉についてもう少し突っ込んで聞きたいんだけど、
セゴヴィアがどれほど高慢であるかはさておき、
「「セゴビア、ピカソ、ドストエフスキーも努力なんかしてない」という自説に変更はないんですか？
セゴヴィアは「努力が大切だ」と言ってるようですが？

>>727
ネートチカ・ネズワーノワを読むんだったら、新潮社から出てる全集版(水野忠夫訳)がいいよ。
ちなみに、僕が読んだのはグラズーノフのイラスト付きのロシア語版。

>>728
自説は変わらないw

>>729
読む気はない。
ロシア語は読めない。
ちなみに、ジャン・クリストフという別の作家の作品も、音楽家を描いてたんじゃなかったっけ？

>>731
ジャン・クリストフは小説の題名で、書いたのはロマン・ロランだよ。
ベートーヴェンがモデルだったと言われている。
高校時代に一度読んだだけなので、ほとんど覚えてないが、
廊下に小麦粉撒いて、足跡で夜這いしたかどうかを確かめるシーンが印象的だったw

努力というのは何をイメージしてるんだ？
ゲームで繰り返しチャレンジするのも努力なのか？
努力という言葉が好きな人は、まず、この質問に答えてくれ。

あと、主人公のおじさんが結構な人格者で、悩める主人公に向って
「英雄と言うのは自分にできることをした人だ。おまえもただ自分にできることをすれば良いのだ」
みたいなことを言ってたのを覚えている。

お、結構覚えてるもんだね。

>>732
ごめん書き方が悪かった。
「ジャン・クリストフ」という別の作家が書いた作品、と書くべきだった。
ロマン・ロランという名前を思い出さなかった。

>>733
まず、どんな簡単な曲でもいいから、自分なりに「完璧に弾けた」と思えるようになるまで練習を続けてみろよ。
そのプロセスが努力だよ。

>>734
そうなると努力話から離れてくんじゃない？w

あかんね、連投するとコテ外れるわ。
もう寝る。お休み

>>736
だから、それはゲームをクリアするまで繰り返すこととは違うのか、と聞いている。
まず、これに答えろよ。

>>739
はは～ん、実はあなた、ゲームをクリアしたことはあるけど、楽器を弾けるようになったことはないでしょ？

うん、こりゃすっかりストローマンのペースだな、あっぱれ！w
皆様、まともに彼に反応しすぎ、引っ張り込まれてるw

>>740
逃げるなよ。
というか、それをわら人形論法って言うんだぜ？w

>>742
逃げるなよ、とは「それ（努力）はゲームをクリアするまで繰り返すこととは違うのか」に答えろということかな。
そんなの自分で考えなさいよ。

あと、>>740みたいなのは藁人形論法とは言わないと思うぞ。
藁人形論法というのは、>>709の「ゲーム三昧の子供は努力家なのか？」みたいなやつだよ。

じゃ、ほんとにもうお休み。

>>726
いやお前だよ。ワッチョイとIDを追っていけばわかる。
「ブーシェだって3万のギターと差がつかない」からタッキの話題に移り、翌日IDは変わるが同じワッチョイでレスをしている。
同じ日に別スレで同じワッチョイ、同じIDが出てくる。その文体が紛れもなくストローマン。

804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df0b-ts7H)2020/05/02(土) 22:59:48.88ID:UarP2sV/0
>>788
タッキって何分あたりに出てくるの？

806名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df0b-ts7H)2020/05/03(日) 08:54:52.68ID:hafIuALL0
>>805
ありがとう。
前後の数人と合わせて聴いてみた。
感想は特にない。

831名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df0b-ts7H)2020/05/03(日) 21:51:15.79ID:hafIuALL0
>>830
バカだねえ・・・
一時期はスタンダードだったし、リュート組曲の番号もブルーガーが付けた。

セゴビアもブルーガーも、間違ってなんかいない。
間違ってるのは君w

他でも同じ主張をしている。
これもワッチョイをたどればストローマンで間違いない。

204名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d30b-moxv)2020/06/01(月) 22:33:55.59ID:s5fId2Pe0
>>200
そういう神秘化は妄想だよ。
特定の人間にしか作れない音なんかではなく、たまたまそういう音になったか、誰でも似たような音を作れるかのどちらか。

ラミレスの音はラミレス工房の人間ならほぼ似たような音を作る。
ブーシェの音は、一般人が聴くと3万円のギターと区別がつかない程度の音。（ブランドで試した実話らしい）
ラミレスの音と3万円のギターの音の区別がつかない人はまずいない。

親子で似たような音を作れる。
入れ替わりのある弟子の作ったギターを自分のブランドとして売る。
フレタもハウザーもマリンも、ひとりで作っているわけではない。

この職人さんのことは知らないが、職人というのはだいたい自己主張の強いもの。
ほとんどの職人は、専門的な音響学からではなく、経験による思い込みでギターを作っているだろう。

>>635
そういえば裕福で仕事する必要ないから働いてないって設定じゃなかったっけ？

>>746
シーッ！
今はコロナ禍でも海外を飛び回るビジネスマンという設定です！

>>720
ラミレスがお好きなんですね
そういえば3年ほど前に664mmの1aを650mmに改造したいという方がおられたけど、あなたですか？

せっかくの設定だからジョンウィックとかレディバグのような世界をかける殺し屋にしてほしいな。今回の報酬はトーレスだ、ターゲットはプーチン大統領。カッコイイw

自称高等遊民の頃は結構好きだったのになぁ

>>749
そして武器はCG-TAと同じ形状の大型GUN（6連発）。
ボディー表面板には大きな赤文字で「Ciari」の文字。
ターゲットを殺った後は、死に顔を見ながら必ず「夜霧のしのび逢い」を弾く。
もちろん単音弾きだ。

>>751
ワロタww
これは映画化必至！

荒らしにのっとられてしまったね・・・外野もいるけど荒らしの自演で盛り上がってるとしか見えない
ガチのクラギスレじゃなくゆるいんで良かったのに外れすぎてるわ。どっか行ってくれ、荒らしよ

>>743
なに言ってるの？
逃げるのは自由だが、答えられないなら答えられないと認めないと。
でも、答えられないことはわかったから、もう許してあげる。

>>744
その差がつかないというのは、誰にとって、何の差がつかないと書いてあるんだ？

>>745
これは至極当然の見かただと思うが、３万円のギターとブーシェの音が同じ、にはまったくつながらないぞ？w

>>753
このスレ、どこのバカが立てたのか知らんけど「ワッチョイ」もないからね。
いかに荒れようが、早く終わっちまったほうがいいだろうw

>>748
ラミレスが好きだが、改造はしない。
音が変わるだろうし、664で弾き難いということもないから。

ただ残念なことに、センテナリオもエリートも664には出会ってない。
作ってないのかもしれない。

高級ギターなんてどうでもいいよ。

簡単にまとめれば、こういうことだろ？

『ストローマンは「クロードチアリはビートルズより芸術的でバッハと並ぶ」と考えていて、
今のところ、たどたどしい単音でしかギターが弾けず、現在「夜霧のしのび逢い」を必死で練習中。
まだうまく弾けない部分はハミングでごまかしてるが、それでも少しずつ上達はしている努力家』

ってことだろ？
なんでみんな延々と騒いでるの？

マルシン・ディラの来日公演、楽しみだわ
ホルヘ・カバジェロの公演を観たひといる？
9月19日のガラコンはディラとカバジェロだけが出演だったら観にいくんだけど

>>759
ふと思ったんだけど、あなたストローマンの自演じゃね？
なんか急いで幕を降ろそうとしてない？

これが自演だとするとなかなか高度な自演だよなあ。

ざっくりスレ眺めたんだがディラやカバジェロのことを話題にするスレではなかったようですね
さようなら

>>762
クラシックギターに関する話題を自由自在に語るスレですよ
話題にこだわらず、遠慮なさらず好きに語ってくださいませ

自演でうまいことブタ耳の正義感を利用して幕引きを図る作戦と見た。
最終的に「ほらね、荒らしてるのは君たちだよ」とか言って逃げ切るつもりだな

>>758
ではこれはあなたの書き込みですか？


若いころに664のラミレスや660のアグアドやルビオを買った人は結構いるんじゃないかと思う。
その人たちが歳をとってきて、だんだん手に余るようになって、ただのコレクションと化している人もいるだろう。
そういうギターをまた弾けるようにするには、歳で練習では無理だから、弦長を短くするしかない。

希少なアグアドやルビオに手を付けるのは、まあ、無理だろうが、多作のラミレスなら気分的には手を付けやすい。
音に問題がでなければ、使えるギターに変身させた方がいい。

自分の場合は、誰かが手に余って手放したラミレスを安く手に入れて、それを手持ちのギターと同じ弦長に変えて使ってみたい、というひそかな願望があるｗ