クラシックギター自由自在 36

ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
ナイロン弦ギターとの関連で他楽器を話題にしても問題無し。
皆で仲良く「自由自在に」語りましょう。

前スレ
クラシックギター自由自在 34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1646896148/
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クラシックギター自由自在 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1649334827/

>>808
ワッチョイなど自分でつけるわけじゃないから答えようがないw
レスが、僕とは無縁の内容だから、僕のレスじゃないと書いてる。

>>807
努力量は競技が違えば単純に時間ではない。陸上でも短距離選手と長距離選手じゃ練習時間は違うだろ。

>>810
努力量の基準が違うなら、なぜ、セゴビアの方がゲーム三昧中学生より努力していたと言えるんだ？

とりあえず質問し続けていれば、それに答える相手がいる限り議論の主導権を握れるよね。
相手が答えなかったら、「逃げた」とか「論破した」とか言っとけばいい。
こういうやり方って、何か名前ついてたりするのかな？
橋元論法とか？

>>811

それは君がシャコンヌをノーミスで弾けるようになればわかるよ

>>809
いやお前だよ、間違いなくお前
「ブーシェと3万のギターに差はない」という持論がかつてのお前の十八番だった
忘れたか、都合が悪くなったから忘れたふりをしてるだけ
ワッチョイは裏切らない

>>813
それは無理w
君はシャコンヌをノーミスで弾いたら、努力量の基準が分かったの？
オカルトかよw

>>814
そんな持論はないよw
そのあたりのレスをすべて引用しろよ。

>>815
少なくとも一曲だけでも君が無理って言うだけの努力が必要なことはわかったかな？

>>816
上で引用してるだろ
100レスも遡れないのか能無しが

>>812
そういうこと。
だから、まともに相手したら奴のペースになると何度も書いたんだが、
みな見事に乗せられてしまうw

奴の言葉には耳を傾けないことだ。
俺のようなヌカに釘（暖簾に腕押し）タイプで相手するが吉。
とにかくバカにし続けることだww

>>812
シーライオニングといってストローマンがよく使う論法です

シーライオニングか、まさにそれだねw

設定を引き上げたことと過去の書き込みにより勝率が下がっているね。

●●解説編　ストローマンとは●●

ストローマンとは、藁人形論法と言う詭弁術を好んで使い議論に勝とうとする卑怯者のこと。
例えば、相手が「子供を道路で遊ばせると危ない」と主張した場合、ストローマンは相手の主張をねじ曲げ、「子供を外で遊ばせなければ、虚弱になる」という様に、ねじ曲げた主張の問題点を追及して、議論に勝とうとする。

クラシックギター関係スレにいる通称ストローマンは、他にも次のような詭弁術を使う。
●シーライオニング：相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりして、標的となった人の忍耐・注意・対話の努力をすり減らし、その人が理性的でなく見えるように仕向ける。
●チェリーピッキング：数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする詭弁術。
●燻製ニシンの虚偽：重要な事柄から読み手の注意を逸らそうとする技法。

ストローマンは頭が悪いので殆どの議論で負けるのだが、論破されてもスルーしたり、逆ギレや開き直りで誤魔化したり、相手を犯罪者に例えて自分の正当性を示そうとする幼稚な技法をよく使う。
決して負けを認めず食い下がり、精神的勝利に浸っている異常者なので、対策としては住人全員で徹底的に無視することが必要。

からかって玩具にするのも一興
ストローマンの唯一価値はサンドバック

ストローマンの実体は色情狂
男にしろ女にしろいずれ犯罪にてを染める
いやもそめているかも

>>824
＞ストローマンの実体は色情狂

うん、本名も「墓場乃助平」だしねw

奴に「ストローマン」という仇名をつけたのは俺だけど、「シーライオン」に替えてもいいくらい奴はこのシーライオニングを多用する。
橋下やひろゆきもよく使うね。いずれ劣らぬ卑怯者。

>>826
ドラクエのモンスターみたいで意味が分からないとカッコよすぎるよw
卑しく嫌らしい人間性からも墓場乃助平がいいんじゃないか、本人も性犯罪者予備軍を否定してないし

>>818
ワンセンテンスだけ引用しても意味ないよ。
同じと書いてあるとして、なにが、どこが同じと書いているのかがわからなければ、誰のレスであれ、なんの意味もないから、そのあたり全体を引用しろと言っている。
引用の基本だよ。

墓場乃助平（旧称：ストローマン）･･･クスクス

それにしても、ここまで僕に執着してくれる人がいるのは面白いね。
その人がまともであれば光栄というべきだが、まともじゃない奴が執着してるから、ただ面白いだけだなw

ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲ
今日も5ちゃんで叩かれて
悲しいな、寂しいな、おバカにゃ
恥じらいも謝罪も何にもない
ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲ
ボクは墓場乃助平だ

単音しか弾けない墓場乃助平の名言
「クロードチアリはビートルズより芸術的でバッハと並ぶ」だって、クスクス

>>831
なるほど、妖怪「墓場乃助平」か、クスクス

もともとは、自分が論破されたりバカにされたりしたことへの私怨だが、その私怨を保ち続ける精神性はなかなかなものだ。
努力の賜物と言えるだろうw

君のもう一つの私怨の元は、僕の生活ぶりだ。
僕は裕福ではないが、生活に困らず、子どもたちに囲まれて楽しく暮らしている。
こんなことも、君の恨み、辛み、そして妬みの元になってる。

君の生活環境は気の毒とは思うが、僕は関係がないから、いくら執着しても近づくのは無理だよ。

名器をたくさん所有していて世界を股にかけるビジネスマンで裕福な生活を営み社交家でコンクールには出たことはないがそこらの町のギター教師よりずっと上手いという設定だったね。
あと年齢、容姿とか家族構成についてはシナリオが出来上がってないようだが、元ミスコンで優勝した帰国子女と恋愛結婚、二人の子供を有名私立に通わせ、松濤のマンションに暮らしていて軽井沢とスイスに別荘がある。現在40代で渡辺謙に似ていると言われたこともあり、有名女子アナと女子大生の愛人二人がいる。こんなところでどう？採用してくれるかいw

（単に皆からバカにされて遊び道具にされてるだけに過ぎないことに、
　気づくはずもない>>835（墓場乃助平）であった･･･）

コ = コロンボ(仮）

コ >>632
ス >>635
コ 636　(アンカー大杉のため簡略表記）
ス 640　(〃）
コ >>642
ス >>647
コ >>656

少なくとも1年余りでアグアド、ハウザー2、ラミレスセンテナリオ（2本）を購入し,
「からかい半分に金持ち（？）自慢をし」た後で、「僕は裕福ではない」とおっしゃっる。
たぶん「裕福」という言葉を、一般市民の常識からかけ離れた独自の定義で使ってるんだね。

ああ、うらやましいなぁ（棒

>>835
君と僕を入れ換えると現実がみえてくるな

>>836
墓場乃助平（旧称：ストローマン）には、殺し屋という裏稼業もあるぞ（>>751）

（名器の「カタログ」であることは秘密にした>>841であった･･･）

>>838
マジレスすると、裕福というのは、最低でも資産10億以上、年間収入5000万以上の人（家庭）だよ。
外から見た基準では、家で使用人を常時雇用していること。

あと所有車と年収の設定を忘れていた
君はBMWで奥さんはボルボが無難かな
俺はダイハツのムーブだけどw
年収は控えめにいって3000万くらい
半年で名器を4、5本買えるよね
俺は800万、奥さんの収入合わせてやっと1000万
君が羨ましいよ(棒読み

>>842
これは座布団一枚ww

>>828
自分の書き込みではないという主張から論法をズラしたね
つまり自分の書き込みであることを認めたも同然
これに関してはもうこれ以上は追及の必要なし、と

もうひとつ面白い話

クラシックギター自由自在20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1540708007/
このスレの575から664mmのラミレスを買って650mmに改造したいという人物が現れた
あまりにしつこさに「魔改造」という仇名がついたが、その後これはストローマンと同一人物で間違いないだろうと言われている
このへんを掘ってみるといろいろボロが出てくるよ

いつまでやんのこれ

>>846
繰り返すけど、少なくとも君が主張するような音が同じという意味で書いていることはありえない。
ワンセンテンスであれば、たとえば「3万円のギターもブーシェもギターであることに変わりはない」といったことを書いてないとは限らないと思い至った。
もしそうなら、君が完全に藁人形論法を使っていることになる。

そのくらいは理解しろ。

なんかもう病的だわ・・ほとんどは自演だとオレは思ってる
このスレを埋め尽くすまで続けるつもりうだろう。何がそうまでさせてるのだろう
暇つぶしに下ネタ書いていてエスカレートしていったようにしか見えない（笑）

>>847
せっかく掘り出してきたなら、教えてあげる。
そのギターはラミレスじゃないw

>>848
バカの執着が薄れるまで、じゃないかな？

>>851
繰り返すけど、自演したり下ネタを書いてるのは僕のストーカー。

>>852
自分の書き込みだということを認めたね
これで魔改造＝ストローマンという事実が確定した
さあまた盛り上がるぞ

>>855
なにか問題？

>>848
本来こういうのは隔離スレでやるべきだったんだろうけど、
850までレス進んじゃったらもう手遅れだよね―――
自分的には、ワッチョイ無しのスレだったんで、とっとと使いつぶしてしまお―――
みたいな軽ーい気持ちがあったのだがまずかったかな―――
ごめんね―――

でもまー、これはこれでおもしろいスレになったよーな気もするな――
あれー、なんかザ・ファブルみたいになっちゃったぞ―――

ストローマンは、いのちの電話のボランティアやったらいいと思う
これだけ生き恥晒しても自分は平然と生きてるって教えるだけで、相手は生きる勇気を貰えるだろう

>>858
恥をかいてるのは、私怨と自演の君だよw

>>857
どうせ過疎スレなんだから、枯れ木も山の賑わい。
このネタがなければ、消えてるスレだな。

>>857
ワッチョイ無しだと、さらに荒れるってのがよく分かるな
厚顔無恥のストローマンも、自演バレたり過去発言蒸し返されるのは嫌と見えて、指摘されるとしばらくフリーズするw

>>861
繰り返すけど、僕は一切自演をしてない。
自演を繰り返してるのは君w

>>861
あ、それから、自演で荒らしまくってるのも、君だよ。

現実はこどおじニートだったが最近ようやくパートか派遣で働きだした４０代独身ってところかな？

>>862
これ書いたのあなただよね―――

*****
クラシックギター自由自在【別館】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1620862004/922

922 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/07/29(木) 17:48:32.28 ID:SEHgMN2S
>>919
「趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること」

名言だね。
マニアはこの言葉を座右の銘とするべきだ。

誰の言葉であれ、罵詈雑言を書きたいために所有ギターを聞くのは、異常者だね。
もっとも、そういうレスを予想して自分の楽器を教えてあげた僕も、君を構い過ぎてるのかも知れないがw

マーク付きのラミレスも持っているし、名前を書いただけで所有者が数人に特定されるような名器も持っている。
ラミレスはたまに素晴らしい音を楽しむが、自分の演奏には向いていない。
歴史的な名器は、弾くのがもったいなくて長期保管状態w

他にもいろいろ持ってるよ。
*****

で、そのスレの265で、「「趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること」
と書いたのもあなたで―、これどうみても自演ですよねって問い詰められてて―、
265書いたのあなたですかー、と聞かれても結局答えられずに最後まで逃げたんですよねー
覚えてますか―

(我ながらウザッwww)

ほとんど全部消えた
なんで相手すんの？

その265もついでだから貼っとくねー
*****
クラシックギター自由自在【別館】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1620862004/265

265 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 09:55:29.21 ID:hyc5g4g7
僕のことを知りたい人がいるようなので、自分語りをしておくねｗ

結婚したときにプロになろうなんてことはやめて、仕事を一生懸命することに決めた。
生家、アパート、マンション、戸建てと住まいも変わり、子供も生まれた。
僕には家族を守ることが一番大切だった。

これはどこでもあるとても一般的な人生だと思う。
面白くもなんともない、という人もいるだろうし、普通の庶民の典型だと思う人もいるだろう。

その後、子供に手がかからなくなり、ある事情で生活のめどが立つようになって、会社勤めは辞めた。
ある程度時間が自由になり、趣味専用の家も持つことができた。
これは全然一般的ではないと思う。

でも、僕は趣味のための努力などしない。
優先するのは家族や友人たちとの交流だし、ギターは気の向いたときにただ楽しく弾くだけだ。
それでも基礎練習は好きなので、弾くときは基礎練習を1時間ぐらいやったりもしている。

趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること、そう自戒している。

>>865
そうだよ？
それがなに？

>>866
自演なんかしてないってw
誰かがそう書いたから賛同したんだろ。
覚えてないけど。

>>868
ああ、これも僕のレスだ。
自演のつもりはなかったけど、自演みたいになっちゃってるんだな。
自分で書いて「名言」とか言っちゃいけないね。

>>870
「誰かがそう書いたから賛同した」って、誰が見ても書いたのおまえ本人じゃんw

>>867
＞なんで相手すんの？

そこに妖怪「墓場乃助平（旧称：ストローマン）」がいるから〜（チコちゃん風）

まぁね、皆さんコロナでストレスたまってるから、助平をいじめて解消してるんだろうとw
ここまで来たんだから、このままとりあえず助平イジメで終わらせようよ。

>>871
過去スレでは265が自分だと頑なに認めなかったくせに今更何を言ってんの、って感じ。

いまは忘れてしまったが過去にコンクールに出たのか。東京国際ギターコンクール？それとも大阪国際ギターコンクール？府中刑務所ギターコンクール？

>>872
言われてみればそのとおりだね。
アンカー先のレスも見てみたいが。

>>874
細切れの言葉で内容を捻じ曲げてるからだろ？
藁人形の耳君かい？
問題はすべて内容しだい。

>>875
刑務所でコンクールがあるとはしらなかった。
君が出たの？

>>876　
つ (アンカー先の919)
*****
クラシックギター自由自在【別館】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1620862004/919

919 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/07/29(木) 17:27:30.54 ID:QEQZ8Ko7
>>918
これ、あなたのレスですよね。

>>265
>でも、僕は趣味のための努力などしない。
>優先するのは家族や友人たちとの交流だし、ギターは気の向いたときにただ楽しく弾くだけだ。
>それでも基礎練習は好きなので、弾くときは基礎練習を1時間ぐらいやったりもしている。
>
>趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること、そう自戒している。

この程度のレベルなのに、ハウザーとかネジメとか今井とかって、宝の持ち腐れじゃないですか？
名器が泣いてませんかね。

ところでラミレスを数本所有してたりはしないんですか？

>>879
僕のレス。
ラミレスは、いま５本持ってる。

>>880
ところでところでラミレスを数本所有してたりはしないんですか？

までが過去スレからの引用だよ。
分かりにくくてごめんね

>>878
君が優勝したときの審査員をやったんだよ
禁じられた盗みの前半をノーミスで弾ききった
のを誉めたことを忘れたの？

>>881
了解。

>>882
ごめん、忘れた。
受刑者が審査員なの？

>>868
なりたかった理想の自分か・・・

>>885
そんなに羨むような人生？

>>884
君が婦女暴行で禁錮3年の刑を食らったときの
弁護士だったんだよ、忘れたかい？
出所してからも万引きや下着泥棒を繰り返して
いたらしいね。そろそろ改心しないと生活保護め
うちきられるよ。

>>886
以前も書いたけど、>>868で引用したレスには深く共感するものがあったんだよね。
実生活を最優先して、自分の趣味にはきっちりと制限を課す生き方を選ぶ。
個人的にそういう選択をしたことを誰も非難することはできない。むしろ称賛するべきだろう。

けれども、だからといって、「上手くなろうと努力しているアマチュア」を一概に侮辱していいことにはならんのだよね。

あと、その後どう考えても色んな方向に風呂敷広げすぎたよね。
これからいったいどーすんの、って感じ。

魔改造＝ストローマンの投稿をひとつ紹介しておこう
これがセンテナリオ2本とエリートを所有する人間の書き込みだろうか？

643ドレミファ名無シド2018/12/21(金) 13:04:54.96ID:ZvMMPY/N
>>642
先入観を与えてしまうのが嫌だった。
弦長に関する見解や、経験者の話が先入観なく聞けるんじゃないかと期待してた。

その人は６６４の楽器を買って、長い間なんの問題もなく弾いていたが、歳のせいか手に余るようになったので短くしたとのこと。
自分の場合は、６６４を安く買って６５０にできないだろうかという不純な動機ｗ

もうひとつ貼っておこう
繰り返すが、これがセンテナリオ2本とエリートを所有する人間の書き込みだろうか？

673ドレミファ名無シド2018/12/22(土) 00:18:09.51ID:zZM+Smpo
>>670
前にも書いたけど、経験者の話では１２フレットは２ミリほどのずれだそうだ。
それほど違和感は感じないとのこと。
むしろ音も良くなった（？）という感想。

金額的には、３０万の６５０より、１５万プラス数万の６６４の方が安上がりにはなる。

>>888
なにが大風呂敷？

>>889
それがなに？

>>890
だから？

（徐々にレスポンスに手抜きを加えだした墓場乃助平（旧称：ストローマン）であった･･･
　皆からボコボコにされ、さすがに疲れ果ててしまっていた･･･）

夢を追いかける人を応援したい
夢を語る人には共感したい
夢をあきらめない人には明日がある

夢を現実だと騙る人は嫌われる
嘘で塗り固めた人生にはなんの成果もない

（>>895を読んだ墓場乃助平（旧称：ストローマン）の目から、
　なぜか止めどもなく涙がこぼれ落ちた･･･）

>>895
〇〇教会みたいw

（力をふり絞って、ひきつった笑みを浮かべ強がってみせた>>897であった･･･）

さぁこのスレも残り100だ。
墓場乃助平（旧称：ストローマン）もバイアグラを飲んで少し休んで、
夜になったらまた元気に復活してもらいたいものだ。

所有ギターの嘘からはじまった墓場乃助平物語。
謎に包まれた私生活は社交的ではないが(そうだ
ろうな)、ギター発表会には出かけているそう
(子供教室初級クラスか？)。魔笛をノーミスで
弾けないが腕には多少の自信もあるらしい(昭和
のレベルじゃんか)。これから残り100のスレで
どれだけの大ボラと嫌味を披露できるか。刮目
して待てww

これもストローマン
2019年の時点ではラミレスとメンヒ持ちをうらやましがっていました
あれ？歴史的名器を複数所有している設定は？

73名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB)2019/04/30(火) 10:51:43.80ID:twWK58kEa
>>72
ラミレスとメンヒ持ってるのか。
両極端の音を使い分けてるんだろうな。
理想かもしれないが、普通のアマチュアにはできない。

妬みはしないが、うらやましくはあるなｗ

ストローマンが歴史的名器を複数所有しているという設定を作ったのは実はつい昨年のこと
それ以前はラミレスの話しか出てこない

922ドレミファ名無シド2021/07/29(木) 17:48:32.28ID:SEHgMN2S
>>919
「趣味に没頭することは他者を蔑ろにすること」

名言だね。
マニアはこの言葉を座右の銘とするべきだ。

誰の言葉であれ、罵詈雑言を書きたいために所有ギターを聞くのは、異常者だね。
もっとも、そういうレスを予想して自分の楽器を教えてあげた僕も、君を構い過ぎてるのかも知れないがw

マーク付きのラミレスも持っているし、名前を書いただけで所有者が数人に特定されるような名器も持っている。
ラミレスはたまに素晴らしい音を楽しむが、自分の演奏には向いていない。
歴史的な名器は、弾くのがもったいなくて長期保管状態w

他にもいろいろ持ってるよ。

>>901
僕のレスなの？

プロフィールに不足が発生しています。
修正または加筆をお願いします。

2021年5月25日時点
退職済み
2021年7月12日時点
アグアド、ハウザー、センテナリオ所有してない。
2021年7月12日～現在
再就職？？
海外出張
アグアド、ハウザー、センテナリオ他購入
退職？？

（皆が墓場乃助平（旧称：ストローマン）の登場を待っていた･･･）

取調べで被疑者をおとすような場面をクラギスレで見られとは面白いね
そろそろゲロすれば楽になるのにな
カツ丼食うか？腹減ってないか？

どうやらダンマリを決め込んでいるようだ
被疑者の正当な権利だから黙秘権は行使できる
ただいつまでも口を開かないとますます苦しくなる

次スレもワッチョイ無かったら、この流れが続くんだろうな