山口和也・タメシビキ界隈・総合スレ Part4

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※前スレ
山口和也・タメシビキ界隈・総合スレ Part3
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>>151

金銭が絡めばステマですが、
物品の提供だけでもステマに接触します。
その辺は個別に審議されるそうです。

>>153
山口和也と依頼主とに
金銭のやりとりがあるのか？とか、
どんなやりとりがあるか？なんてことは
分からないわけです

>>152

ステマかどうかは我々には分からないわけです。
だからこそ、ステルスマーケティングと言うことなのです。

その「分からない」ことを悪用して
商売をやって来たのが山口和也などの
インフルエンサーなのです。

>>155
>その「分からない」ことを悪用して
>商売をやって来たのが山口和也などの
>インフルエンサーなのです。

つまり、分からないことをいいことに
我々を騙して来たわけです。
自身の金儲けのために
我々を企業に売った…と言うことなのです。

>>155
なら分からない前提で企業「も」批判すべきだよね

今回、法改正されて
ステマ行為が完全に「犯罪行為」として示されたわけですが、
こうなる前から、ステマは「悪事」だったわけです。

つまり、山口和也や
金儲けのために我々を騙して来たわけです。

>>157

メーカーというのは
あの手この手で物を売り込むのが仕事であり、
最初から「そういうもの…」と思っているわけですが、
インフルエンサーの事をそういう目で見ている人は
少ないわけです。

だから、メーカーに対してよりも
インフルエンサーに対して「信頼していたのに…騙された…」と
感じる人は多いと思いますよ。

>>159
あの手この手で物を売り込む行為の1つがステマでありそれが批判されているのだから
当然メーカーをまず批判すべきでは？

山口和也のようなYouTubeを使ったステマみならず、
以前から、ギタリストに対して商用契約をして
メーカーのギターを弾かせるケースが横行しているわけですが、
一般人から見ると「このアーティストはこのメーカーの
ギターを好んで使っている」と映るわけです。

実際にはそれも宣伝の1つの形態であるにも関わらず、
そんなことは「伏せられている」いるので、
気に入って使っていると捉えてしまうわけです。

つまり、それもステマなんです。

>>161
つまり
インフルエンサーなんてほんの一時代的なものに過ぎず
メーカーの方がより根深く悪質であり
メーカーをどうにかしない限りは根本的な改善にはならないという事ですね

>>162
>メーカーをどうにかしない限りは根本的な改善にはならないという事ですね

まあ、今回の法改正は
メーカーに対しての義務づけなので、
そ言うことでもありますね。

無数に存在する個人のSNSやYouTuberに義務付けるよりも
メーカーに義務付ける方が確実ですしね。

例えば
アイバニーズと契約し同社のギターを使っているプロミュージシャンのアルバムやライブには
ちゃんとアイバニーズとプロモーション契約した事を表記すべきというのが
ステマに対する正しい消費者保護であり
守っていなければアイバニーズもギタリストも批判すべきという事だね
消費者を騙していると

>>164

ギターや機材のエンドースメント契約も
ステマの1つのやり方だと思いますが
今回の改正はそこまで踏み込まれていないように感じます。

本領発揮してんな

連投終わった？

久し振りにスレが伸びてて ID:G+8oraCI がむしろステマだな
最近よく見掛ける痴漢AVのコピペを投稿した後に
すみません、誤爆しました、ってレスしてるのと似たようなもん

>>161
そんなんはギターに限らんしなあ
少なくともメーカーと使う側はwinwinだし

何でステマが問題になったのか、事の発端を考えればこんなにギャーギャー喚いてあれもステマだこれもステマだなんて普通の人は考えんよw

ステマがあったとして
問題はインフルエンサー側にあると思うわ

裏案件以外に普通の個人的な紹介動画を混ぜていたら視聴者にそれは判別できない
>>128みたいなのが出てくるのが一番悪
この混乱の原因は全てインフルエンサー側にある

>>171
普通の個人的な紹介動画を投稿しているインフルエンサーに依頼をするメーカーが諸悪の根元という事になるでは？
ステマをさせるインフルエンサーを選んでるのはメーカーでしょ

>>172
依頼くれとか言ってるのもインフルエンサーでしょ
表示とか内容で依頼を公表しないのもインフルエンサー

>>173
いくら依頼くれと言った所で最終的な決定権があるのはメーカーでしょ
その際プロモーション表示をどうするかを含めて依頼してるのもメーカー

>>174
ステマを受け入れたのはインフルエンサーだろ
メーカーに押し付けられたわけでもないのに
それは出来ませんて言わないのが視聴に対する不信感の原因だよ
ステマとそうじゃないのを混ぜて混乱させてんだよ

>>175
ステマを受け入れたのはメーカーだろ
インフルエンサーに押し付けられたわけでもないのに
それは出来ませんて言わないのが消費者に対する不信感の原因だよ
ステマとそうじゃないのを混ぜて混乱させてんだよ

>>176
頭おかしくなっちゃったよコイツ

>>177
お前の頭の悪い主張
メーカーとインフルエンサーをそっくり入れ替えても成立するんだが

こうはっきり言ってやらないと分からない位バカだったのか

>>178
成立するわけがないだろw

>>179
するが
現にお前何も反論する気起きないだろ？
それ位頭の悪い主張を最初に俺にぶつけてきたのがお前
少しは自分の罪深さを自覚した方がいいよ

>>180
最後に動画にいてアウトプットするのはインフルエンサーだって言ってんだよ
メーカーがすべての動画にチェック入れられると思ってんのか？
依頼する方と受ける方でぜんぜん違うわ
嫌なら断われよ
視聴者騙したくないならそう言う編集をしろよ

>>181
命令犯より実行犯の罪が重いという根拠が皆無
やりなおし

>>182
主従関係にない事とインフルエンサーが実行犯である事は確定してること

それより俺が問題にしてるのは>>128見たいな存在が出る事
外から見てる視聴者にはどれがステマか否か分からないのにインフルエンサーが扱った商品は全てステマだと思い込んで特定メーカーを貶めようもする輩を排出する問題点

>>128
「嫌なら断われよ」
この頭の悪い理屈をお前への反論に応用すればこうだ

「嫌ならそんなステマ野郎の動画にはメーカーとしてクレーム入れろよ」
しないという事は「ステマを受け入れたのはメーカーだろ」という事

どうだ？お前の主張ってバカ過ぎるだろう？
気付かないか、バカだから

すごいどうでもいい話をしてると思うわ
まあ簡単に言えば売春と同じ仕組みでしょ

>>184
応用できてないよw
仮の話なら今回のPR問題でメーカーに実害が出るようになったらメーカーだって動くだろうよ
そもそも俺は>>128みたいに推測でメーカーを叩くバカにはなるなって言ってるだけだよ

>>186
ちょっと疑問なんだが
やたら>>128に噛みついてるが>>128のどれがステマじゃないと思ってるの？
俺からすれば全部くせえ動画にしか見えないが
山口和也だからというよりは典型的な案件の構成じゃん
そしてなぜお前がステマじゃないと断言してるのかさっぱり分からん

というか土佐電子とNUXは明確に案件だよね
つまりHATAかBOSS

HATAさんがそんな事するはずない！
BOSSがそんな事するはずがない！

いやいや、何を根拠に言ってんだと

>>187
だから勝手に断言しようとするなって言ってんだよそもそもw
分からねえよそんなの
視聴者は分からない事を独断でどうこうしようとするな

それがインフルエンサーの罪だって言ってんだよ

>>189
それはプロモーション表示無しの動画をステマと批判出来なくなるからダメ
金のやり取りがあったかなんて当事者同士にしか分からないからね

>>189
どちらかと言うとPRつけるな、っていうメーカーが悪い
ルール守ってるところが損するわけでな

>>190-191
視聴者のためにインフルエンサーがやれる対策はあったはず
それを怠ったのはインフルエンサー

例えばPR付ける付けないに対してこれは案件ではないよって明確に表示したら良かっただけ
曖昧にしてたのはインフルエンサーだよ

まこれから色々変わるだろうけどね
過去動画もどうなるか気になるな

>>192
>>128は怠ったの？
メーカーの指示通りPR付けないで投稿した可能性もあるよね
分からないよね、なにせステマだから

>>193
だから知らんて
視聴者には全て闇の中

その闇を作ったのがインフルエンサーだろ？

>>194
「プロモーション表記ナシで依頼してるメーカー」では？

>>195
これからはなくなるんでしょ？
今はそれしか言えることないでしょ
過去の動画まで適応されるならそこでやっと判明するだけだし

>>196
つまり
これまでステマしていた（疑いがある）メーカーを集計して記録しておく意義があるという事だな
対象は山口和也の動画でプロモーション表記がなかったメーカー
山口和也基準というのは1つの参考になるね

まさかこれまでステマは違法でなかったから全く問題ない
なんてステマ擁護派じゃないよなあ？お前は

どちらが悪いって決める意味あるんかそもそも
winwin、違う言い方すればズブズブなんだからどちらも罪でいいじゃん
法律上は依頼する方が悪いって立て付けなだけで

>>197
ステマを擁護するわけがないだろ
その中でどちらかと言うとメーカーよりインフルエンサーに問題があるって言ってるだけだよ

>>199
もし仮に何か奇跡が起こり
メーカーが消滅すればステマはゼロになる
しかしインフルエンサーが消滅してもメーカーは他の手段でステマをする
Amazonのレビューとかね

真に問題があるのは果たしてどちらかな？
たまにはその無い頭でよく考えてみ？

ギター関連の機材に関して日本で１番影響力があるギタリストというのは事実だろう
テレビでいう世帯視聴率じゃなくコア視聴率みたいなもんかな
動画みてる数千人から数万人のギタリストに情報が届くと思えばメーカーや楽器店は山口さんに依頼するのは当然かもしれない
誰がみてるか分からない雑誌に広告載せるならアクティブな全ジャンルのギタリストに直で届く『タメシビキ』は業界関係者にとっては無視できない程に巨大なんだよ

>>200
メーカーが消滅したら商品がなくなるだけでしょ
何言ってんの？
そこまでしてインフルエンサーを擁護して何がしたいの？

>>202
10%位理解出来たようでなにより

>>201
ギタリスト…？

人間性は結構好きだな
アンチも多いのは分かるけど、こういったインフルエンサーって業界は助かるんじゃないの？

そんなに他人が儲けることが嫌なん？
嫌儲鮮人は。

山口和也が嫌い！でも紹介してる商品が気になる！ってんなら山口和也が貼ってるリンク踏まずに自分で商品検索したらいいんだよ

広告ブロッカー入れてるから、YouTubeの広告は一切見てない

>>170

ことの発端も何も…、ステマは一種の「詐欺行為」だからですよ？

これがTVショッピングならば
誰もがセールストークだと理解して受け止めますが、
山口達也などのインフルエンサー達は
セールスであることを隠して販売促進のトークをしているので問題なのです。

いや厳密に言えば山口さんの動画はプロモーション表示をしたりしなかったりしている

>>111曰くそれは依頼主の指示である可能性が高いので
ステマメーカーと非ステマメーカーを判別し評価に差を付けていくべき
ステマを無くすためには

このチャンネルを見ないでも生きていけますよ

通販番組ではないのだから、インフルエンサーには
メーカー側でもなければ消費者側でもない、
中立な立場が求められて来る訳です。

それが実際には、裏でお金ももらっていて、
事実上の通販番組のようになっているとなれば
それは視聴者を騙していることになるわけです。

アンケンエンサーです
イイっスエンサーもいる

それはTVにも言えることで中立公平が求めらているのに、
実際には左に寄った番組ばかりで悪意を持って動画を切り貼りして
故意に印象操作をしているニュースも多いわけです。

この日本の放送の異常性がずっと放置されていますが、
TV局は悪いことをやってもお咎めなしだからです。

まあ悪い点を言わないインフルエンサーに関しては何とも思わないかな

悪い点なんて褒め言葉から逆算出来るし
これには経験が必要だから初心者には分からないのだろうけど

TVでも捏造やヤラセが横行していますが、
ステマ動画も事実上の「ヤラセ動画」なわけです。

お金をもらって商品を宣伝する行為が
果たして「タメシビキ」と言えるでしょうか？

例えば「この価格でこの仕様は凄い」
なんて褒められた製品はほぼ確実に「細部が猛烈に安っぽい」のです
そのように褒められたいがためにする事など決まっているのだから

>>217
全然話しの筋書き見えてない奴いてワロw

筋書きは自分で作るものですがね

流れとしては
>>213が言ったイイッスエンサー
おそらく悪い点を言わないインフルエンサーを揶揄した言葉だと思いますが
私に言わせれば悪い点なんてのは良い点を聞かされれば分かってしまう訳です

他にも
フレットの処理を球状にしてるなんて褒めちぎられてるギターは
そんな所しか褒めようがないしょうもないギター
な訳です

>>215
その分野の初心者というより、基本的に受けてメディアリテラシーが足らないという問題が大きいんじゃない？

ただ自分みたいな初心者は>>217の例だと、細部がどう安っぽいか、安っぽい部分が自分の用途に向いてるか向いてないかが判断できないのがつらいところ。

健康食品とか、美用品のステマに多い、「長期で愛用してます」みたいに嘘を言うインフルエンサーは滅びろ

山口くんの動画はキニーと同じ扱いで自分は見てるからステマかどうかはどうでもいいな
商品を知るための動画で買う前の情報なだけ。音も他の動画を参考にする山口くんの音ギラギラザリザリで嫌いなんよ

今までステマはグレーゾン扱いでしたが
今回の法改正によって、
ハッキリと「犯罪行為」であることが示された訳です。

＞事業者は「広告」「宣伝」「プロモーション」などと明記して
＞広告であることを明確にする必要がある。
＞こうした記載があっても文字が周囲の文字より小さかったり薄かったり、
＞大量のハッシュタグに埋もれさせたりすることもステマとみなされる。

SNSの場合はこれでも効果があるかも知れませんが、
動画の場合には、トークの中でハッキリと
対価をもらった広告動画であることを
示す必要も盛り込むべきだったと思います。

てかお前らってもの買う時自分で判断できず売り上げサイトや影響力強い人からの後押しなきゃ決められない臆病者やろ
よくそんな口聞けるな
あと真っ先にプロパガンダされそうやな
アホ共へのゴマスリ法案にも気が付かずいつまで経っても利用されるだけの駒
まぁ好きなだけ掲示板で強がりゃええ
ココはお前らに許された唯一の場所や

>>225
>いつまで経っても利用されるだけの駒

騙す人がいて…騙される人がいる…。
少なくとも「対価を貰った宣伝動画」であるならば
そのことをしっかりオープンにしましょう…と言うことなのです。

貴方だってきっと別の所では
影響力のある人に影響を受けているだろうし、
あまり偉そうなことは言えないと思いますよ？

まあ、大概のやつは総連の言いなりだわな。

影響力が強ければ強いほど大きな責任を伴うわけです。
それ故に悪いことをすれば、それだけ
罪も大きな物になってくるかと思います。

まあ以前からステマは問題視されて来たものの
政府からの明白な対応もなく、
詐欺まがいの行為が野放しにされていたのが実情で、
今回は明白に「悪事」であることが示されたのは
大きな一歩だと思います。

アッシュくんは演奏がメインだからインフルエンサーという感じがするけど
この人は機材レビュワーだな
この人が使ってるから買うということがない

>>229
そもそも使用機材じゃないしな

口調からしてバカセ確定

相手すんな

5chは途中からワッチョイつけられなくて不便だな

バカセも山口も同じ穴の狢だろ

ステマ制限したのは悪用することで民衆を煽動する可能性を秘めてるからやぞ
国にとって都合悪いので早めに芽を摘んだ
んな雑魚が小銭稼ぐの邪魔するだけだと思ってる低所得なアホ共にもアピール出来るとあって一石二鳥
あたま良いやつの考えそうな事や

このスレが伸びてる時点でバカセもステマ
またステマだと騒ぎ始める前は閑古鳥鳴いてたスレだぞ

>>234
インフルエンサー自体が規制の対象になり得る存在になって来たからな

>>235
うむ
演奏力のあるきになるおもちゃ程度のものだよな
へーこんな機材出るんだって暇を潰すだけ

ぶっちゃけさ
強引なステマをして何かしらの商品を大ヒットさせられる影響力なんて山口にないよな
ヒットするポテンシャルがあった商品の認知を早める程度でしかない

認知を早めるって、一番大事なことやん

ねこだまり工房ヒットさせて自滅に追い込んだジャマイカ

>>238
で、それがステマなの？
ギタマガの新製品紹介欄と何も変わらないよね

>>240
単純に全商品を漏れなく評論家付けずに紹介したら良いんだけどね

良いのならお前がやればいいじゃん
つーか案件じゃない場合自前で購入する訳だよね
メーカーからも楽器屋からも提供されちゃいけない
そしてそれを全商品やると

あれ、なんかコイツの要求とんでもなくねえか？

お前らが引っかかってくれたおかげで美味しい焼肉食えました
あざーっす

別に生活困ってないんでグッドアンチ全部俺の肥やしだアホ

成り済ましきっしょいのう

タメシビキさんみたいにメーカーから提供されたであろう実機を用いて動画撮影するタイプも
きになるおもちゃやGear Otakuみたいなコタツ記事がメインの奴らも

「全商品を漏れなく紹介」

なんて事はしない
案件でもなければアクセス数が稼げそうなものしか扱わない
ネットとはそういうもの
無償の奉仕で情報を提供してた奴らは絶滅した

いつまで同じ話繰り返してんだこのスレ
いつものマーケティングですよってコメント欄に書くバイトした方がマシ

だって他人が儲けるのが嫌いだもん！

ハローバイバイ・関みたいな一言つければいいんじゃね？

>>249
ホンマでっか？みたいなタイトルも上手いよな

これからはYouTubeでの機材紹介も案件の場合は
広告って入れるようになるんだな
そうしないと公取違反

試奏芸人