探検


◆◆ 自宅練習に最適なアンプ124Ω ◆◆バカセ出禁

2024/03/12(火) 22:00:17.57ID:f0yrlswh0
前スレ
◆◆ 自宅練習に最適なアンプ124Ω ◆◆バカセ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1706999561/

自宅での練習を前提としたアンプのスレです。
使用感など練習に適した製品と機能の話を中心にお願いします。
どれが最適で、他はダメとか主観で決めつけるスレではありません。
あくまで情報共有を目的としたスレなので、
音源等上げる場合は具体的な製品が分かるようにしてください。

話が噛み合っていないと感じたら、イラついて煽ったりせず相手の生活状況を察してあげましょう。
しょうもない煽りは迷惑なので無視しましょう。

NGname推奨 
39-
219.126.190
バカセは出禁。

次スレを立てる時は文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/09/13(金) 00:13:41.25ID:iCffQIQS0
>>406
ネオジ磁石のスピーカーは癖があるからな
あと、チューブアンプで一番重いのはトランスだし
2024/09/13(金) 00:14:19.16ID:iCffQIQS0
>>405
そうなん?w
重そうだから止めたんかと思ったけど
409ドレミファ名無シド (ワンミングク MMd3-EvF2 [153.250.40.92])
垢版 |
2024/09/13(金) 07:37:28.83ID:2T2RzXgrM
>>406
色々とズレてるよ

>>408
重いなんてこのスレ見なくても分かりきったことだからね
他の意味を含んでると思う
2024/09/13(金) 09:41:12.48ID:kg9NmAsQ0
>>409
そうなんだw
素直に重いと思ったからかと思ったわw
実際に持ち上げてみないと実感湧かないからさ
仮に今までの小さいのからステップアップする計画なら、想像はできんかもしれんと思った
2024/09/13(金) 12:18:23.29ID:ANnmSrynd
横浜住みだがさすがにメサの50Wコンボなんか鳴らせないよ...泣
2024/09/13(金) 13:06:47.40ID:ggkjKGoId
田舎住み一軒家だけど、25WでもModernだと夜は厳しいよ
最小音量だし
他チャンネルは大丈夫だけどね
なのでMESA使うのは基本的に休日昼間限定にしてる
2024/09/13(金) 14:16:33.03ID:pz/5IiJP0
みんな、ロードボックスを使いましょう
オレもメサの50Wを鳴らす時は噛ましてる
具体的には、レジスティブロードのTHDのHot Plateというやつ
何も噛まさなきゃ、そりゃオレも無理だよ
今はパワーアンプ付きのリアクティブロードが欲しい
414ドレミファ名無シド (ワンミングク MMd3-EvF2 [153.250.40.92])
垢版 |
2024/09/13(金) 15:02:27.33ID:2T2RzXgrM
デュアルレクチなら音量調節しやすいよ
簡単に生音以下の音量にできる
415ドレミファ名無シド (ワッチョイ c1ad-IlaH [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/09/13(金) 15:25:43.06ID:jA3jjekl0
急にメサはリアクティブロード内蔵始めたよな
ごちゃごちゃした機能いらんねん
2024/09/13(金) 15:41:29.43ID:ggkjKGoId
デュアルレクチでも音量調整シビアだよ
ミニレクチってシビアなんだっけ?
そのクローンだからかな
因みに10Wに出力ダウンしたら、少し緩和されるが音色が変わってしまう
417ドレミファ名無シド (ワンミングク MMd3-EvF2 [153.250.40.92])
垢版 |
2024/09/13(金) 16:17:07.41ID:2T2RzXgrM
俺の3chレクチ音量調整しやすいんだけどなー
3vol方式だからその辺の15Wくらいのアンプよりしやすいのに
2024/09/13(金) 17:13:24.01ID:lL56sggY0
同じ音でって事じゃないの
419ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/13(金) 17:51:05.73ID:VT989Vs40
>>418
同じ音でってどういうこと?
2024/09/13(金) 18:29:17.06ID:lL56sggY0
歪みや音質変えずに小さくするのが難しいんじゃないの知らんけど
ゲイン落としていいならどれでもある程度は絞れるじゃん
421ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/13(金) 18:55:24.71ID:VT989Vs40
ゲインマックスでも余裕で音量絞れるんだけどなぁ
2024/09/13(金) 19:14:26.93ID:ggkjKGoId
アンプこれ
Modernチャンネルでゲイン高め25Wだと音量調整シビアで、いきなり爆音って感じで殆ど上げれない
でも音は良いけどね
他のチャンネルや10Wに落とすと、まぁ大丈夫


https://i.imgur.com/3xvGR4H.jpeg
423ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/13(金) 19:27:37.81ID:VT989Vs40
デュアルレクチって普通は100Wのことを言うでしょ…
424ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9915-2PHd [240d:1a:caf:d700:*])
垢版 |
2024/09/13(金) 19:49:06.33ID:2AlAtoN70
FRYETTEのPS-2オヌヌメですよ
というか真空管アンプは人里にいる限り不可能だから、家でも使える真空管アンプ探すよりアッテネーター使う方に舵切るべき

純粋に家でだけ良い音出したいならpositive gridとかでいい
2024/09/13(金) 19:51:38.11ID:ggkjKGoId
>>423
100W以外のはデュアルレクチじゃないのは知らなかった
知識なくて、すまない
あの鉄板のやつだけなんやね
426ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/13(金) 19:57:36.35ID:VT989Vs40
>>425
25Wは大体ミニレクチ扱いだと思うよ
シングルが50W
デュアルが100W
トリプルが150W
427ドレミファ名無シド (ワッチョイ c1ad-IlaH [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/09/13(金) 20:15:16.13ID:jA3jjekl0
まぁ派生はいっぱいあるよね
428ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/13(金) 20:17:43.25ID:VT989Vs40
25Wのレクトバーブに関しては名付けが良くないね
それとも整流管入ってるとか?
429ドレミファ名無シド (ワッチョイ c1ad-IlaH [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/09/13(金) 20:39:06.87ID:jA3jjekl0
まぁメーカー側がその辺気にしなくなってきて
dualrectifierというひとつのブランドみたくなってるね
2024/09/13(金) 21:18:50.37ID:pz/5IiJP0
>>425
5U4っていう整流用の真空管(レクチファイヤー)が50Wにつき1本必要と覚えておけばわかりやすいよ
なので100Wは2本でデュアル
ミニは整流がダイオードのみ
2024/09/13(金) 21:21:08.30ID:pz/5IiJP0
>>428
ヴァーブ25はダイオードだけだよ
バッドランダーは100Wでもダイオードだけ
2024/09/13(金) 21:22:19.64ID:pz/5IiJP0
>>426
シングルレクチとトリプルレクチなら、ダブルレクチだよなw
433ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/13(金) 21:33:32.19ID:VT989Vs40
>>432
知ってるとは思うけど元々は整流部を整流管かダイオードの2種類から選べるって意味でデュアルだったんだけど
W数違いを出すときにおかしくなってきちゃったんだよね
2024/09/13(金) 21:36:27.58ID:pz/5IiJP0
>>433
うん、知ってるw
435ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b61-iA/a [240d:1a:fc7:500:*])
垢版 |
2024/09/13(金) 23:37:18.54ID:MnvyP2Ex0
ここ、Nutubeの話題が少ないのはなんで?
2024/09/13(金) 23:40:21.21ID:iCffQIQS0
>>435
そもそも、このスレは最近まで動いてなかったからな
違うスレでは話題になって、MV50買った人が最近いたぞ
437ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b61-iA/a [240d:1a:fc7:500:*])
垢版 |
2024/09/14(土) 08:00:16.83ID:5Fi/HVOM0
ほう、それはどこのスレ?
実はMV50 CleanとClubman60、どっちにするか迷ってるのよね
438ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3ef-EvF2 [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/14(土) 17:42:18.88ID:6xisfMN70
>>437
お気に入りのキャビが特にないならClubmanがいいんじゃない?
2024/09/17(火) 00:14:31.03ID:WpmkXG060
>>437
MV50 Clean持ってるけどまんまフェンダー的なクリーンだよ。デラリバあたりのサウンドが欲しいなら買って後悔しないと思う。
Clubman60のクリーンチャンネルはエフェクトも含めてコンプ的な味付けがあってスタジオミュージシャン的なサウンドのように自分は聞こえた。ドライブできるチャンネルもあるし幅広く使えそう。
2024/09/17(火) 00:45:13.36ID:WpmkXG060
>>424
最近、自分も好きな真空管アンプ(40W)+Fryette PS-2Aの組み合わせに落ち着いたよ。小音量で好きなアンプサウンドが出せるようになって幸せ。決して安くはないけど個人的には値段以上の価値を感じる神機材。
2024/09/17(火) 05:17:32.93ID:dM6HRGP0d
BUGERA V22の元ネタはバッドキャットでFAなの?
俺マッチレスしか知らないからバッドキャットの元ネタの音が聴きたくて
Cougar?
2024/09/17(火) 12:51:35.67ID:n9lsMe/O0
見た目JTMだけどVOX系なん?
2024/09/17(火) 17:39:17.81ID:8/aaIw5fd
ん?チキンノブだしパネルクリーム色ですねえ
ブゲラ色んな種類あるのでややこしい
https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/b/bugera_v22infiniumf.jpg
2024/09/17(火) 18:49:54.91ID:n9lsMe/O0
思てたんと違た
BADCATクローンなら試してみたいけど
どーしてもベリンガーに金落とす気になれないのよな
2024/09/21(土) 11:24:04.89ID:fs2yiFII0
自宅ならTHRで十分だな
446ドレミファ名無シド (ワッチョイ 63ef-M61I [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/21(土) 18:28:14.76ID:IGNusYDd0
>>444
そういう先入観があるのは良くない
俺はブゲラじゃないがベリンガーのアンプ買って後悔した
でも売るとき買値より高くなったからちょっと嬉しかった
2024/09/22(日) 01:01:19.51ID:BbaJQA5e0
後悔しとるやないか
448ドレミファ名無シド (ワッチョイ c2ef-jiBH [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/22(日) 12:12:11.61ID:EShhv3EL0
ツッコミありがとう
実際ブゲラは壊れやすいって話もあるけど音自体は評判いい
ただ最近はかなり値上がりしてるかも
安い中古があるなら買ってみるのは全然ありだけど新品はあまりお得感がないかな
449ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0e15-XOov [240d:1a:fc7:500:*])
垢版 |
2024/09/22(日) 13:37:40.83ID:flGlq8gB0
>>439
Clubman60届いた。箱モノ専用と言うだけあってセミアコだととても気持ちいいね
長いことTHR(黒)を使ってきたが、こいつのクリーンと音の傾向は似ている
もちろん音のまろやかさは全然違う
同軸ツィーターのせいかトレブル絞っても高音が出る。もうちょっと抑えめでもいいと思った
ゲインは1時、ボリューム12時くらいの位置だが、集合住宅だと夜なら確実に苦情が来るな
2024/09/22(日) 21:27:38.18ID:XD6ZBzDj0
ブゲラ買うならレイニーのが良くね?と思ったら盛大に値上げしたのね。
2024/09/22(日) 22:06:58.29ID:jAGTCgR60
>>446
先入観じゃないんよ
日本法人の代表が、ウチは他社の倍の速度で開発できて、他社の半分の価格で出すことができるんです!
てインタビューでドヤってて、それ以来買わないんよ
パクっといてあまりな言い分だから
452ドレミファ名無シド (ワッチョイ c2ef-jiBH [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/24(火) 19:24:15.49ID:7KSNPJgC0
>>451
クローンはいいの?
453ドレミファ名無シド (ワッチョイ 82da-nK6I [2001:240:240b:c322:*])
垢版 |
2024/09/25(水) 09:13:32.84ID:UJXUBYi10
>>440
自分もFryette派。50と100の2台持ちだけど、プリアンプと使うにしても汎用性あるし便利良いよね。自動バイアスだから球切れても付け替えるだけ。両方出だしの頃に買ったから今よりもだいぶ安かったし。
454ドレミファ名無シド (ワッチョイ 034f-zLmf [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/09/25(水) 12:47:18.51ID:OPHH2VoM0
今のご時世だとアンプ側とロードボックス側でチューブつかうのはキツイな
2024/09/25(水) 13:19:13.03ID:X3ccVPzM0
ロードボックスつかって真空管アンプのボリューム上げてるとそれだけで消耗激しいしな
2024/09/25(水) 15:06:09.14ID:7AzNGPLS0
でもそれでなきゃ得られない音があるんだからそこが必要な人は何の躊躇なくボリューム上げるよね
2024/09/25(水) 16:45:03.44ID:wmR9f1ft0
でも実際スタジオで音量あげたときとはアンプの性質全然違ってるよね
2024/09/25(水) 16:55:18.54ID:Fv7bLa780
>>453
そうそう。真空管アンプでもプリアンプでも繋がられてめっちゃ使い勝手がいいよね。アンプにマスターボリュームがないとかセンドリターンがないとか悩む要素がなんもなくなっちゃった。
ちなみに自分は6L6管の50Wだけど、100Wの音はだいぶ違うもん?
459ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5ba6-nK6I [2001:240:242e:c638:*])
垢版 |
2024/09/26(木) 00:22:19.34ID:3xpnUfn60
>>458
6L6はミッド寄りで音の輪郭が若干ゴツっとした印象だけど、6550は全レンジでクリーンに音圧が上がる感じで音の立ち上がりが早く感じるね。
でもどちらも良い音、アッテネーターとしても十分な働きするし好みの領域かなと。プリアンプはJMP-1使ってるけど、Slayerみたいな音なら50wの方が向いてそうだし、AC/DCみたいな1959の素性を活かしたような音なら100wの方がより印象が近くなるかも。
2024/09/26(木) 01:09:04.21ID:WtNRtJGy0
>>459
わざわざ丁寧なインプレありがとう。やっぱり音の指向が違うんだね。読ませてもらった感じ、FendeアンプやDream65使ってる自分には50Wで合ってそうだなあ
2024/09/30(月) 10:58:48.08ID:YzgUzrhUd
ワンノブvalve juniorのモディファイ始めました
462ドレミファ名無シド (ワッチョイ bfef-O3tp [131.129.120.102])
垢版 |
2024/09/30(月) 20:26:43.89ID:X08yopJV0
>>461
そのアンプ懐かしすぎだろw
2024/10/02(水) 11:02:37.25ID:QMpki1Z50
THR30II TAKモデルようやく届いた
このモデルじゃないとTHRなんか買わないところだけど家用にはすごく良いんじゃないのコレ
ロックマンサウンドするのが画期的だw
2024/10/02(水) 12:42:38.50ID:NwHDlEA30
ティウンティウンティウン
2024/10/03(木) 23:41:42.29ID:HtdWUmpm0
俺は学生の頃は2TAKだったな
2024/10/12(土) 10:15:05.38ID:SEUVOMUU0
>>465
今を思えば、ボンタンってダサいよな
2024/10/12(土) 10:26:23.52ID:Z44KplgD0
男は黙って ドカン

男は黙って ドカン

押忍 番長じゃ無いんだから~
468ドレミファ名無シド (ワッチョイ ba96-ac9c [2001:268:9ad3:cb33:*])
垢版 |
2024/10/12(土) 22:11:09.43ID:vcHvLa5S0
もうトンマスデラリバでいいよ
2024/10/13(日) 04:17:40.84ID:YMlaCqwL0
トンマスデラリバ買って2ヶ月、家練でもスタジオ練習でもライブ本番でも使い勝手良すぎて他のアンプの出番全く無くなった
2024/10/13(日) 09:22:55.59ID:qOf2CHxJ0
デカさささえ目をつぶればあれがベストか
2024/10/13(日) 20:56:21.40ID:YMlaCqwL0
ジャンルにもよると思うが、アッテネータ機能の出来が良くて小さいボリュームでも雰囲気があって使える音だと思う
2024/10/13(日) 21:34:42.02ID:V8xG5SR00
ナイトトレイン辺りが自宅練習に丁度よいぞ
自分はレイニーのライオンハート使ってるけど
2024/10/13(日) 22:09:41.99ID:JWXsTfOb0
オレはcub12r
474ドレミファ名無シド (ワッチョイ d77a-DZC+ [2001:268:9afd:8537:*])
垢版 |
2024/10/14(月) 14:24:12.30ID:0mUfiLFg0
>>469
ほんまそれ。
キャビシミュラインアウトも良いので、宅録やヘッドホン環境でも結構使える。
自宅からライブまで使えて便利。
デカいけど…
2024/10/14(月) 14:30:59.92ID:s9Ya3L6N0
運ぶのめんどいンだわ
2024/10/14(月) 15:07:52.25ID:vsqFb/TV0
練習用真空管アンプ。宅録用機材。LIVE機材って分けてるけどLIVEようなので機材が一番しょぼいわ
2024/10/14(月) 15:08:38.39ID:vsqFb/TV0
>>476
誤字った。LIVE用機材が1番しょぼいわ
478ドレミファ名無シド (ワッチョイ d7b0-wMW8 [240b:10:501:3800:*])
垢版 |
2024/10/14(月) 17:13:25.20ID:NS8u0n880
NUXのMP-3買ったんだけど、USB出力の設定保存できないのメッチャ不便よな
2024/10/14(月) 18:07:13.00ID:78tNvofJ0
>>478
役に立てるか知らんが
Mightyer Ampというアプリを入れてみたら?
アンプのマスターから、さらに全体のボリュームが付く
2024/10/14(月) 18:07:53.87ID:78tNvofJ0
Mightierだった
481ドレミファ名無シド (ワッチョイ d72b-QNxE [240b:10:501:3800:*])
垢版 |
2024/10/14(月) 18:25:50.21ID:NS8u0n880
>>479
それ入れて設定してるんだけど、保存されなくて毎回アプリ開いて設定するのが面倒なのよ
2024/10/14(月) 20:22:28.17ID:2GnWti6M0
トンマスデラリバの良いところの一つが、見た目の割に軽いのよ
本家のデラリバの半分ぐらいじゃないかな
機材持ち運び界隈では軽さは絶対正義
483 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 9fe2-DZC+ [2402:6b00:a621:a900:*])
垢版 |
2024/10/14(月) 20:33:09.01ID:4dBqzPTB0
>>482
かさばるけど軽いよね。
2024/10/14(月) 21:16:19.02ID:78tNvofJ0
そりゃ、真空管に何百Vもかけるためのトランスがいらないからな
485ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7bf-C5qv [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/10/14(月) 23:00:00.39ID:wwMq9JQi0
まぁ軽さ勝負ならもっと軽いのあるからな
2024/10/14(月) 23:26:01.16ID:3xrMZlai0
デジタルでいいならでっかい実機いらんと思うけどなあ
ま、自由ですけど
2024/10/14(月) 23:28:46.39ID:KJg1As+p0
トンマスってエフェクターのりはどうなの?
デジタルアンプはそのへんあんまり良くないイメージあるけど
488ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7bf-C5qv [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/10/15(火) 06:46:35.81ID:bKYmjBue0
ペダルプラットフォームならdebut 50rでよくね
アナログ12インチコンボで9kg 4万以下
ループとリダクション有り
2024/10/15(火) 06:51:48.31ID:ljlOvv3Q0
クリーンが出れば何でもいいわけじゃないでしょ
490 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 9fe2-DZC+ [2402:6b00:a621:a900:*])
垢版 |
2024/10/15(火) 07:48:14.46ID:rVeP/RuX0
>>487
ファームウェアアップデートで
結構改善された。
2024/10/15(火) 21:16:09.44ID:K3TQxLiO0
>>486
雰囲気も大事よね
2024/10/15(火) 21:16:49.32ID:K3TQxLiO0
>>485
趣旨変わってる
493ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7fb8-QNxE [2400:2200:464:1a3f:*])
垢版 |
2024/10/16(水) 12:01:35.52ID:nAk899aS0
ここまでcarr mercuryVの話題がないのは寂しい。
海外では人気だが日本では人気ないのかな。
確かに、ハイゲインではない、フットスイッチ、センドリが無いなど人によってはネックだろうが16wにしては音圧あるし真空管アンプにしては音色のバリエーションが豊富。
俺にとっては最強の家庭用、小規模でのライブ用アンプなんだが。
2024/10/16(水) 12:22:39.23ID:MQqfn62Gd
>>493
知らなかったのでツベ動画で見てみたけど、かなり良い音するね
激歪みではないけど、歪も良い
良いお値段もするみたいだけど
2024/10/16(水) 18:34:12.66ID:Rfgc6V4WM
代理店がちゃんと仕事してないから
日本ではごくたまに中古が出回るくらい
2024/10/16(水) 23:20:46.99ID:CapehnNV0
フットスイッチが無いのはイヤだなあ。
497ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7f7d-QNxE [2400:2200:761:df45:*])
垢版 |
2024/10/17(木) 07:39:32.57ID:8f454b5P0
ハイゲインならフットスイッチ付きが良いけどね。
つか、ハイゲインなら最低でも2チャンネルは欲しい。
shinosのロケットも持ってるんだけど(こっちはセンドリ、フットスイッチ付き)、センドリはおろかフットスイッチも箱から出した事ないやw
ちなみに、30wのロケットより16wなマーキュリーVのが音量全然大きいね。
まぁ、ワット数と音量は必ずしも比例しないのは勿論承知だが。
2024/10/17(木) 17:32:20.46ID:iNTv6LOV0
自宅練習で長時間練習するときも大音量で練習してます?
耳疲れちゃうから基礎練用の小さい真空管アンプ買うかな
2024/10/17(木) 20:04:15.22ID:pzH/p1yY0
>>498
大音量ではしてないけどそれなりの音量ではやってるかな。
防音はしてるけど大音量だと耳がつかれるよね。
そんな私も小さいデジタルアンプは必須。
500ドレミファ名無シド (ワッチョイ bbae-2JcC [39.110.178.172])
垢版 |
2024/10/23(水) 10:42:14.99ID:2llUuEzk0
positive gridのスパークミニ使ってるんだけど、こういう充電式ってバッテリーがヘタったら本体を買い替える前提だよね?
501ドレミファ名無シド (ワッチョイ a532-DaMJ [240f:e3:32d1:1:*])
垢版 |
2024/10/23(水) 10:48:28.16ID:cknn1FfY0
メーカー修理じゃね
2024/10/23(水) 11:53:52.96ID:YRqpSKTo0
だいじょうぶ
EUがバッテリー内蔵機器はバッテリー交換式でなくてはいけない、というのを義務化するらしいんで交換できるようなるぞ
iPhoneどうすんだろ
2024/10/23(水) 12:36:24.82ID:hplu3QRCr
nux mighty miniは評判いいみたいね
2024/10/23(水) 23:33:07.53ID:tRtggSLQ0
バッテリー交換式だが、バッテリー単体の販売無しとか本体価格と変わらないとかいうオチ。
2024/10/24(木) 11:06:03.54ID:uD2BDHWK0
今時のアンプは次から次へと新作出るからな。PCと一緒で買い替え前提で買わなきゃ
2024/10/24(木) 11:25:07.26ID:tCP9w5GN0
デジタル物はそうだけどアナログはちがうっしょ
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