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◆◆ 自宅に最適な小型アンプ137Ω ◆◆

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2025/08/11(月) 20:42:33.85ID:RPoiCUXkd
【小型アンプの定義】

・スタジオで使うような50W~100Wの大型アンプはNG!
・出力は真空管の場合20Wまで。
・トランジスターは50Wまで。
・サイズは12×1発のキャビに収まるサイズまで。
・アンシミュはアンプではありませんが、モデリングアンプはアンプです。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/08/31(日) 21:29:47.99ID:+QVmEBTc0
>>66
マルチやアンプシミュの購入も選択肢に入れておきます
ありがとうございます
68ドレミファ名無シド (スッププ Sd1f-O/rL)
垢版 |
2025/09/01(月) 21:31:45.20ID:jaE4Gh1hd
今日楽器屋で刀GEN3ってシリーズをいくつか試奏したけどめっちゃ良いなあれ
小さい音量でもめちゃくちゃちゃんとした音が出る

そういうのもあって最近価値観変わったというか、結局小さいの買ったって持ち歩くでもないなら50でも100wでも置けるサイズ買っときゃ良いんじゃねって思うようになってしまった
2025/09/01(月) 23:03:24.81ID:nB9t/l6j0
ベリンガーのアナログミキサーを愛用してるけど次はclassic proで十分そうだな(横から
70ドレミファ名無シド (ワッチョイ 83c5-O/rL)
垢版 |
2025/09/02(火) 01:07:37.81ID:4qOd6BXX0
>>68
刀MK2持ってたけど、小音量でも大音量でも守備範囲はめちゃくちゃ広いよ
良い音するし
微調整したい時にPCのアプリからやるのが面倒で売っちゃったけど、スマホアプリがあれば神機だわ
71ドレミファ名無シド (ワッチョイ 83ce-wDTn)
垢版 |
2025/09/02(火) 22:59:45.32ID:lijwdKha0
tiny terrorにちっこいキャビネットでゴキゲンサウンド
72ドレミファ名無シド (ワッチョイ a39c-44Y6)
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2025/09/04(木) 10:48:47.42ID:e+45RzcQ0
mighty airのアンプシミュレーターの音を共有してるところってないですかね?
人気の機種だからwikiみたいなものあるかと思ったけどなかった。
みなそれぞれ手探りで音作りしてるのか。
スピーカーの種類とかいわれてもわからない。
73ドレミファ名無シド (ワッチョイ a33e-O/rL)
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2025/09/04(木) 11:04:57.10ID:xFcXC9he0
別にそのものの音を出すわけじゃないんだから、適当に切り替えて自分がいいと思った音を使えばいいんやで
2025/09/09(火) 02:26:48.86ID:mEqerkWcd
最近のデジタルは色んな音出せ過ぎて音作りよく分からなくなった俺は時代に逆行してかなりいい値段のフルチューブアンプを買った
フラクタルとか買えるような値段でねw
そしたら不思議に基準みたいなのが定まって音作り悩まなくなったよ
デジタルの色んなモデリングアンプ弾いて分かった気になってたけど今でもフルチューブアンプが売られてる意味が分かった
自分の好きなアンプの傾向が分かったら本物買った方がいいわやっぱ
出てくる音でいいやと素直に思えるよ
75ドレミファ名無シド (ワッチョイ a3f9-aJ3f)
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2025/09/09(火) 08:19:13.72ID:yM3yy5LU0
家はSTARっていうアンプがあってそれで音作り慣れたな
クソ高いやつだと知ったのは随分後になってからだったが
2025/09/11(木) 11:06:44.68ID:G+lv5OMZ0
すげーいいの置いてあるな
たまたま置かれてるアンプじゃねえ
2025/09/11(木) 11:49:41.74ID:4CRuuCkI0
star動画で聴いてみたら良い音やね
78ドレミファ名無シド (ワッチョイ b668-aJ3f)
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2025/09/11(木) 14:46:13.33ID:0cYJEewb0
今風のハイゲインな音とは無縁だけどね
でもああいうアンプを音量出して使える家の人はピッキングで歪ませるってのが上手くなりやすいんだろうなと思ったよ
ピッキングに対してめっちゃシビア
2025/09/16(火) 00:50:03.10ID:XFn0CSdYd
今風のハイゲインなんてこんだけ良いアンプありゃペダル使えば余裕やん
80ドレミファ名無シド (ワッチョイ cf86-U5Xd)
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2025/09/18(木) 17:25:35.69ID:bK7eofN00
dual baby買いました
Orangeってトランジスタアンプ作るのほんとうまいよな
81ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0598-L4nk)
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2025/09/28(日) 21:34:51.98ID:Cx1JiuCK0
結局FLY3に落ち着いちゃってる
Bluetooth付きでバッテリータイプが中古で安く手に入ったので
あんまやれる事多いデジタルアンプはなんか億劫になってくる
2025/09/28(日) 21:40:35.99ID:NJBnG+IA0
真空管アンプ使ってても結局、ヘッドフォンで聴くからnuxのMP2買ったわ
2025/09/29(月) 17:18:26.17ID:6vK8BHUj0
Mighty Plugみたいな特化したやつってヘッドフォン環境だと、同価格帯のマルチでアンシミュIRからヘッドフォンよりも音的に優位はある?
VALETON GP-5 あたりを想定
84ドレミファ名無シド (ワッチョイ a344-b90b)
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2025/09/29(月) 22:14:42.42ID:Mx8SlNuw0
直接ギターにぶっ挿して使えることが売りなだけでヘドホン使用時の音質が同価格帯のマルチより優れてるかどうかは関係ない
なので優位はない
2025/09/30(火) 09:03:47.51ID:ue3aQ7th0
家で練習の時に良い音してても、ライブや宅録でイマイチならいらんわな。
86ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7dc3-G6c+)
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2025/09/30(火) 09:22:48.68ID:+U2jcSU80
家で良い音作れる人が現場で酷い音なんてそうそう無いような
経験値で抜けない音になることはあるだろうけどすぐ慣れる
2025/09/30(火) 09:37:08.66ID:PHGjYH960
いろんな現場ですぐ好みの音に調整できるようになるには場数が要りそうだね
88ドレミファ名無シド (ワッチョイ cd48-G6c+)
垢版 |
2025/09/30(火) 10:21:04.36ID:0onOT/PH0
ライブやるようになってしばらくは客が入るとこんな音が吸われるのかと困惑した思い出が…
2025/10/02(木) 02:53:50.04ID:Gv62EKAZ0
>>88
リハのときと違いすぎてあせるよな
2025/10/02(木) 17:24:29.95ID:a2XMhn+C0
なんだかんだFLY3はバランス良いよな
真空管アンプも気になるが大きさお値段が跳ね上がる…
2025/10/04(土) 03:56:31.00ID:LD+x/yfe0
>>88
中音を信じろ
92ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7d7c-MpsR)
垢版 |
2025/10/04(土) 08:05:31.09ID:O7FacOpG0
アンプの音だけでライブやるような小さい箱じゃなけりゃアンプの目の前の音だけ良い音になるようにしとけ
後はPAの仕事や
2025/10/04(土) 13:11:14.09ID:wt24qipK0
プロクラスのギターとサウンド
https://xxup.org/hzTgj.mp4
2025/10/05(日) 00:39:18.97ID:W8BhoqdO0
俺もFLY3で落ち着いたわ
むかしの同じようなちいさいアンプと
別物だわな

今からギター始める子は
これたけでも恵まれてると思うわ
95ドレミファ名無シド (ワッチョイ 911f-qL8g)
垢版 |
2025/10/05(日) 16:41:45.40ID:Gl1DaVUo0
昔の電池で動くようなミニサイズのアンプは本当におもちゃみたいなちゃい音だだったもんな
Fly3や刀ミニ辺りから全然マシになった
2025/10/05(日) 20:30:55.52ID:EsDhn+Po0
Fly3や刀ミニでこんな音、出るんですか?

Black Sabbath - Paranoid
https://youtu.be/0qanF-91aJo&t=6
俺の機材
https://xxup.org/ntFpC.mp4

Black Sabbath - Iron Man
https://youtu.be/qRcYjJQ0JHg?t=26
俺の機材
https://xxup.org/8Xx5Y.mp4
2025/10/05(日) 20:47:51.31ID:EsDhn+Po0
安易に人の評価を信じてはいけないのは、
その人物の「過去の環境との比較」で評価されることが多いので、
信頼に値しないことが多いのです。

例えば、以前に使っていた製品が20点の音しか出ない物であれば、
40点の音が出る新製品を手にした人は、すげー!!と言うでしょ?
でも所詮は40点の音であり大した音は出ないのです。
2025/10/05(日) 20:49:23.03ID:EsDhn+Po0
40点の音しか出ない製品など、
普段、80点の音が出る人から見れば、とんでもなくゴミ製品なのです。
しかし、その人物は20点の所からの買い替えなので、
40点の音でも大満足してしまうわけです。

こういう評価が横行しているので、他人の評価など
あまり鵜呑みにしない方がいいのです。
2025/10/05(日) 20:51:54.23ID:EsDhn+Po0
こういう「評価の不一致」を防ぐには、
こういう場所でお互いが音源サンプルを聴かせ合うことです。

そうすると「自分の枠だけで評価」ではなく、
他人の機材も含めて「間接的に評価」ができるようになるので、
40点の製品をマンセーする様な人も居なくなるのです。
100ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6a5b-qL8g)
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2025/10/06(月) 00:54:16.73ID:noIFSU1U0
消えろガイジ
2025/10/06(月) 18:36:32.86ID:ME9GYdwB0
新スレの方にやって来ては
しきりに「こっちが本スレだと宣伝」する輩がいるので、
来ざるを得なくなったのです。
2025/10/06(月) 19:12:32.06ID:ME9GYdwB0
ソビエト
https://xxup.org/MKZ9n.mp4
俺
https://xxup.org/bu7ED.mp4
2025/10/06(月) 19:13:06.08ID:ME9GYdwB0
プロのストラト
https://youtu.be/RAeFpdLH2ic&t=444
俺のストラト
https://xxup.org/v8Wza.mp4
2025/10/06(月) 19:25:07.92ID:ME9GYdwB0
>>102

このソビエトと言う人間は、
俺のサウンドを(無料のアンシミュ)だと
言っているのです。

皆さん、そんなふうに聞こえますか?
2025/10/06(月) 22:32:36.87ID:qSCt+wIKH
リアクティブロードというものを初めて知りました
これがあればアンプ選び放題じゃないですか
Two Notes Reload II かボス Waza tube amp expander というのがよさそうですねちょっと高いけど
みんなこういうの持っててさらに練習用の小型アンプを持とうといった感じなのですか?
ギター楽しい
2025/10/10(金) 15:02:19.76ID:5qrGT/cK0
更に高いけどその手でいちばんおすすめはユニバーサルオーディオのOXだな
YOUTUBEのギター弾きもかなり使ってるなら見たらコレかー!って思うはず
2025/10/16(木) 22:33:14.67ID:YgiNPqX/0
Marshallスレが見当たらないのでスレ違いならすまそ
Marshallの20Wのヘッドを使ってる人がいたら教えて
リハスタやライブに持ち出すとき丁度良いキャリーケースがなくて困ってる
なにかおすすめありますか?
ちなみにSC20Hっす。自宅ではDSL401をキャビにして蚊の鳴くような音で使ってるw
108ドレミファ名無シド (ワッチョイ fb47-9yaJ)
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2025/10/17(金) 22:14:04.88ID:2/sktkA50
>>107
DSL-20Hを使っていないが、ホームセンターでプラダン買って自作が最善だと思う。
不器用だとか面倒だとかなら、保冷バッグがクッションもあって丁度いいなと見当をつけている。
これなんか大きさいい感じだと思わない?

https://item.rakuten.co.jp/vanilla-vague/ladbag017/
109ドレミファ名無シド (ワッチョイ c121-67JC)
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2025/10/18(土) 00:26:00.57ID:RgB1GvR/0
>>108
うすうす気づいていたけど自作か代用するしかなんだな
だけどプラダンって手があるのは思いつかなかった。ありがとう
2025/10/21(火) 19:58:07.50ID:VAToEW2rd
あらマーシャル20Wってそんな半端な感じ?
111ドレミファ名無シド (ワッチョイ ba44-+tg1)
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2025/10/24(金) 21:28:17.34ID:ZYimIqUM0
勝ち抜きギターアンプ合戦
優勝は発売日が一番古そうなvox vt
codeは自分で弾いた感じはそんなに悪くなかったけどこの動画で見るとペラく聴こえる

https://youtu.be/aC0lpwAAMlQ?si=PIRhh7LmNJGFvle6
2025/10/24(金) 21:43:41.28ID:vmJaVrFf0
Marshall 1959s(80万円)
https://youtu.be/GpGuD8UOWQE&t=924
俺のアンプ
https://xxup.org/Q6Nqk.mp4
2025/10/24(金) 21:56:22.07ID:vmJaVrFf0
KISS - I Stole Your Love
https://youtu.be/RHQSW9CONks
俺のアンプ
https://xxup.org/EVJRT.mp4

KISS - Love Gun
https://youtu.be/1JvOFfkEceg
俺のアンプ
https://xxup.org/6C7Sr.mp4

Black Sabbath - Paranoid
https://youtu.be/0qanF-91aJo&t=6
俺のアンプ
https://xxup.org/ZKt6A.mp4
2025/10/25(土) 19:07:32.38ID:6Ui866gq0
俺のアンプ
https://xxup.org/tphQa.mp4
https://xxup.org/050ka.mp4
115ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8948-nbgv)
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2025/10/28(火) 06:25:31.87ID:0OpcEcz+0
katana miniってちょっと大きいバージョンなんてあるんだね
でもあの値段出すんだったら50w買って小出力運用した方がいいような…
116ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9b79-i422)
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2025/10/28(火) 20:46:46.70ID:dlegJtsr0
>>115
miniは手軽に持ち運べてどこでも鳴らせるのが売りだから50Wと比較するのはナンセンス
2025/10/28(火) 22:19:16.33ID:Pe0pCPp/0
それを半端な大きさお値段にしたのがコンセプトがぶれている気がする
118ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9344-/oSK)
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2025/10/28(火) 22:59:49.42ID:S2G0El9O0
気の所為です
119ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9b79-i422)
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2025/10/28(火) 23:20:27.09ID:dlegJtsr0
サイズ倍くらい違うよね?
2025/10/29(水) 00:27:27.78ID:cQexFtZi0
刀ミニXのほうがいいんじゃね
121ドレミファ名無シド (ワッチョイ d15c-WdtF)
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2025/10/29(水) 08:08:12.72ID:egGk4x+i0
刀ミニとFly3両方持ってたけど単純に音の好みはFly3のが良かったな
昔15w~30wくらいのアンプ使ってたけど音良くなし音量デカいし家では使いにくかった
刀ミニ、Fly3、Spark mini辺りはそんなに音大きくないけど音も良くてスピーカーで小音量で弾くのに丁度いい感じ
122ドレミファ名無シド (ワッチョイ b177-nbgv)
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2025/10/29(水) 08:20:16.74ID:QD4rMF1i0
>>116
いやデカくなって7万だから、存在価値あんのかなって話よ
123ドレミファ名無シド (ワントンキン MM53-i422)
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2025/10/29(水) 08:36:34.39ID:rBZz16vxM
>>122
airの方か?購入する人がいるんだから存在価値あるだろ
自分の感覚が世界の常識とでも思ってんの?
2025/10/29(水) 11:17:34.89ID:iLQGZfzsd
>>122
どれの話してるの?
125ドレミファ名無シド (ワッチョイ f3ac-+ols)
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2025/10/30(木) 00:43:30.11ID:RxxrrrUA0
YAMAHA THR 5と10はまんま音量の差と捉えていいですか?コントロールが簡略化されてるのは許容範囲として
木造戸建で大きな音出せないんですがTHR5で充分でしょうか?
126ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9344-/oSK)
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2025/10/30(木) 20:39:19.58ID:80sxs+LF0
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0001826
127ドレミファ名無シド (ワッチョイ f3e1-+ols)
垢版 |
2025/10/30(木) 23:03:43.05ID:RxxrrrUA0
>>126
おおありがとうございます
アンプの種類が選べるのは知らなかったです
128ドレミファ名無シド (ワッチョイ c6b0-/Enb)
垢版 |
2025/11/02(日) 18:59:31.78ID:cGxzmGm50
Fender Champion 20 (20W RMS 8Ω)に
Celestion Eight15 (15Wrms)を組み込むなら
16Ωで良いですか?
129ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8244-Toxu)
垢版 |
2025/11/02(日) 20:59:26.16ID:Vpp2yfQA0
8Ωでいいんじゃね
そのスピーカーに10Wも流せば家で使うには十分以上の音量になるし
130ドレミファ名無シド (ワッチョイ c62c-/Enb)
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2025/11/03(月) 19:59:33.22ID:70Bf0WBY0
ありがとうございます。
2025/11/04(火) 12:28:01.39ID:H6ObbYGf0
スピーカーのΩは黙って規定の使っとけ
2025/11/04(火) 16:41:07.23ID:RuoRholbd
トランジスタならそこまでシビアじゃなくてもいいっちゃいいよ
自分ならバッフル作って10インチ入れる
133ドレミファ名無シド (ワッチョイ c658-/Enb)
垢版 |
2025/11/06(木) 20:02:37.13ID:mIBwYv+V0
皆さんいろいろありがとう。
スイッチ式のジャック追加して遊んでみようと思います。
134ドレミファ名無シド (ワッチョイ c134-Q4dO)
垢版 |
2025/11/07(金) 01:39:54.17ID:WQA7yHD10
>>127
結局悩んでYAMAHA THR5を買いました
届くのが楽しみ
135ドレミファ名無シド (ワッチョイ c6f7-QMGN)
垢版 |
2025/11/07(金) 22:07:03.79ID:52PzGqUj0
>>134
おめ
いい色買ったな
136ドレミファ名無シド (ワッチョイ 197b-Q4dO)
垢版 |
2025/11/07(金) 22:26:46.92ID:bmsTpiGp0
>>135
このスレでそれを言われるとはw
137ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6d6b-Kv0P)
垢版 |
2025/11/08(土) 09:11:07.01ID:gGbpp+Tg0
ビンテージホワイトかな
138ドレミファ名無シド (ワッチョイ fff0-cLNh)
垢版 |
2025/11/10(月) 21:05:39.11ID:4n2F1gRU0
夜中の練習、ヘッドホンばかり使うのもどうかと思ってFly3を購入
思ってたより全然いいな
139ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fc4-q3oY)
垢版 |
2025/11/10(月) 23:31:33.82ID:iK7eHici0
>>138
同じく ヘッドホンばっかってのもね
いつもSPARK NEO使ってたけどYAMAHA THR買った
小型でもやっぱアンプはええね
2025/11/14(金) 11:38:12.69ID:uL7cFQ4W0
逆パターンでヘッドホン環境の大事さに最近目覚めた
アンプはあってもそんな大音量だせないし、なんならヘッドホン時間のほうが全然長いんだよね…
といっても金かけずに安価なイヤモニとか試して最近のはすごいなあってやってるレベルだけど
141ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff6b-KAfG)
垢版 |
2025/11/14(金) 12:42:59.06ID:btaqhcMZ0
THRは取手が取れるなら買いたいけどどうなんだい?納めたいところに入らない
2025/11/14(金) 16:34:10.96ID:oeGdFp4xd
取手は取れないぜ兄弟
143ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7fa8-5sbe)
垢版 |
2025/11/14(金) 17:09:36.78ID:tmsAI4SG0
ティファールかよw
144ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff6b-KAfG)
垢版 |
2025/11/14(金) 17:32:25.45ID:btaqhcMZ0
取れねえのか残念ならいらねえや
2025/11/14(金) 18:34:46.26ID:uL7cFQ4W0
取っ手抜きにしても上にある程度スペースがないとケーブルやつまみで苦労するんじゃまいか
2025/11/14(金) 18:42:03.44ID:LhgH1lYt0
トップパネルのアンプは基本上部には何もないところで使わないとな
147ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff11-1iKq)
垢版 |
2025/11/15(土) 09:09:42.00ID:ehkFtkTH0
基本全部フルチンだから…
2025/11/16(日) 00:44:37.28ID:pz9ybSlU0
>>141
THRの取っ手はそんなに出っ張ってないからさほど邪魔にならんよ
2025/11/16(日) 15:26:54.70ID:jRa6wYF+0
fly3良いよな
これ以上となると真空管に手を出さないと満足できない気がする
2025/11/16(日) 15:36:58.00ID:s0fjeAI00
>>149
>fly3良いよな

でも、サンプル音は聴かせられないんでしょ?
2025/11/16(日) 15:53:56.24ID:3nP3mDx30
ggrks
2025/11/16(日) 16:22:42.42ID:xs7xmCOa0
サンプルw
youtube見てろカス
2025/11/16(日) 20:51:13.88ID:s0fjeAI00
同じ製品を買ったからと言って
誰もが同じ音を出せるわけじゃないから
本人がどんな音で満足しているのから
YouTubeのサンプル聴いたって仕方ないでしょ?
2025/11/16(日) 20:51:48.22ID:s0fjeAI00
訂正:本人がどんな音で満足しているのか分からないから
155ドレミファ名無シド (ワッチョイ fd48-FMGC)
垢版 |
2025/11/16(日) 21:11:48.72ID:OS4hL8tm0
うん、だから大量にupする人いるけど同じように意味無いんだよね。
2025/11/16(日) 21:17:01.92ID:xs7xmCOa0
お前時間もyoutubeのサンプル聴いて参考にして音作りしてるんだろ?
一緒じゃねーかアホ(笑)
2025/11/16(日) 21:23:52.13ID:s0fjeAI00
まあ、こんな反応が出てくるように、
なぜか自分の音を聴かれたく無い人が多いから不思議です。
良いと思っているなら自信満々に聴かせればいいのに…。
2025/11/16(日) 21:25:12.93ID:s0fjeAI00
fly3良いよな〜
↓
サンプル聴かせて〜
↓
いや…それはちょっと…

こんな人たちばかりですね。
159ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1133-GqHy)
垢版 |
2025/11/16(日) 21:26:43.28ID:0cXN9T7Y0
お前みたいに無許可で頒布するバカがいるからな
2025/11/16(日) 21:29:16.16ID:s0fjeAI00
匿名なのに自分の音を聴かれて困る人って
相当に自信がないんだろうな〜。

それはそれでも構わないんだけど
だったら何で「〇〇いい音するよ〜」なんて言うんだろ?
いい音だと思うなら何で堂々と聴かせられないの?
2025/11/16(日) 21:35:12.90ID:s0fjeAI00
同じ製品の音を聴いた場合でも、
より高い水準にいる人は「何だゴミ音じゃん」と思うかも知れないし、
より低い水準にいる人なら「いい音だ」と思うかも知れません。

このように人それぞれ、耳も感性もレベルが違うから、
人によって「いい製品&いい音」の尺度が違います。
2025/11/16(日) 21:35:43.23ID:G9QLIvgx0
お気に入り教えて
で、うpね
2025/11/16(日) 21:36:30.50ID:xs7xmCOa0
「このゲーム面白いよー」

アホ「プレイして見せてみろ」
↑
は?(笑)
2025/11/16(日) 21:40:37.81ID:s0fjeAI00
ゲームって人による差は出ないからね。
誰がやっても同じ内容です。

でも、アンプの音ってギターも違うしケーブルも違うし、
オーディオIFなんかも違うなど、
様々なことが絡んで最終的な音になるので、
扱う人によってまるで違ってくる。

だから同じアンプを使っても一律同じ音にはなりません。
2025/11/16(日) 21:42:54.73ID:s0fjeAI00
どの程度の音の出る製品を
いい音&いい製品と言っているのかなんて
サンプル聴かなきゃ分からないからな〜。

何で聴かれちゃ困るようなレベルなのに
〇〇いいぞ〜とか言いたがるの?
166ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1133-GqHy)
垢版 |
2025/11/16(日) 21:43:06.39ID:0cXN9T7Y0
バカ 俺の機材ヴィンテージの音するよ
A 機材何使ってるの?
バカ 同じ音出されたくないから教えないよ
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