ギター初心者総合スレ 2日目

>>259
オーソドックスか分からないけど、自分は曲を聴きながら2弦の1〜13フレットまでの間で連続する2フレットを弾いて(例えば2フレットと3フレットとか7フレットと8フレットとか)、そこで曲に合う、しっくりくるなって感じたら、そのしっくりきた連続2フレットと同じ連続2フレットを1弦でも弾いてみて、そこでもしっくりきたら、2弦のしっくりきた連続2フレットのブリッジ側がキーになるって感じでやってる
ちょっと言葉だと分かりにくいと思うけど、遊び感覚でできて結構楽しいんだよね

>>263
2弦と1弦の弾く順番が違うだけで方法は同じなので2弦から弾く方法で説明するわ
まず適当に1か所弾いてそれがミファシドである確率は4/12でこれはもう運だ（半音で並んでるのは2か所しかないのでそれを探してる）
そしてミかシorファかド（連続でしっくりくるのがネック側なのかブリッジ側なのか）が2択でこれも運
そして1弦でしっくりくる場合と来ない場合がこれまた2択で合計3段階で外しながら4/12×1/2×1/2＝1/12の運ゲーを自力で判別していく方法なんよ
最初の段階で8/12はハズレでここで当たりの4つを音を出さずに狙って弾ける必要は全くないし鍛えてもそうはならない
ただ、絶対音感とかではなくトニック（ド）に戻る感覚みたいなのを鍛えると少しずつ運ゲーではなくなってくるけどそれでもやはり最初の1音は完全にランダム

感覚で分かる、絶対音感ないけど
これを説明しようと思って考えたら上の方で相対音感のこと言ってくれている人いるじゃないですか
絶対音感は無理でも相対は今からでも習得できる
練習でルートの音出したら声で長短3度、4度、5度の音をハモらせる練習したら感覚掴める
歌の練習にもなるし、耳コピや指板の音の位置の把握にもなる
ギターを弾きながら声も一緒に出せばいいよ
スキャットみたいにね

弦に体温が伝わるだけでチューニングが狂うし
ちょっとフレットが減るだけで設計通りの音程は出ない
勉強するならキーボードつかった方がいいと思うよ
ギターを楽しみたい時だけギターでいいんじゃない
https://i.imgur.com/jGB7d2Z.jpeg

んなもん気にすんな

アコギでストロークで弾き語りするようになってから右手の人差し指の爪の先に縦に切れ目が生じるようになってしまった
爪切りで切ってまた伸びてきてもやはり切れ目が生じる・・・

>>268
割れるのは仕方ない
こういうの使うといいよ
ギター用も売ってるけど安いのでいい

https://amzn.asia/d/09WWpe6F

>>269
仕方ないんだ・・・なるほど・・・
せっかくだしギター用の探してみようかな
ありがとう

コードストローク時に実質的にピックではなく爪を使うクセが直らない人はレジェンド級のプロにも多いので
それはそれで直す必要はない
スティーブ・ルカサーもレイ・パーカーJr.から学んだテクニックだから爪で弾くと言っていた
消耗しすぎないように気をつけることと補強材などは色々売っているのでそれなりに活用すればいいと思う

弾き語りならびに特撮ソングは
エレキタブ専門民ロック音楽特化タイプよりも上達するので
レイ・パーカーJr.なども参考にするといいと思う

ロック音楽特化のやつらはスティーブ・ルカサーやその周辺のやつらを産業ロックと呼んで忌み嫌ったり
レイ・パーカーJr.のようなソウルやポップスを過小評価していたと思うがそういう評判は気にしないほうがいい

ハードオフの永田さんがやってた
X Japanの紅が練習になるね

紅のイントロは
弾き語り音楽などを少しはやった人でないと思いつかないものであり
ロック音楽特化タイプにはない音楽性を発揮しているので上達する

>>275
いいよねイントロのアルペジオから
メタルになるから、やってれば上手くなる。

X の元ネタはカボチャのHelloweenだけどな
drパフォーマンスやクリスタルセットはキース・ムーンのパクリｗ
てかそんな感じではじまる曲は古から多数ある

出来る所だけをやってみるのいいと思う意外に面白い練習だから

アルバムのジェラシーにおけるPATAとTAIJIのアコギセンスは素晴らしいと思った
この2人が目立つことは珍しい

即脱退という事情で隠れた名曲に留まったが
TAIJIの卓越した演奏は、HIDEをして「俺には弾けない」、PATAも「TAIJIほど上手くは弾けない」と言わしめたほど。ライブでは、PATAとTAIJIのふたりで演奏されていた。なお、この曲を演奏する秘訣は、TAIJI本人曰く「フォークソングを勉強すること」だそう。

こういうのはエレキタブ専門民メタル特化タイプをやるよりも上達によい
なおHIDEはこの後に自分なりのやり方で音楽性を広げる挑戦をし続けて才能をさらに一段と開花させる

ハロウィンも最初はワンパターンなイメージがあって
音楽性を広げる方向に行って一時期は不評となったが
アンディ・デリスという新しい才能の開花によって人気を大幅に回復した

破壊系パフォーマンスの動作はヨシキやポール・ギルバートなどが大好きなフランク・マリノの影響と思われる
フランク・マリノは誰やらのパクりと言われて過小評価されがちだが元ネタのレジェンドの誰やらと比較して洗練された完成度の高いパフォーマンスが特徴で
レジェンド中のレジェンドと言われることの多い誰やらはいくらなんでも過大評価すぎるような気がしている

連投は黙ってNGで良いからね

純粋にギターのテクニックを学びたければ最強はカントリーだろうね
ジャズ、ロック、ブルース全てに共通するテクニックの宝庫でカントリー系の一流ミュージシャンが最強だろう

ワンパってメロディアス系はそうなるから様式美系と言われるんだけどな
逆はzepみたいな拡散美系だな
80年代はLAメタルやジャーマンのパワーメタルのカボチャが流行っててパクったんだよ

曲に合わせてメジャースケール弾くだけでなんかアドリブやってるみたいになって楽しいね
楽曲とか基礎練の休憩にちょうどいい

目を瞑って練習するのも良いね
それでコード押さえてアルペジオ

真面目にレスするとメジャースケールはすべてよ基本だから指板全てで弾けるようになるまで練習するといいよ
ドレミファソラシドと声に出してね
そしてそれが目を瞑ってもできるくらい手に覚えさせたら度数も同時に意識するといい
1234567ってね
それを指が覚えるとどの場所にいてもルートからの見え方が変わる

それができるようになってくるとコードトーンが弾けるようになる
バッキングでコード弾かずにコードトーンを弾く
それができるとジャズの入り口に立てる

>>288
メジャースケールの音程が全全半全全全半なのは前に覚えたから、そこに当てはめて考えたら比較的覚えやすそう
ありがとう

>>287
それ面白そう
今晩やってみる

別に間違ってること言ってないとも思うし議論はあるところなのは前提で
ギターなら何よりも先にペンタじゃないんか？
メジャースケールは覚えるとしても指板全体ではなくまずは1〜2ポジションだろ
あとコードトーンとスケールの順序も逆な気もする
そらスケールマスターしてればそこからコードトーン導くのはラクなんだろうけどコードトーン意識せずスケール覚えるのは大変という罠

ペンタがなんなのかわからずに先に始めるとみんなペンタのカタチで覚えちゃうから二度手間なんだよ
そりゃ指板全部把握するには段階があってポジションを増やしていくことになるんだけどそのポジションを繋げて指板全体にしていくのが目標になる
スケールはものすごいたくさんあるでしょ？
だからメジャー、マイナー、ペンタとかは基本だけどミクソリディアンだのなんだのを覚えるにしても度数で把握するのがまず先
だからコードトーンなんだよ
度数のマッピング意識してたら弾けるでしょ

>スケールマスターしてれば
スケールは何十個もある
コードトーンのマッピングは1つだよ？
1234567とフラットの位置覚えるだけ

メジャースケールは全ての基本
コード進行でルートだけ追うにしてもドレミがどこにあるかわからないと追えないでしょ
ペンタを覚えるにしてもルートの位置を意識できるでしょ

ペンタから入るギター弾きの多くはどこからどこまでが1オクターブか分からずに弾いたりしてそう

ペンタ一発ピロピロがかつて大流行したせいで今は逆にペンタださい、避けるべしっていう傾向がある

>>297
そんな傾向ないよ
未だにペンタが主流

ペンタがなんかは知らんけど、ケージドくらいは把握したい歴30年

>>291
目を瞑ってアップダウンで6弦から1弦の感覚をつかもう。
FコードとBはまだやらなくていいよ

ペンタトニックコードもいいんだけど
こことここの音が合ってると感覚で理解するのにしばらく時間が掛かるから

しばらく弾いてみるしかない

スケールやコードやコードトーンを覚えだけのことに大げさに騒ぐのは
エレキタブ専門民ロック音楽特化タイプのへたくそであり
まともな手順としては弾き語りをすると良い
弾き語りの人はそういう奴らより大幅に上達している

弾き語りでコードを弾けば5弦6弦の恩命は努力なしで覚えられて残りだけを努力するといい
さらにCAGEDのコードの形とスケールは似てくるし弾き語りをすればマイナーの3rdがどこで7thがどこかは努力なしで半分は察しがついているので残りの分だけ努力して覚えると良い
あとEをずらしてバレーするとFとなるように他のコードの形もずらすとあらゆるキーのコードやスケールがわかる

エレキタブ専門民ロック特化タイプがどのように理論などを理解したか知らないし
そもそもその手のへたくそには不可能だから大騒ぎしているだけだと思うが
弾き語りをする人にとってはそんなに難しくなく覚えられる

海外の調査でギターの挫折率が9割と言われるが
日本で弾き語りする人はとても多くて調査結果が当てはまらないのは
日本の弾き語りが上達にとってとても良いからである

それと日本のヒット曲はたいていとても良い感じであり
マーティがいきものがかりを弾いて外人が驚く動画がバズったように
コードが複雑なために適度に難易度が高くていい感じに飽きないと思う
海外のヒット曲はマーティの動画でも言われていたしアスシズオブオウサムというお笑い芸人がネタにしてバズっていたように
単調すぎるために飽きるのだと思われる

早く上手くなる道は無いよ
遠回りする事が当たり前だから
続けてみたらいい事あるよ

RCサクセションは当初は王道のロックをやっていなかったことがばれている
王道のロックの音楽性がつけ焼き刃であるために彼らは上手くて個性的で大衆に人気になったと思う

清志郎は黒人のギターが大好きでスティーブ・クロッパーなどをリスペクトしているということがドキュメンタリーで語られていた
スティーブ・クロッパーは黒人のギターというジャンルにおいて白人のロックでいうとジミヘンに相当する多大な影響を及ぼしたと思う
彼自身が黒人じゃないとかそういう問題ではない
このスティーブ・クロッパーは基本的に目立たないのだがコードトーンを使うフレーズが上手いと思う

清志郎は王道のロックみたいなひねくれたやつの音楽の聞き方よりも
トランジスタラジオのヒット曲が好きだと思うし
ロックが本当に好きなやつはドカドカうるさいとか言う言葉を思いつかないと思う
あと公開されていていない情報だが王道のロックの人などがアイドル音楽と言ってなめくさっているモンキーズをこっそりと誰にも知られないように歌っていたという噂も流れた

ロック音楽特化ではなく日本のヒット曲やソウルやアイドルなどを好きになる人はロック特化のへたくそより上達するし
王道ロックの音楽性はつけ焼き刃として途中から身につけてもいいと思う

いいから老人ホームの演歌サークルかなんかで自説を披露でもしてくれよ
洋楽やギターを知ってる人のいないところでさ
知ってる人がいたらバカにされるだろうからさ

おいらは幼少の頃に清志郎のコンサートのテレビを見て
過小評価されていて目立たないけど凄いバンドのこととか昔から知っていたので
洋楽には詳しい

初心者のスレで古いバンド関係無いから　じゃあ次の課題考えとこう

技術的に初心者が知っておいたほうがいい古い音楽の知識としては
バック・トゥ・ザ・フューチャーという映画で史実が描かれているように
ブルースという音楽をちょっと早いテンポで演奏したものが当初変わった音楽と呼ばれていて大衆を戸惑わせたものの
子供たちに気に入られたということは知って損はないと思う

その説明も微妙にズレてるんだよ
ブルースというには大雑把すぎる

ラグタイムやブギウギからリズム&ブルースに発展
ここでいうリズム&ブルースってのは単に黒人がやってる軽快な音楽の意味しかなかった
ジャズの流れでジャンプブルースと合流
そのリズム&ブルースやジャンプブルースが白人のカントリーと出会って生まれたのがロックンロール
ちなみにロックンロールといってもこれも白人DJのアランフリードが白人が好きそうな黒人の音楽に対して名づけたもの
白人がやるロックンロールはとくにロカビリーと呼ばれた
この辺の50年代頃のシーンを描いたのがBTTF
1955年なのに1958年に発表されるはずのチャックベリーのジョニーBグッドを演奏
実はギブソンES-345TDも1959年発売だから55年に存在するのもおかしい
そしてこの現物345は行方不明になってたはず
さらにマイケルはこの時超絶テクを披露してるけど、ご存じのとおりパーキンソン病でギターはもう弾けない悲しい状況

わざわざ話すなら適当なこと言っちゃダメだよ

弾き語り論とかロック論とかもめんどくさいからわざわざ指摘しないけど妄想と歴史を混同しちゃダメだよ

また老人ホームの5ちゃんねる荒らしサークルか

老人ホーム云々も同じくらい何度も繰り返してウザい

こいつもこれしか言えない老人だからな
もはやセットだよ

弾き語りはしてるけどギターより歌がヤバすぎる

ヤバいって気づけるのはまだ偉いよ
気づいてないすごいのが一定数いるw

ギターがかっこいいとか最新の楽器とか
思った事ないんだよね
ただ自分で出来る楽器がこれしかなかったから
やってるだけで

ようやく色々やってきて楽しさが見えてきた感じだから
続けてたら見えて来るものあるよ。

ピアノの方がかっこいいし音色も素晴らしいと思ってるけど、ピアノ置けないから仕方なくギターやってるよ
次生まれ変わったら金持ちの家に生まれて3歳からグランドピアノ弾くわ

PC使いながら原始的な事やる人も居るから
それが人間の限界でそれでいいのでは

やろうと思ったらスタジオ入ってピアノ弾けるし
まあ初心者の人は落ち込む事もあるだろうけど
めげずに続けてくれればいい俺も初心者だ。

親に習わされたとかならともかくなんで好きじゃないのにギター始めるのか不思議
できる楽器がそれしかないってのもなんかよくわからん
もっと簡単な楽器だってあるだろうに
ピアノ置けないからとかってのも変な話
グランドピアノとかじゃなければアップライトだってあるしもっと言えば電子ピアノだっていいじゃん
本当に好きならなんでも手に入れるものじゃないの
昔のアメリカ南部のブルースマンなんてギター手作りって人いるよ

>>320
お前には「第2志望」という概念は存在しないのか

第2志望だからってふてくされるなよ
仕方なくとかやってるだけとかひたすらにダサい
そもそも受験や就職と違って自分次第で第1志望目指せるって話は>>320が書いてくれてる

>>322
いやいやアップライトもグランドピアノ同様無理だろ
アップライトなら格段に音量下がるわけでもあるまいし
電子ピアノはタッチのニュアンス出にくいから選択肢としてあり得ない
しかも手作り云々とか何もかも無茶苦茶だろ

しばらく揉めそうだからまた今度ね

タッチとかニュアンス気にするレベルになってから悩めば良いよ

>>323
まあ無理やね
広い家とか防音マンションに住めとか防音室作れとか口で言うのは簡単だけど現実問題厳しいとは思うよ
でも普段は電子ピアノで妥協して生ピは弾けるところ探して足運ぶスタイルでいいじゃん、本当に第1志望ならね

ギターをPC環境に移行しようと思ってるんだけど、オーディオインターフェースを何にしようか悩んでる
Focusrite Scarlett 2i2 Gen4っていうのが機能的にも値段的にも良さそうなんだけど使ってる人いる？
MOTU M2の方が音質はいいらしいんだけど、初心者には操作がちょっと複雑で、ドライバーも安定してないって聞いたんだよね
もしオススメとかあったら教えて欲しい

ちなみにやりたいのは、ギター配信・録音・Discordでの共有、あとゲームもやるからゲーム配信にも使えるといいなって思ってる

>>327
スレ違に近いけど専スレに書いた方が良い
まずパソコンスペック(ハード構成)すら
書いてないし適当に教えられん。
不具合ってのはYAMAHAのAGだろうがRMEのBabyFSだろうがOSのアプデや
メモリや様々なインストール
ドライバー競合次第で起きるんだわ。

MOTUが悪い訳ではない点を
まずは考慮するべき。OS設定や
各パーツ相性(電源含む)まで深いんだ。
全てのIFに関して100%の解決方法が
ないのは様々なハードウェアPCがあり
状況が異なるから最後は「おま環」

もう一度言うが完全な動作を保証する製品はない。もしクソみたいなPCで不具合と
言われたらメーカー溜まったもんじゃないし

>>321
第一を追う方法なんていくらでもあるって話が理解できないんか？
その程度なら第一希望でもなんでもなくただの言い訳探すヘタレってだけ

>>323
本格的なバカなんか？

初心者が買うIFで音質云々なんて気にする必要ない
それはプロレベルになってからの話
その頃にはどうせ買い換えることになるんだからエントリーモデルで定番のならなんでもいいよ

>>328
ギターの流れで質問してしまった、申し訳ない
でも答えてくれてありがとう
とにかくPCによって変わるから使ってみないと分からない感じなんだね

まあ、ピアノやりたかったけど仕方なく第2希望のギターやってるって話を、ギターが好き（であろう）人たちのスレにわざわざ投稿して、何をしたいのか分からんってのはその通り

>>332
不具合情報に惑わされなければって注意喚起で誠実な人だから勝手に伝える

どれでもギター・ゲーム配信(OBS)もいける。
MOTUだけは他機種よりリスニングがズバ抜けてるから体感は違うかな。
価格コムで最初の質問をコピペで良いからMOTU M2の商品ページで質問を書くと納得行く答え見つかると思う。
そこで是非！検討を祈る

PCに繋ぐ人はギターの遅延に注意だね。まあ最近は安定してるのかな

>>334
何から何までありがとう！
価格コムで同じ質問してみるよ
その時に自分のPCスペックも書いてみる

>>335
どうなんだろう
たぶんPCのスペックにもよるのかな？ダイレクトモニター付いてるやつにするつもりだから、配信とかになると分からないけど、少なくとも自分が聴く分にはなんとかなりそう

なんか結論出かけてるっぽいけどわしからも
比較動画やレビューで語られる音質やトラブル関連よりもこっちの方が重要だったりする点について
DAW、USBバスパワーかどうか、インプットアウトプットの位置、コントロールは側面か天面か
同一価格帯なら大差ないからこのへんのほうが重要だと思う
特にDAWはエイブルトンライブでいいかどうかなどは調べてみてもいいかも

>>337
色々調べながらやるしかないかな
自分もCubase起動してUA55でギターと繋いでるけどUA55はもう古いんだ。

>>339
スタインバーグのなくなってYAMAHAに変わったな

>>340
もう15に変わってるからね
持ってるのは13これで十分だよ

>>302
これはマジある
でも長文連投してるから誰も読んでない

>>342
長文連投して時点で荒らしだからね
スルーで良いよ

生まて今までギターに触ったことのない35歳が1日1時間の練習をはじめて
1年後にはどんなレベルになりますか？
初見の楽譜でもなんとなく弾けるようになるまでには何年くらいかかりますか？
手汗がひどい体質ですが「手汗をかく人にギターは無理」と昔聞いたこともあります。なんとかなりますか？

>>344
結論から言うと何年かかってもほとんど上手くはならない
上手くなるのは後先考えず夢中でギターを弾き続け没頭する奴だけ

>>344
初期費用にそれなりに金かかるから言いたくなるのはわかるが、35でそんな寝言抜かすなら向いてないから止めとけ

結果求めてやる趣味なんか続くわけないて

>>344
個人差があるからやってみなけりゃ分からん
確実に弾けるようになりたいなら教室に通いな
身体的な事を気にするタイプなら楽器はやめた方がいいよ

ゲームソフト買うときに｢これつまんなかったらどうしよ…｣とか｢クリアできるかなぁ…｣とか心配しながらやるヤツがいるかって話ですよ

>>344
自分は30歳で始めて今のとこ半年続いてるけど、まだまだ下手っぴで楽曲も通しでは弾けなくて、フレーズを少しずつ練習するレベル
初見でなんとなく通しで弾けるようになるには何年も、下手したら10年以上かかるかも(楽曲とかそれまでの練習レベルにもよると思う)
自分も手汗は人よりかくタイプだけど、汗かいたら拭けばいいんだよ
本当にギターやってみたいなら、後先考えずとにかくやってみようよ
後悔するにしても、やらずに後悔よりやって後悔した方がいいでしょ！

>>342
弾き語りやらエレキタブとなんの関係もない当たり前のことを書いてるだけ

>>344
最初からできるかできないか考えたり
1日たったの1時間しか想定してないと厳しいかな
そのペースで1年後だと上手くいって簡単なコードの弾き語りができるレベル
まぁそれで充分なひともたくさんいるけどね
初見の楽譜は楽譜次第
簡単な曲なら初めて1ヶ月でも弾ける
難しい曲なら5年や10年かかる
ギターはコード譜やタブ譜という便利なものがあるからそれなら誰でもいずれ初見ですぐ弾けるようになる
手汗は関係ない

好きこそものの上手なれで好きだったらギターに触る
触ってたら誰でも弾けるようになる
弾けるようにならないのは触らない人
練習しないで弾けるようになるわけない
弾けるということにもいろんなレベルがあるし下手なままの人もいるけど好きならそれでいいじゃない
上手くなりたいなら上手くなるための練習をする必要がある
どこまで弾けるようになりたいのか目標があるといい
そんな感じだな

とりあえず始めれば良いのにギター楽しいぞ(・ω・)

練習する前に必ず石鹸で手を洗って常にタオルを
近くに置いておけば
手汗はなんとかなるんじゃないかな？

>>344
色々書かれてるけどアコギかエレキかでも
変わると思うんだ。住宅環境とかね。
働き盛りの年齢層だし疲れてインテリなるかな。学生みたいに覚える時間も自由もないから辞める率が高いのは事実。
でも興味持ったなら買え。高ければ高い程、元を取ろうと努力するけど安物だとすぐ辞める。

>>128
遅レスだけどハムノイズはまず電源周り疑った方がいいくらいノイズの原因であることが多い
ある日何もいじってない部屋なのに盛大にハムノイズが乗り出して、初め故障かと思いギターの分解まで考えたが、一つ一つ周りの電気製品類を調べてったらサーキュレーターが原因だった
サーキュレーターはいつもと全く同じ所に置いて電源入れてるのに突然ノイズの原因になるから家電製品はよく分からない

>>26
退治しましょう
https://i.imgur.com/v4b1Pac.jpeg

あごめん
間違えた

>>344
では言いましょうか3年から15年です。

これから始める人に言いたいのは、自分が想像する演奏ができるまではマジに5年10年とかかる

けど音出すだけでもけっこう楽しいもんだよギターって
子供の頃の砂遊びや絵になってないラクガキしてる気持ちになって良いよ

40代が3ヶ月弱でこのくらい
https://youtu.be/DCdgJTiVjSY?si=E3GZghc7h7oijFzN

>>360
5年10年でそれなりにできるのはかなり才能がある人
何十年やってもできない人がほとんどでしょ

脳トレだと思って気長にやってる

>>361
リアルにこんな感じだろね
最低限ここまで弾けたら一番最初の壁は越えてるからあとは触ってりゃ弾き語りくらいはもっと自然にストロークできるようになる
この先はアルペジオやリードギター、ソロをとる練習をしないと一生弾き語りスト
それで十分な人はそれでいいけどそういう練習始めたりエレキ始めたらもっと上手くなって世界が広がる感じ

>>362
それは言い過ぎ
最初の壁を越えられた人なら5年や10年やれば多くはそれなりに弾けるようになる
それなりというのはバンド組んだり他人に聞いてもらえるレベル
高校生の文化祭みんなそれなりに弾けてるでしょ
あれ半年から数年レベルの寄せ集めであのくらい

>>365
あんなの基礎も何も分からずバンドスコア通りに曲練習しただけだろ

>>366
それでも曲を演奏できるレベルなんだからそれなりの仲間入りだよ
そこからが長いだけで

10代からはじめるのと中年からはじめるのってそんなに違うのかね
プロとかはじめて数年で超上手くなってるけど

>>368
上手くなる奴はいつから始めても上手くなるよ
才能が大事

知性というか勘の良さかな

>>368
プロは例外的に天才だからプロになってるわけで一般人とは違うけど始める年齢よりセンスだろね
速弾きとか超絶技巧とかは別にして普通のスキルなら中年で始めても全然弾けるようになるからね
逆にセンスない人は10代で始めてもひどいまま
自分で弾いてるのは音を聞き分ける能力が関係してると思う
気づけない人はそのまま
気づく人は改善していく

× 自分で弾いてるのは音を聞き分ける能力
○ 自分で弾いてる音を聞き分ける能力

>>367
まぁコレだな
上を目指したい奴は生涯かけて取り組めばいいし軽音部レベルで満足して程々でも充分楽しいだろ

>>373
プロになりたいわけじゃないなら楽しむのが1番だな
プロになりたいなら楽器の練習より作詞と歌の練習した方が良い

なんでギターのプロになるのに作詞の練習なんだか

>>375
そっちの方が大事だからだよ

ギターのプロになるよりSSWになる方がまだ食べていける可能性はあるからな
演奏のプロになるのはものすごいスキルが必要
かつその技術があっても食べていくには人脈が必要
SSWやバンドで当たれば下手でもプロになれる
そのあと食べていくのは当然厳しいのは変わりないが

プロの話はいらないです。必要無いから

>>376
あたまおかしい

リハビリでやってる人とかはいないの？

リハビリはギター少ないと言うか相性悪すぎてやれない。出来てもエレキ。脳梗塞とかやろ？片腕麻痺とか。

>>318
お前の来世はマテガイだよ

北斗の拳は長年ギターの上達に参考になると言われていたわけだが
北斗の拳のギターで活躍したうじきつよし氏は俳優やタレントとして大人気となった
世の中ではどんな才能が開花するか予測できないこともある

佐野史郎もギターのプロの後に俳優として成功した

初心者スレでプロの話はやめてください
関係無いですから

佐野史郎がギターのプロなわけないだろう

そんな話より初心者の人が辞めないような
プログラムを作るべきだよ。

佐野史郎は音楽で成功しなかったがプロの腕前でギターが弾けるよ

野村ギター商会という番組がユーチューブにアップされていたのだが
役者として確固たる地位を築いた佐野という人は役者の前に音楽をやっていて
最初は新譜ジャーナルという雑誌のコード譜でギターを弾いていたとのこと
以降の年代のおいらも雑誌は変わっていて月刊歌謡曲とかだったが同じだった
雑誌は絶滅したので現代では初心者が路頭に迷う時代となったが
コード譜で弾き語りするのは初心者が挫折する可能性がとても低い

年末ぐらいに年間ヒット曲と歴代ヒット曲をまとめたコード譜の厚い本は出ているはずなのでそれを年末に買うと挫折しない

昔の日本人がギターに挫折しなかった理由は
年間通じて月刊でギターに挫折しない本が売っていたからだよ

最初の1、2年の頃やっぱり向いて無かったんだろうね。弾けなくて泣いたね
でもそこからが始まりだった。

>>388
そんなわけ無いだろ
野村ギター商会で弾いてるのを見たのか？

また弾き語りおじちゃんが意味不明な持論展開かよ
歌本があったから挫折しなかった？
今の方がYouTubeで手取り足取り無料で学べるよ
ブルースのレジェンドのプレイを映像付きで確認
レッスン動画も溢れてる
コード譜どころかタブ連動のアプリまである
初心者にとってこれほど恵まれた時代はないよ

>>393

https://youtu.be/KTxSsKlIAmI?si=wsV4Yw8ewAXQmZjF
絡む暇あったら自分で確認すりゃいいじゃん

このスレはプロしか居ねーじゃんw

>>394
100本の動画より1冊の入門書だと思うけどな
情報過多すぎて挫折の温床になってるふしまであるわ
そこを理解できてれば恵まれてるし上を目指すなら従来では信じられないほど便利

コード弾き語りできるようになると同時に連投レスもできるようになる．．．ギターってすごい！！

寝不足な時にギター触ると思うように弾けなくて昨日より下手になった気がする
やっぱり睡眠って大事なんだな

>>397
ギターに関しては圧倒的に動画だと思うけどな
目で見て耳で聞く説得力は半端ないよ
俺昔ギターの本なんて最初にヤマハかなんかの本をギターと一緒に買ったけど読んですらない
大人になって本格的にやろうと思ってから初めて買い漁ったわ

インターネット動画やアプリ以前に
エレキタブなるものの登場も便利な方向ではあるのだが
便利なものに頼りきることは意外なことに上達が遅くなる
エレキタブ専門民のへたくそさとか
基本中の基本理論でいちいち大騒ぎするみっともないやつとかはよく見かける

あと基本的に流行りの音楽を聞いて友達と仲良くする感じの人がよい
佐野史郎の幼少期の話とか高校で山本という友達にギターを教える立場だったこととかは参考になる
洋楽だけ聞いてマニアぶるのはろくなやつがいない

ビートルズの正体は敗戦国ドイツで仕事をやって音楽の腕を磨いた人たちである
つまりアメリカ兵の娯楽になる音楽やさらにお笑いなどエンタメ全般をやらされて天才となった
日本の往年のバンドマンと同じである

イギリスとはジョジョに描かれたように貧富の差がある国で
ビートルズという仕事で食っていた庶民に対して
何とかスクールに通わせてもらって黒人音楽のレコードを買って研究していた裕福な層がローリングストーンズやエリッククラプトンだ
ローリングストーンズ自体は悪くないのだが
そういうマニアぶった感じの人が成功する確率は低いような気がする

あとはシャーク関口ギター教室など参考になる

佐野史郎も言っていたが
お笑い芸人や役者のなかにはロック音楽の影響でを受けた人がけっこういる
そもそも日本のエンタメとはお笑いと芝居と昔の言葉の使い方でいうジャズとの距離が近い
昔の言葉でいうジャズとはエンタメの音楽全般ということでロックを含む

NHK『3か月でマスターする』シリーズの新作として『3か月でマスターするギター』が7月放送スタート。アメリカ出身、音楽芸術学の博士号を持つギタリスト、ドクターキャピタルが昭和・平成を彩った名曲4曲を特別レッスン

NHK「3か月でマスターするギター」
7月放送開始　6月9日深夜には先行ミニ番組も

そろそろハニホヘトで覚えようよ

>>395
これみたから言ってんだよ
これでプロの腕前なわけないだろ

>>381
ギターでリハビリは結構高度かもね
脳性麻痺で脳内で信号送って演奏してた国会議員がいた
リハビリとはまた違うけど

>>409
おれはその動画見てないけどwiki見ると多趣味でギターも子供の頃からの趣味でフジロックにも出演はしてるみたいだな
ただこのスレの弾き語りおじのコメントは嘘ばっかだから音楽でプロになれた腕前ってのは嘘かもな

なんで自分で上げた動画なのに見てないのw

ギターのみでプロになれるような人は異常なレベルの上手さだよ
ちょっと弾ける程度では無理

プロにも作曲やバンドで売れたり色々あるが佐野史郎のギターの腕は誰が見ても趣味のレベルやん

俳優佐野史郎の音楽的評価点て連投おじさん言うとこの"山本"とかいう友達がいるの一点だけじゃないか？山本っていってもあの山本だぞ！？

えーっと…　日本語でおｋ

ここ初心者のスレでプロの話やめてください
くだらない。

じゃあ今日もアルペジオ練習やってみよう

初心者から抜け出せない

山本恭司は高校でいい友達にギターを教えてもらったので
日本の歴代屈指のギターヒーローとして活躍したよ
その友達の弾き方や教え方は正しいのだろう

>>418
やはり追い詰められないと上手くなれないかも知れない

仕方なく3年習ってたもんな
しかも追い詰められてたから
嫌で仕方なかった。

追い詰められてアメリカ兵の娯楽のための仕事をする人たちが往年の日本の王道のロックをつくりあげた
なおビートルズも同様に敗戦国ドイツでアメリカ兵の娯楽のための仕事をして腕を磨いて天才になったと言われている

ジョジョに描かれたように貧富の差が大きい社会のイギリスでは富裕層がレコードを買って研究してビートルズに迫るほどのスターに上り詰めるローリングストーンズやエリッククラプトンというのもいた
ジョジョの作者は洋楽に詳しいのでイギリスの貧富の差をストーリーにしたと思われる

ちなみに幼少から異様にたくさん音楽を聴いてヤマハギターという高級品を高校時代に使っていた恵まれた佐野という人は病院の子らしい

佐野の役柄としてはエリート系の人物像が比較的多い
ただしエリートだけど変なやつである
佐野によると演技が上手い役者ではなく自分のなかから出てきたもので表現して成功したと言っていた

器用な技術を身につけることのできない性質の人はいるが成功できないわけではない
佐野は自分の音を出している感じのギタリストが好みらしいが自分と似ているからだと思う

統合失調症のちん毛(多くの専スレ荒らしで潰した)が1人語りで佐野をずーっと語る。
本当、どれだけ迷惑か理解してない。
NG

連投した奴は即NGな

>>418
まぁいいんじゃないかな
でも本当に抜け出したいならそのための練習しないと抜け出さないと思う
独学なら尚更
目標を持つことが大事

>>428
アニメやスポ根や二次元の世界と現実の違いが

>>429
漫画のようにはうまくいかないだろうけど現状認識と課題設定ができるかどうかで成長できると思うよ
今どのくらいまで弾けてるの？
どのくらい弾けるようになりたいの？

漫画といっても天才がスラムダンクという必殺技を決めて活躍しまくるかのように読者を詐欺で釣って
実際には地道なことが大事だと伝えた人気作品とかもあるし
それ以降とかはそれなりに現実的な描写の作品もいろいろあるはずだ
漫画が短絡的にできていると思い込むのは時代遅れだ

ここでまた紅の練習をやるんですよ

紅なんか練習にならなくね？

ここ初心者スレだぜ程よい難易度やろ(・ω・)

紅いま初めてスコア見たけどこんなん初心者が弾けるわけないだろ
これ一通り弾けるなら中級者卒業レベルじゃん

紅は決して簡単な曲では無いけど、当時の中高生がこぞってこの曲だけに取り組んで、何とか弾けたけど他は全然って話をよく聞くね
若い頃の集中力とかひとつ事に取り組む大事さを思い知るような、そうでないような

>>430
もたつかないように弾きたい
スケールのワンパターンから卒業したい

初心者がミセスとかやってる間に紅勧めるとかイカれてんだろ...
当時スコア本出てもYouTubeない時代にキッズで弾けたの1割も居ないわ。
それよりならLUNA SEAの方が良心的だぞ

エレキタブのスコアなんかで練習しても大して上達はしないよ
それはほどほどにしておいたほうが良い
弾き語りをするとスケールのワンパターンから脱却できる

コードで弾き語りできるやつがリードギター弾くためにエレキタブに進むんだよ
いつまで同じこと言ってんだこいつ

>>437
もたつくというのが単に練習不足なら弾き込むしかないかな
リズム感の問題ならメトロノームやドラムトラックとあわせて練習
スケールがワンパターンというのは同じスケールの手癖しか弾けないということならスケールの構成音を理解して狙った音を鳴らす練習かな
コードに合わせて弾くとかね
音を把握せずカタチで弾いても意味ないと思う

ルナシーも初期の頃好きだから楽譜買ってみようかな

多分紅よりもSilentJealousyの方がとっつきやすいと思う
でも曲が長くなるとそれだけで初心者には結構きつくなる

Xの曲hideの曲は半音下げチューニングめんどい

初心者ならTRUE BLUEやTONIGHTを勢いつけて弾き倒したほうが楽しく練習できるよLUNA SEA最高

連投おぢはコード弾き語りの先が習得できなかったトラウマで発狂しちゃったんじゃないかな？現実を受け入れることができないと人間て狂うよね

紅のイントロはエレキタブ専門民には考えつかない感じでいいセンスだし取り組む価値があると思う
あとサイレントジェラシーの収録されたアルバムはパタとタイジが珍しく目立つ隠れた名曲があって
アコギやフォークソングセンスが発揮されているのが良かった

ポール・ギルバート、派手なギターソロよりも質の高い楽曲制作を優先するようになった「人生を完全に変えた8分」を回想
という記事が出ているが
ポールが言っているようにキャッチーなポップソングに目覚めるとワンパターンを脱却できる
売れた楽曲をコード譜で弾くといい

ポール・ギルバート、派手なギターソロよりも質の高い楽曲制作を優先するようになった「人生を完全に変えた8分」を回想
という記事が出ているが
ポールが言っているようにキャッチーなポップソングに目覚めるとワンパターンを脱却できる
売れた楽曲をコード譜で弾くといい
マーティとかもそれができている

連投は即NG

マーティはいきものがかりを弾いていたがそういう楽曲は外人から見て複雑であり
洋楽のヒット曲よりも上達にとって手ごたえがある
ポールに多大な影響を与えたトッド・ラングレンはおいらの幼少の頃に高野寛とレピッシュという日本人と関わっていて
割と日本の音楽のセンスに近くて普通の洋楽より手ごたえがあると思う

弾き語りは簡単すぎてつまらないという思い込みをする人がいるが
日本のヒット曲をあまり知らないためだと思う

アクシズオブオウサムというお笑い芸人のネタにある通り
洋楽ヒット曲は確かに弾き語りすると単調すぎる

X Japanのブルーブラッドの楽譜で
できる所をやっていく速すぎる所とは無理なんでやめとく、それでいいよ。

Xなんかダセーｗ
同じジャパンメタならANTHEMやConcerto Moonコピるわｗ

やっぱり最近人気の曲とかをコピーした方が技術的には新しいことも学べるんだろうか？
好きなバンドの曲ばっかりやろうとしてしまってる

>>454
新しさで言えば技術的には既存のものの組み合わせでしかないと思うよ
それより曲の構成や出てくるコードなんかが違うからそっちの方が新しさは感じるかも
結論、好きなのがいちばん良き

ミセスのライラックとか若いギタリストは必ず真似したくなるだろうな

初心者スレでポールだのマーティだの、マジで老害臭しかしないコメントかくなよ
誰だそれってしかならんわ
クソどうでもいいカス知識なんて速攻NGだから引っ込んでろ

現代の若年層ギタリストは高中正義を発掘してリスペクトする者が多い
さぶ

サブスクとかユーチューブとかある時代では近年の音楽と昔の音楽は同じように扱われる
それがわからない人は老害だ

好きな「曲」をコピーするのもいいけど、バンド単位、アルバム単位で時系列に沿ってコピーすると作家性とか音楽性の変化とか成長を体感できるからすごく勉強になるよ
ビートルズやオアシスは1枚目から全曲コピーしたわ
歴史を追体験できるのも面白い
本当に好きなバンドがあれば全曲コピーはすごくおすすめ
そのバンドごとにコード進行やリフの癖が勉強できるよ

またちん毛が連投してるじゃねーか。
NG出来るから良いけど

コスパ君っていつの間にちん毛に改名したのw

>>460
全曲コピーか
やってみたいけどまだ1曲も丸々できてないから、まだまだ時間かかりそう

【Eテレ】「3か月でマスターするギター」放送決定　はるな愛「50代にして諦めかけた夢」に挑戦　 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/mnewsplus/1780578027/

ヤフーニュースによるとミセスは中高年の心を鷲掴みにしているとのこと
若年層が古い音楽を聴いていてギタリストでは高中正義が発掘され世界的に人気という記事も散見される

アルバム全曲コピー
初心者の人はまずリズムギターで1周
終わったらリードギターに進むといい
リズムギターの周回でコードを把握
リードギターの2周目でコードを思い出しながらどんなフレーズ弾いてるか練習するといい
３周目にはベース買ってベースもまんまコピーすると曲の理解がさらに深まる
実力不足の人は何周もやりながら次のパートに移ればいい
スキルレベルが上がってくると1日で1枚終わるペースでできる

コピーはたいへんだと思うけどアルバムを聴き込むのは面白いよ
Xで実はタイジなる人がけっこう凄いなどということはアルバムを聴き込んだ人しか気づかないだろう
なおポールギルバートがポップな売れ線楽曲で実力を発揮することもアルバムを聴いた人にしかわからない目立たない部分だったはずだったのだが
全米ナンバーワンヒットとなってしまった

自分はライブも毎週見るような音楽オタクなので来日が決まると当日までに全曲コピーチャレンジする
まぁ途中で飽きちゃうことも多いけどオアシスとかはこの前の来日では132曲全曲コピーしてから参戦して楽しかった

なかなかすごい話だ
自分では意識してないかもしれないけどそれは異様に器用な人にしかできないと思う

Xやミスタービッグのファンじゃなくても2人がすごいのはギターキッズなら知ってるだろうけど
ギタリストが複数いるバンドの場合
それぞれどう弾き分けてるか考察するのは面白い
ビートルズはもちろん、イーグルスなんかまさにそう

>>462
5年前辺りに連投してる時に
ギター画像を貼ってちん毛も付着してた。
専スレを荒らしてGibsonアコギスレ・Martinスレ・クラシックギタースレ
など数々を閉鎖に追い込んだ。
ビートルズを筆頭に昔の古臭いアーティストの話しかしない。今はコスパ君と呼ばれている。

>>453
何がダサいですかここは初心者練習スレだよ。なんでもいいんですよサイレントジェラシーでも

>>471 www

ガニのエフェクターないギターが好きだ

弾き語りというか、コード弾きの部分をやりたい曲があるんだけど、やっぱり歌も歌わなきゃ練習にならないかな？
歌うとどうしても右手のストロークのタイミングが狂っちゃうんだよね

歌わないと声を出さない癖がつくから歌っていこう
串田アキラさんは毎日歌ってるよ

サブスクやユーチューブが人気の時代では
古くさい音楽を聴いて高中正義などを発掘するほうが現代的であり
ミセスとやらを褒め称えているのは実は中高年が多い

>>475
歌う必要ないよ
コードの響きが好きだったり
アルペジオの爪弾きなど自由
何ならオケで演奏してもいい
やりたい事を楽しむのは音楽

>>477
演歌も世代で滅多されてるから
仕方ないんじゃ無いの？
日本人は流行り物(事務所ゴリ押し)
大好き人種だし

>>475
弾きながら歌う練習しないと歌えるようにならないよ
自転車と一緒で慣れ
まずは何も考えずにストロークできるまで練習してから右手が勝手に動くまで練習
その後歌に集中しても右手は勝手に動く
できないのは練習が足りてないだけ

>>478
コード弾きをしたいだけなら歌う必要はないけど弾き語りしたいなら歌も練習しないとダメだよ

>>477
ミセスは若者も中高年も聴いてるだろ
国民的バンド扱いされるってのはそういうこと

>>480
フュー　ー　ー　ー　ジョン　！！
ハッ！！

>>480
わかった
とにかくたくさん練習してみるよ

アンプをYouTubeを観て同じセッティングにして弾いても全く違う音になります。こんなものでしょうか?

自分も初心者だけどギターってピックアップの位置変えるレバーやノブがついてる
ギター側のボリュームやトーンノブでも音色が変わるよ
それにギターの種類が決定的に違う可能性だってある、もしかしたら全く違うアンプで設定だけ真似してる可能性もある
自分のギターの詳細とかどの動画とかあるとみんなも答えやすそう

>>484
自分も同じ感じで音作り素人だけど、chatGPTとかAIに自分の環境とやりたい曲言ったら音作り教えてくれるよ
もちろん間違ってたり完璧じゃないけど、それっぽい音を作るとっかかりにはなるよ

>>484
ギターやエフェクターも同じ？

商品の宣伝でAIが音を作ってくれる新商品ギターアンプなるものを最近よく見かけるけど
別にどこのアンプやエフェクターでもAIを使って同じようなことはできるので宣伝に惑わされないように

サウンドハウスの記事で
AIでギターサウンドは作れるのか？ ChatGPT×GT-1000 実験レポート
とか
ヤングギター誌の雑誌でなくウェブサイトの記事で
秘密戦隊ゴレンジャーから特捜戦隊デカレンジャーまで幅広く扱ったAIの記事などが面白い

484です
ヤマハthr10iiとパシフィカ212です
動画はヤマハのチャンネルでプロの方が同じアンプ、パシフィカ600で演奏してます
ピックアップとアンプ設定は同じにしてますが、音が全然違います
大きな音が出せないのも原因ですかね
AIも試してみます。ありがとうございました

目の前のアンプから出てる音とそれを録音したものとでも全然違うからな
結果的に実は同じ（ような）音を出せてる可能性もある

THR30wirelessとTHR30Awireless持ってるけどメタルゾーン買ってから結局オレンジアンプ30wに戻ってしまったな
まぁまた5日使う日が来ると思う

>>491
自己レス
なんか言い方違う気がしてるけど誰にもツッコまれないし合ってるよな？
動画の録音環境までコピーしないと無意味だと言いたいだけなんだが
ついでにヤマハ公式動画でプロによる演奏ならほぼ間違いなく加工されてるし
そしてそれらをしたうえ自分の出す音というのは良くも悪くも勝手に脳内補正される

やっぱりアンプとメタルゾーンでいいんだよ

>>493
普通に合ってるよ。その後に音の加工で
Logicとかで弄ってるだろうよ。
ましてや同じゲージ弦と奏者のピッキングとかもあるだろうし。

初心者とプロじゃタッチも違うから全く同じ場所にいて同じアンプで同じギターつかわせてもらっても違う音になる
その環境で聞く音と録音したものは違うし再生環境によっても感じ方は変わる
つまり一言で違う音と言ってもいろんな次元があるけど質問者がどのレベルまで聞き分けて質問してるかすらわからないから答えようがない
単にダウンチューニングしてたりチューニングがズレてる可能性すらある
ピックや指弾きでもかわるしね
THRみたいなシミュアンプの動画でわざわざライン取りしてロジックなんて使ってないとは思うけどな
インターフェースでつかってるならともかく
アンプ動画でしょ
マイク近づけて箱鳴りしてるだけじゃないのかな

小さいアンプの音はマイクを近づけて録音するといい感じだが普通に聴くとあまり良くない

余談だが小さいアンプの音はクラプトンがチャンプでレイラを録音したり以降にピグノーズで録音したり
ブライアン・メイがディーキーアンプで録音したりするなどメジャーのプロの大ヒット曲で使えるもので
小さいアンプや安いアンプは意外と多用されている

>>496
今時はアンプからマイクの後に
編集で普通に使うで。DAW。
ファーストテイクでさえ弄りまくってるぞ。そもそも、こういうのPA自体がデジタル化でEQやら色々弄ってる

>>498
ファーストテイクでさえってw
プロの録音なら当たり前なんだよ

>>499
なんか勘違いしてるけど同じ音にならねーとか言ってプロの現場の話してるのに勘違いしてね？？

>>500
プロの最前線の現場だろって話だよ
でさえとか言って初心者に勘違いさせない方がいいよ

プロに未練あるんかね。ここは初心者スレ

最近気づいた
パワーコードあれば全てできる

アルペジオ、どうしても余計な弦弾いちまう
あー上手くいかね

多分隣の弦を弾いてしまうんだと思う

>>498
だからさまともなレコーディング動画でTHRみたいなおもちゃ使うわけないだろ
機材紹介動画でしょ
音の紹介するのが目的ならスマホやカメラのマイク一発録りに決まってるじゃん
加工してどうする

>>500
初心者アンプの出音の話ししてるのにプロの現場の最前線の話してどうする
どんだけ勘違いしてんだ？

>>506
横だけどthr10iiのパシフィカ600シリーズでyamaha公式らしきものから質問者の言うそれっぽい動画探してたら
イタリアのでこんなのがあった（アンプ設定は見えないから質問のではないはず）
けど自分のポンコツミニアンプと100倍くらい品質に差のある音が出てて
https://www.youtube.com/watch?v=2wFOX9i7o28
いくらなんでも（評判のTHRでも）これは置いたマイクとかでなく
ラインでYAMAHAの誇る何かラックのすげえなにかで上品に録音加工とかしてるだろ😡って思った
機材のプロモーションだしね、弾き手がうまいか録音スタジオがすごいだけかもだが

【機材の公式プロモなら初心者の手元とお手本の音が違うこともある】って話でしょ、同じ機材のはずなのにって
それでも大体は似た音でるでしょって、その動画というのはパームミュート奏法でもしてるのではとは思ったりしたけど

んアンカ先間違えたかもまあいいか…

ギターの視点から音楽聞くのは結構アクティブになる

反面何も知らないリスナーには戻れないという副作用？もある

>>510
すまんアクティブとは何のことかご教示ください
2行目はなんとなくわかります

>>511アクティブとは活発になるということ
趣味が増える
興味ない曲も知りたくなる

>>512
なるほどそういう意味でしたか
感謝

クイーンがレコーディングに多用したディーキーアンプはおもちゃどころかゴミであり
クラプトンはピグノーズを使っている
チャンプというアンプは少しだけ高級だが小さいものでありレイラで使われている
こういったレコーディングは明らかに成果を出しているのでメジャーのプロにおいて数多く行われている

頻繁にチューニングを変えるのってあんまり良くないだろうか？

>>515
弦が切れそうな気がするのと、ネックが反りそうな気がするね
初心者だから知らんけど

自分も初心者だけど、アーミングするくらいだし誤差なのではと思う

半音下げの曲とドロップCの曲練習したいからその都度変えてるんだよね
ホントはそれ用にギターもう1本あればいいんだけどね

半音下げにしておいてカポ使う方法もあるっちゃある

最近一人でやってる傍らオクターブセッションというのができるようになった

>>516
変則チューニングとかに変えてもDドロップは負荷が減るから反りづらい。
逆にネックには良いんだよ。と言うよりゲージの関係で元々6弦側が極端に太来て張力が1番強いから「捻れる」現象が起きる

エレキは大したこと無いだろうけどアコギなんかは分かりやすい。元起も6弦から4にかけて滑り台🛝みたいになる。
対処はゲージを細くして、どこまでネックが動くかで判断する

なるほど、じゃあ普段はドロップCにしておいて、半音下げにしたい時だけ1フレットにカポはめるって感じかな？
6弦だけちょっとあれだけど。。
みんなやりたい曲のチューニングごとにギター持ってる？

>>522
そう。1フレにカポするかしないかだけ。
ドロップDなら1フレカポの状態で6弦を全音下げればいい

ドロップCの曲をたくさんするなら
最初からドロップCにしておく
でカポ2フレにつければドロップDになる
そこから6弦だけ全音上げればレギュラーチューニングになる

ドロップD →６弦だけDに
ドロップC →全体的に全音下げてさらに６弦を全音、つまりCにドロップ。（ドロップDの全音下げ）

あ、そうじゃないねそれ

すべて半音下げにしておいて
カポ1でレギュラーね

でもカポを頻繁に使う場合、指板ずれて考えなきゃいけないから俺はほとんど使わないかな
ギターはたくさん持ってるけど基本的には変則チューニング使う曲ってバンドによるでしょ
メタルならドロップ多いけど
そういうのやる時期だけ変則にしてる
シューゲイザーとかやる時もその時だけは変えてるけどほとんどやらないからレギュラーに戻してる
弾き語りならキーが少し高いだけなら1音下げまでならそれに合わせてカポはなるべく使わない

半音下げ用のギターだけ用意してる

>>522
半音下げ用ギターと1音下げ用ギターみたいに皆、調整して分けとるね。ネックへの負荷はだいぶ下がるから。アコギはMOROHAみたいに1音下げてカポ使ってる人が増えたけど1カポ2カポみたいにずっとつける癖つくのとフレット凸凹なりやすいのがデメリットかなぁ。まぁエレキはゲージ細いし2本ギターあれば楽なんじゃないかな？

良く使うならそれぞれ用意した方が良いけどカポ使うくらいならデジテックのドロップ買った方が良くないかな？

BOSSのNS1X使ってる人居る？ノイズだけ消して歪みのニュアンス維持したいんだけどちゃんとノイズ消してくれるかな？

>>529
そんな都合の良いエフェクターあったらみんなノイズサプレッサー使ってる
ところが現実はどうだ？足元に目をやればノイズサプレッサー使う奴は少数派
つまりはそういうことだ

やっぱりそれぞれギター用意した方がいいよね
今複数の曲を並行して練習してて、チューニングとしてはレギュラー・半音下げ・ドロップCの3種類
今2本はあるんだけど、今後も同じチューニングの曲やってくならもう1本あった方がいいんだろうな
カポはやめとくよ

エレキならピッチシフターのペダル買えばおｋじゃね

>>532
それネタだよな？

質問者じゃないけど古いピッチシフター（＋ディレイ）BOSS PS-2もってますこれで疑似半音下げチューニング可能？
ミョーンて音になっちゃうかな
MODEノブの4 manual / 5 +1oct / 6 -1octのマニュアルにしてなんとか半音下げて
シフトしたほうだけが聞こえるように、たしかフィードバックノブを片側に振り切る？いますぐに試せない

そもそも弾きたい曲でチューニング普通じゃないのはめんどうで断念してた
なので半音下げの初心者向けの有名な曲教えてください

BOSS PS-2（ピッチシフター）を使用した感想
というタイトルのアドレスがNGワードにひっかかるブログに解説あった
シフトした音だけ出すにはフィードバックノブじゃなく一番左のバランスだった、できそうだ

半音下げの有名な曲というよりバンドによるな
Nirvanaやスマパンみたいなオルタナバンドの多くは半音下げ
レイヴォーンも程半音下げかな
最低音を下げることでヘビーになる
テンションが緩いのでチョーキングしやすい
メタルも最低音低くしてヘビーにするために下げが多い
特に6弦で刻むようなのはドロップチューニング
ストーンズなマイブラみたいに開放弦を効果的に使いたいためにオープンチューニングなんかもある

スマッシングパンプキンズ好きだった！へーなんかタブ探してみるか

お前ら初心者スレで変則チューニングで盛り上がってどうしたいんや
ガチ初心者は間違っても程々にしておけよ

ガチ初心者は弾く前にちゃんとチューニングする癖つけた方がいいぞ
ずれたチューニングで平気で弾いてる奴が多すぎる
なんならチューナーすら持ってない

最初はあんまり変則チューニングの曲やらない方がいいのかな？
いちおうチューニングは毎日2周やってる

少ないと思うよ
フレーズの練習とか終わって手が空いたらチューニングをはじめるぐらいの無意識の習慣に落とし込むぐらいが良い
あと最もよく使うものを高級品にするのはコスパの良い行為で
チューナー専用機のそこそこ高級なレベルの商品はできれば購入しておいたほうがよい

>>540
初心者は何より好きな曲やればええよ
それでレギュラーチューニングが出来なくなる訳でもあるまいし

レギュラーできなくなるとは言わんがもはや別の楽器だからな？
好きな曲やればいいはその通りだけどレギュラーから選べばいいだろって話
もしレギュラーで好きな曲が1曲もないなら変則でいいけど…そんな奴おらんやろ

不器用な楽器
ダサいことがすごいテクニックがいる

練習のためにアップだけで弾いてみよう。

疑問なんだけど>>540はギター歴はないの？エレキはやってたけどアコギは初めてなのかとか丈夫分からない。ギター始めたばっかりってなら好きな様にやってみたらええんじゃないの？

>>533
は、半音下げくらいならDIGITECHのドロップとか買えばおｋだろ
マルチなら普通に入ってるだろｗ

>>547
それネタだよな？
っていうかそんな使い方するやついるの？

Dropに関して言えば一応それを想定したペダルではある
ポリフォニックと謳ってるし
ライブでギター持ち替えずにチューニング変えたい人が使ったりとか

>>546
ギター歴どころか音楽歴も皆無だよ
半年前にエレキ始めてそのまま今に至る

誰だって最初は経験ないよ
挫折繰り返して本格的にやれたのは
30代からだった。

友人ではないドラムの奴から「その練習楽しい？」と聞かれてやる気を無くした事もあったけど、彼は何かに嫉妬していただけだった。

だからその練習は無駄になるとは決して言わない。

ギターのある期間を超えたら楽しくなって来るんだよ。

神経とか筋肉が育つにはある程度の期間が必要だろうからね
体がそのように出来上がってくるというか

全然否定しないけど楽しくなってからやはりツライのループだと思うぞ
初心者のうちは苦しくても成長実感できるけどそれがなくなるからな
やってはいけないと知りつつも他人と比較とかしがちだし
そんなもんだと割り切れるお花畑（褒めてる）のみ生き残る

>>549
ライブなどで瞬時に切り替えるためでしょ？

>>555
家でもそれで良くねって話でしょ
別に初心者がレコーディングするわけでもないし

EADGBEのレギュラーチューニングに対してDADGADなどの変則的チューニングの話だろ

キーチェンジペダルじゃダメだろ
だれも突っ込まないこのカオス

初心者が変則チューニング用にペダル買うのはハードル高すぎだけどな
ODやディストーションやリバーブすら持ってないでオクターバー買うか？っていうw

オクターバーじゃないドロップか

drop しようがペダルで変則チューニングにならないだろ
本当にギターで演奏してるのか
こわいわｗ

元は半音下げの話だろ？

>>561
多分
レギュラーと半音下げとドロップCの曲を練習したいけど持ってるギターは2本
てところから始まって

半音下げ程度ならDrop（ペダルエフェクト）でもいけんじゃね→家でもそれ使うの？→使えば→ペダルで変則チューニングできるわけねえだろ

てなってる

半音下げはレギュラーチューニングで弾いちゃえば解決しそうな話だな

デジテックのドロップ使ったことないけど動画見たら6限だけいろんな音にドロップできるっぽいペダルなんだね
いろんな変則チューニングに使うのは無理でも用途絞れば使いたい人はいるんだろね

あとはオートチューンだな
見たことないけど壊れて不評だったやつ
どうなんだろうなこれ
https://youtube.com/shorts/87qeweL3daw?si=PQ1YdEbpJF6xga9K

>>563
いや6弦だけとかそんな器用な事はできない

https://youtu.be/N6v_RnitpcI?t=100s
クリームのバッヂのここからのギターソロですが
バッキングのコードは全てメジャーですがクラプトンはむしろマイナーペンタを中心にメジャーも織り交ぜて弾いてる感じに聴こえます
で
メジャーマイナーのどちらのスケールをこのコードで弾こうだとかメジャーマイナーの切り替えのタイミングだとかはセンスとかヤマ勘でしてるのでしょうか？
それとも何か規則みたいなのがあるのでしょうか？
どうやればこのように滑らかにメジャーマイナーの切り替えが出来るようになりますか？

ピッチシフターかけて練習するなんて不自然で面倒なことをする意味あるのかね
練習ならレギュラーチューニングのままでも良いし、音源にあわせて弾きたいなら音源の方をピッチシフトしたほうがはやい

>>566
マイナーペンタとメジャーペンタを切り替えるというよりはブルース系の色んなフレーズを出してるだけでは
コードを意識するならCのとこはマイナーペンタだろうけど

>>568
これ良く言うけど初心者はやらない方が良いよ
メジャーペンタとマイナーペンタはちゃんと分離して使い分けな

>>565
マジか
全部下がるの？
じゃドロップDとかできないんか意味ないな

>>566
クラプトンとかブルースの場合、そもそも機能和声で捉えてないと思う
クラシックやジャズの場合、コードは大事だけどブルースの場合、Gのブルースなり、Cのブルースなりそういうキーの世界観があって、そのなかで3度半音下ブルーノートをどう使うかみたいなことだと思われる
ここはメジャー、ここはマイナーとコードを切り替えて考えているよりミックスペンタの宇宙が広がっていて、ブルーノートなどをいかにコードトーンに着地させるかみたいな思考だと思う
クラプトンの専門家じゃないから間違ってたらごめんだけど

マイナーで構成しておいてチョーキングしたらメジャーに落ち着くみたいなフィーリングかな

バック・トゥ・ザ・フューチャーという映画でブルースの史実が描かれているけど
有名なあれのイントロももろにマイナーペンタとメジャーペンタが混ざっている
クラプトンに限らずその辺はだいたいそんな感じだよ

おいらの幼少の頃にはブルースの史実を描いた有名映画とか
戦前ブルースのレジェンドが笑いを取るテレビとか
BBキングをリスペクトしたアーティスト名でベテランブルースギタリストがものすごい大ヒット曲を出すなど
正統派ブルースにはたくさん触れてきたよ

あんまりチューニング変えると弦が切れたり
ギターの調子悪くなるよ
EADGBEに戻そう

ふと、ピックアップ毎に出力線が出てたら色々できそうだなと思った。

ピッチシフターはレイテンシー発生器でしょ遅延こわいぃぃ

>>566
その曲は普通の3コードブルースでは解釈しきれないから難しい
曲全体はGだけどギターソロ部分はDに部分転調してD（トニック）とC（サブドミナント代理）G（サブドミナント）を繰り返してるように聞こえる　実際DメジャーペンタとDマイナーペンタを使ってるしね
理屈ではトニック部分ではメジャーペンタ、サブドミナント部分ではマイナーペンタが合いやすいってのはあるし、その曲でも基本的にそういう切り替えをしてるようにも思うけど、厳密では無いので大半は感覚かなー

いや、聴いたら分かるやん
コードと関係なくフィーリングでやってる
そうじゃなけりゃCのとこだけマイナーペンタのはずだ

レギュラーチューニングでやれるなら全部やりたいんだけど、やっぱり開放弦とか1フレットの音とかがどうしてもレギュラーだと出せなかったりして音が違うのが気持ち悪いんだよね

コードと関係したフレーズを得意とするギタリストも確かにいるけど
クラプトンのスタイルはそういうのと全然違う
理論的に間違ったペンタを弾いて平然としていることすらあるが
音楽理論的に間違っていても音楽そのものとしての間違いはそもそも存在しない

そもそもブルースとはコードと関係ないペンタを弾いて平然としているミュージシャンが多いジャンルである

クラプトンとかいいから
モザイクの天使のOPを聴くんだw
体験版も出ている

>>580
気持ち悪いもなにも何をしたいのかはっきりさせなきと

まぁ何をやりたいとか無ければ何も言えんからね。最初にコード弾きたいとか言ってた人か知らんけど頑張れとしか言えん。

たとえコードと関係ないペンタを弾いていても
エリッククラプトンに文句をつけられる人はいないと思うのでそれも間違いではない
ただしコードトーンを勉強したいと思っている人はそういうものをいったん忘れる必要があるかもしれない

コードトーンは忘れちゃだめたよ
コードごとのコードスケールを厳密に意識しなくていいというだけで常にルートや3度の位置がわかってるから自由奔放に動けるんだから
クラプトンの頭の中でもどこで落ち着くというのは当然把握してるから遊んでるだと思うぞ

コードを使うアプローチはマーティという人がヤングギター誌動画チャンネルやギターマガジン誌動画チャンネルで解説していることや
洋楽にみられない複雑なコード進行のいきものがかりを彼が弾いて外人が驚いているバズった動画などが参考になる思う

ヒデノリミュージックスクールというところの動画でトルネードオブソウルズという楽曲を理論で解説しているのもよい
マーティは昔から日本のコードやメロディに影響を受けている

ヤングギター誌チャンネルにはジャックガーディナーという人もよく出演していてついにガッコウを担当することになったらしい
ジャックガーディナーも日本に影響を受けている人だ

ここに書き込む人にも日本に影響を受けている人が多い
クラプトンのスタイルは日本に通用しないわけではないけど
日本の複雑な楽曲には洋楽と違ったものが求められる場合もある

こんなもんコードトーンとか考えてペンタの種類を選ぶほどのコード進行じゃない
コード進行自体はCを除いてメジャーKeyのものだが、マイナーペンタはメジャーKeyでもブルース的表現として使えるから結局どっちでもいい

みんな下手ではない
コピーする演奏が下手だからそれに付き合ってる

>>560
半音下げくらいなら書いてるだろメクラかバカチョン

>>577
そんな事を言ってたら何も出来ないし
そこまでの耳でもないだろｗ

レギュラーチューニングさえままならない初心者が変則チューニングについて質問してるのを受けて外野同士があれこれ言っても仕方ない
ましてペダル云々なんて現実的じゃない
これがファイナルアンサー

>>579
むしろCのところで1弦2弦の12Fを弾いてメジャーで弾いてること多いね、この曲。

大体が3弦10Fのマイナー3rd？をハンマリングやクォーターベンドで半音上げてメジャーに繋いでいるようだ。
オクターブ高い1弦13Fも同様。

バキバキに弾くときのクラプトンはコードと関係なくてもペンタという感じだけど
ワンダフル・トゥナイトは丁寧にコードトーンを追っている
後者を学ぶことも大事だが
考えなしでペンタしまくるときはそれはそれでいい

なんての
教則本界ではトモ藤田流の教え方だとコードトーン重視だけど
タメシビキ流の教え方だともっとシンプルにブルースのペンタを重視している感じだ
ヤングギター誌は商品を買わないと譜面が見れないがタメシビキ著の教則本はアマゾンキンドルアンリミテッド対象が多い
https://youtu.be/3yJq4jH4ahY

他にはアニソンでいうとブルースは初代ひみつのアッコちゃんと80年81年版あしたのジョーが相当するのと
あとちびまる子ちゃんではベテランのブルースマンがBBキングをリスペクトした名義でアニソンをやっているので参考になる

連投は即NGで良し

ブログやyoutube チャンネルでやった方が収益にもなるだろうに

ギター1本買うともう1本欲しくなっちゃうね

昔は初心者ならバンドが腐るほどあったし好きな奴コピーしてたのが大半だったけど、
今だとどうなんだろうね？
ミセスとかコピーするのか？
バンド自体かなり下火だからなぁ
アニメ関連のが多いからそこからとかだったりするのか
すぐ結果をほしがる現代っこにギターとかかなりハードルは高そうだけど

家練習用にヘッドレスが欲しい
軽くて良さそうよね

アニソンやJPOPは難しいからハードル高いのは間違いないだろうな
けいおんの時もそうだけどバンドリ？とかアニメ始まりのやつもいるよな今は
ギターヒーローの時代は80年代に終わり
ロックの時代すら2000年には終わって
今はロックにとらわれてすらないニュートラルな楽器選びしてそうではある

スマホで曲つくれる時代だしねぇ
ギターとか必死に練習しても、打ち込みで超絶ソロできるし無駄でしょ
っとか思ってても不思議ではないw

1/fゆらぎとは？？

>>604
ぼっちざろっくが流行った時にギターがたくさん売れて、1,2ヶ月後にメルカリにたくさん安く売られてたらしい
だから安くギター欲しい人はバンド系アニメが流行った少し後にフリマサイトとか見るといいって聞いた

>>605
分かる
PC前で弾いてると時々ヘッドを机にぶつけるから欲しい
けど、基本的に高いの多いんだよね。。

マーティンやカスタムショップ何本も家でしか弾かないのにぶつけまくって倒しまくって傷だらけだよ

>>607
両方てきれば越したことない
人工知能も

アドリブって生成じゃないかな

ギター教本のおすすめを教えてくれませんか？
あと
ギター教本や基礎トレ系やって上達します？

教本ではないけどそれらしいことをアドバイス
AmペンタキーならDmのペンタも使える

ペンタキーｗ

>>614
カルカッシギター教本クラシックと
島村楽器のアコースティックギター教本だよ。ちなみに地味だけど勉強になる

使えるじゃなくてどう使うかが大事だよ

>>614
どんな教則本でも、真面目に一冊極めたら普通に上達する
大抵が途中で挫折するけどw

教則本読んで上手くなった人ってどんだけいるんだろか
そもそも教則本と初心者って相性悪い気がするんだが
発売日に買ったテレビゲームする時に攻略本見ながらプレイせんだろと
お高く付くけどyousicianやRocksmithみたいなアプリで楽しく弾く方が大事な気がする

教則本は読むものではないし攻略本とも全然違うけどな
もちろんアプリやYouTubeを否定するつもりもないが

>>620
情報は多ければ多いほど良い

xやTikTokで大活躍のw
6弦にゃんこさんは上手いですか？w

xやTikTokで大活躍のw
6弦にゃんこさんは上手いですか？w

いやYoutubeは情報が多すぎてダメだと思う。

>>620
教則本は攻略本と言うよりもチュートリアルでは

教則本のおすすめもなにもレベルもわからずにおすすめもできるはずもない
役に立つかどうかもそいつ次第
基礎トレが役に立たない人間はそもそもギター弾けないやつ
ギターに限らずどんな道のプロでも毎日何時間も当たり前のようにやってるのが基礎トレ

>>620
勉強と一緒で情熱次第だよ
知りたいからもっともっとっていろんな教科書や参考書読み漁ってく奴とやらされてる奴の違い
ギターも同じで楽しくてしょうがないって24時間触ってる奴はうまくなるし
沸き起こる疑問や好奇心を解決したくていろんな教則本やYouTube漁る奴はさらにどんどん成長する
たいした意欲もないのに教則本なんて読んでも頭に入らないし基礎トレなんて飽きるからすぐ辞める
それで効果が出る訳ない
それで効果ないってのはさすがに頭悪すぎ
座学より触ることが何より重要だから
遊びながらのほうがいいってのはその通りで
遊びながら楽しさを継続させるやり方が上手い奴が上手くなる
その遊ぶ方法が書いてある教則本もある

タメシビキさんの教則本は信頼と実績があるけど初心者向けというほど簡単ではないと思う
この手のものはアマゾキンドルアンリミテッド対象商品が多いので課金しておくといい

ちなみにユージシャンやロックスミスは要は曲を弾く楽しさを味わってもらうためのアプリ
中級くらいまで進むとアプリ起動するより自分で弾いた方が早いってなるから結局やらなくなる
曲の把握もあの画面ではわかりづらいしね
とはいえ攻略ゲーム的な楽しさがあるから初心者にとっては楽しめる人もいると思う
ロックスミス動画で有名な英会話教室の姉妹もいるよね
楽しく継続するために利用できるものはなんでも利用したもん勝ちだと思う
教則本でもゲームでもなんでもね

結局楽しく長時間弾けるなら誰でも何やっても上手くなるよ
あれこれ言い訳つけてるのは大抵下手くそ
うまさはやった時間に直結するよ
ギターに限らずそんなもんだし
プロ目指すならまた話は変わるけど、趣味の領域なら時間かけたやつがやっぱ上よ

右手の練習とかも必要になるね
左手だけが意識しがちだけど
両立できて初めて音になる

左手も見過ごされがちよ
とくにリズムは大体適当になりがち
ピッキング無しではメトロノームに合わせられない

なるほど
自意識過剰な6弦にゃんことは違うんだな。

コピーとかいいけどニュートラルに戻す基礎とかないと手が壊れてく
人の手癖とかあるから
基礎練はしといたほうが良い

エレキタブ専門民はすぐ挫折するしへたくそのままだが
弾き語りをするとよい
2000年にロックは終わったなどという書き込みがあったが
当時どんな時代だったかピンと来なかったのだが
調べるとゆずは売上最高を記録している
世の中のギター人気に関しては最高の盛り上がりだったので何も心配いらないと思う

レジェンド中のレジェンドが掟破りの地上波テレビ進出で売り出し中のアイドルにギターを丁寧に教えていて2000年頃にも人気だったのだが
エレキタブ専門民はレジェンドとか音楽性とかがわからなかったらしく
ポールギルバートをくだらないアイドルの番組に使うななどと言っているインターネット書き込みを見かけることが多かった

レジェンドの拓郎やゆずやキンキなど
当時のギター人気は最高だった
エレキタブ専門民は性格が悪くてへたくそで世間から嫌われ始めていたが
ポールギルバート自体は素晴らしいミュージシャンだと思う

本当の初心者向けは島村楽器のアコースティック教本なんだけど
これでも根気が無いと無理だろうな

まあ続ける事よ

ユージシャンとかのアプリの利点はプレイを評価してくれるとこやね精度はともかく
練習が数値化されるのはモチベになるね

RPGと同じ
長く中断しても途中から再開できる

ギターの難しいところはない力を生成するところだと思う
あーてなるところ

六弦にゃんこ
w

六弦にゃんこ
w

>>614
前に別スレで同じような質問したら地獄本勧められて、それから半年ずっと使ってるんだけど、挫折しないならいい教材だと思う
最初のウォーミングアップだけでも単純なクロマチックじゃなくて楽しんでできるから買って良かったと思ってる

初心者で地獄本はかなり難しいと思うから続いてるならすごい偉いと思う

ローリーの本はどう？
皆さんって毎日どんな練習してるの？
私は基礎練を６０分
コピー曲６０分
その他諸々６０分くらいです

毎日三時間はすごいな

バイオリンの高嶋（名前忘れた）は一日10時間くらいやってたらしいが

そのくらい当たり前じゃね？

学生と社会人じゃ全く違うでしょ
独身か子育て中かでもまるで違う

6弦にゃんこ大先生は何で毎日５時間も練習できるのかな？w
答えは一つ

基礎練習を極めるのと曲練習を極めるのどっちが上達するんだろうか

今は大体4〜5時間ぐらい練習してて
基礎練9割 曲練 1割

指弾きはこれが逆転して
基礎練1割 曲練9割になってる

特定の曲だけ弾きたい！って事ならもちろん曲練した方がいいんだろうけど🤔

4〜5時間やろうが10時間やろうが極まらないから心配しなくていいぞ
あと基礎練にも大別してただの指の運動と頭を使うものがある
前者がダメってわけじゃないけど後者なら何時間もできなくなるぞ

黙れ にゃんこ大先生は暇だから何時間でも練習出来るし
自慢したいから何時間も練習して
あたかもサラッと弾けたように SNSにあげるんだよ
自意識過剰だからw

指汚い

外でご飯食べると眠くなるからだめだ〜
ギター上手くなるには自炊ご飯を1日2食が最適

にゃんこ大先生が言ってますが

これって本当ですか？

>>647
メインフレーズは難しくて初見だと絶対無理だって思っちゃうんだけど、簡単な梅フレーズから竹→松って難易度上げていって、そこからメインフレーズに移ってるから時間かかるけど意外となんとかやれてる
って言っても、まだまだ左手のトレーニングまでしかやれてないんだけどね