【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.3

フェンダー製品の話ならなんでもありのスレッドですが、
USAの話はUSAのスレを利用された方が良いかと思います。

前スレ
【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1763462664/

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>>507
なんら具体的に反論できない時点でアホだと自白してるも同然
悲しき発達障害

ここは誰がどうとかじゃなく楽器の話するスレだよ

>>508
お前自分が具体的な反論出来てると思ってるのか
さすが馬鹿

>>509
違うぞ
馬鹿（うんこ）突っついて暇つぶしするスレだ
クソつまらんけどなこの馬鹿は

>>511
マジもんの基地外

こいつたぶん日本人ですらないな

supremeコラボベースか🥺

>>512
これが具体的な反論だと思える脳みそ
つまり馬鹿

(ﾜｯﾁｮｲ c54d-fDVW)
こいつはあちこちのスレで妄想ぶちまけてフェンダー必死に叩いてるからパクリメーカー関係者で確定してる
馬鹿丸出しで誰にも相手にされてなくて

草

妄想の世界で生きてるフェンダーバカは生きてる価値ゼロ

フェンダーメックス製馬鹿にする人とは友達にはなれないよね
欲しいのはフェンジャパcharモデルだけどそれも良いよな

>>517
mim製品を初めて使った時の感想(1998年型)=ネックがしっかりしついて良かった。確かに荒らさはあった。一見安っぽいトレモロも何故か狂わなかった。puも使い易かった。フレットは太い方が良かった。バスウッドより好みだった。puは及第点。気軽に使える。

現行のPlayer2持ってるけどブリッジはサドルが酷い…　弦高調整のネジが通る箇所がハの字に開いてるのと10.5mmピッチサドルが左右にもブレる
現在Gotohのどれに換えようか検討中

>>518
パーツがチープなのは変えりゃ済むからまだいい
木部に問題があると深刻だが

>>519な

チェンバードボディのザグりもなかなかエグいよｗ
ハロウィンノカボチャだってもうちょっとマシに掘るだろ的な
安いんだからディスりじゃなくｱﾋｬﾋｬくらいだが正直驚いた
でも2.99kgって重量がなにより嬉しい

純正のロックペグに交換したけどこれはK製

ヘッド落ちしそう
てかその軽さならするよな

いや全然。　その気配すら無いよ
ブリッジのブロックが重いし

ヘッド落ちするストラトなんて見たこと無いけど、あるの？

Player IIスペックに準じたモダンめなThinline出て欲しいな
3点止めとか7.25Rは勘弁して欲しい

日本製のはFenderとは言わないよ

CBS期に日本製をアメリカで売ってたんだから日本製でも全然OKだな

日本製はフェンダーじゃないとか言ってるの日本人だけだしな

>>526
メキシコ製は？

フジゲン居なけりゃとっくにフェンダーは製造ノウハウ断絶して売れる商品無くなって潰れていたとか聞いた事あるね。
本当なんだろうか。
ギブソンでも似たような話を聞いた事ある

自社工場が無かったフェンダーがフジゲンに依頼してた
ノウハウが無かったのはリイシュー作る時、自社製品の年式による違いを資料として持ってなかった
日本のメーカーが非常に精細なプロファイルデータとノウハウを持っていたからリイシューモデルを製造出来た
それが今のカスタムショップに繋がる

正しくは神田商会がフェンダーから日本市場での製造販売ライセンスを買ったのよ
その際にフジゲン制作、総販売元は神田商会、そこに山野も乗っかってフェンダージャパンが生まれた

まだ本家フェンダーは厳重にショーケースの中に吊され、庶民には手にする事すら難しかった時代
アジア圏で安価で粗悪なコピーが出回るくらいならその方が良いわな
そして時を経て、神田商会とのライセンス終了と共に更新せず本家日本法人を立ち上げ現在に至る

>>529
・メキシコ製は本家直営企画
・かつてのフェンダージャパンは日本市場でのライセンス契約を結んでいた神田商会による独自企画
・神田商会とのライセンス契約終了→新たに立ち上げた本家日本法人が日本市場を仕切るようになってからのメイドインジャパンシリーズは本家直営企画

フェんジャパのイメージあるからメイドインアビスは割高に感じてしまう。

アメリカもメキシコも工場近いし同じ機材使っているから大して変わらんらしい

>>528
つまんない舶来コンプレックス拗らせたジジイだな早く死んで絶滅すればいいのに

>>50
ロベンフォードモデルね
これはいろいろあったギターで、そもそもは伝説のビルダー「ジョンカラザース」と当時フェンダーでクラプトンモデルを企画して成功させたりラージヘッドをスモールヘッドに戻したりしてスミス期なんて呼ばれる一時代を築いた「ダンスミス」が企画していたセットネックのセミアコ案から「ロベンフォード」のシグネイチャーモデルを作ったのが始まり
それを「エリート」として売り出すも全く売れず半年も経たずに廃番
それが1983-84年

そして1988年
ロベンフォードがこのギターを持った写真がアルバムジャケットに採用され「このフェンダーは何？」と話題に
当然フェンダーにも問い合わせ殺到

ダンスミスは本家廃番後ちゃっかりライセンスを売っていたのだろうフェンダージャパン（フジゲン）で「エスプリ」として製造販売していたので国内販売から一転、輸出モデルに
ロベンフォード自身も80年代後半→90年代に掛けてはそのジャパン製をライブで愛用し来日公演も果たした

カスタムショップが軌道に乗ってからはマスタービルダーにてそのまま「エスプリ」として受注製作するようになり、ジーンベイカー、デニスガルスカ、グレッグフェスラーらがこのモデルを担当した
それから時を経て、それっぽい廉価版をスクエアブランドでも展開していたが今は知らん

一番酷い音のフェンダーの形したうんこが日本製だからな
日本製は価格帯関係なくガッチガッチで線が細くて全く鳴らない
まさにJPOPのクソゴミギターの音それそのもの

さあ、>>538ブラインドテスト会場はここですよ～

ブラインドテストてか弾いたら違いはわかるでしょ
良い悪いかは別にして

>>538
いい加減大人になれよもうすぐお迎えが来る歳なんだろ
嫌いなら嫌いで好きにすりゃいいからわざわざ人前で喚くな
生まれてこの方ゴミのような人生だったんだろうがせめて最期くらい綺麗に飾れるよう努力しろそれが人の道というやつだ

>>533
今のフェンダージャパンは本家公認というかフェンダーの一部だろ
昔話持ち出してまで貶したいとかおまえシナ人か

今のはフェンダージャパンとは言わない
フェンダー日本工場

>>542
日本語読めないのか、ビジネスが理解出来ないのか
今は本家公認とか何も分かってないだろ

今は本家が日本法人を立ち上げ日本市場を仕切る本家直営
かつてのフェンダージャパンは本家と日本市場での製造販売におけるライセンス契約を締結した日本企業による別組織
ライセンス契約終了と共に消滅

作ってるところ同じなんでしょ
消滅はしてないよな

>>545
何故そんなに食い下がるのか分からんけど、神田商会率いるフェンダージャパンという組織は消滅したという話な

今の日本製フェンダーをフェンダージャパンって呼ぶのは誤解を招くだけだからやめたほうがいい

会社じゃ無くてギター買ってるんだけど
そこまで会社にこだわるのは会社から音が出てのか

今の日本製フェンダーはかつてのフェンジャパとはラインナップのコンセプトやスペックも違えば
主なターゲット価格帯も違うわけでごっちゃにすると話が噛み合わないだけ
シンプルに今のはフェンジャパじゃないんだししつこくフェンジャパと呼び続ける意図はなんなんだろう？

メビウスをマイセンって呼び続けるお爺ちゃんみたいで気持ち悪い

>>546
お前こそなぜそこまで粘着するのかわからんのだが
そんなに日本が嫌いなら出て行け

会社に拘ってるのではなく、そのギターそのものが異なるのが何故分からないのかね

・昔のフェンダーとは→フェンダーUSA、フェンダーメキシコ
・フェンダージャパンとは→ライセンスを持った日本企業による日本独自企画で製作し日本市場で販売が許された物で、言わば本家フェンダーとは無関係
単純に生産工場の違いではなく、商品企画はもちろん、使われるパーツも独自に発注して製作したものを採用し本家とは異なる

そんな当時のジャパンと今を一緒にするとおかしくなるって話

コンビニが直営かフランチャイズか程度のどうでもいい話

日本が嫌いとかいう話になっていて草

何このスレ？

>>552
バカなのか

フェンジャパで育ったおじさんが承認欲求を満たすスレだよ
承認欲求なんて音楽活動で満たせよって話だけどそれが成功した人は限られるからね

>>554
ロゴが同じならどうでもいいだろ
個体差激し過ぎてジャパンか否かなど問題外だ

今のメイドインジャパンとかつてのフェンダージャパン、作ってるところは同じなの？ 屋号や組織じゃなくて生産者というか

俺は一言もフェンダージャパンが悪いとは言ってないのにな

今の日本製フェンダーとかつてのフェンダージャパンは別物だと言ってるだけで良し悪しを語ってる訳ではない

メキシコ(エンセナダ)は立ち上げはフジゲンから技術者が何人も指導に来てて、工場のレイアウトも機械も松本の工場と同じらしいから実質日本製と変わらなかったとフェンダーの中の人も言ってたで

あとジャパンも97年以後だけどワーモスなんかのライセンスとは全然ライセンスの意味が違うし、それ以前もフェンダーとフジゲン・山野楽器・神田商会の合弁会社なのでライセンスとは意味合いが違う

個人的は全部フェンダーでいいんだけど

フェンジャパおじさんはずっと「あーはいはいジャパンね(笑)」とでも言われたのかコンプレックスを抱えてるからこの話題はセンシティブなんだよ

試しにバスウッドバカにしてみ？
燃え盛るから

USAだって昔とは全然違うギターなんだがそれは同じなんだな
やっぱりブランドの仔細に拘ってるだけ

論点が全く噛み合わんな

少なくとも「無関係」ってのは違うんじゃない？
その時期の多くの日本製がカタログモデルのレギュラー扱いでアメリカでも販売されてたと思うが

>>562
なんでもいいからフェンジャパ凄いのニュアンスを込めた文章書けば噛み合うよ
逆に否定的なニュアンスが少しでも入ってるとこうやって拗れる
フェンジャパおじさんのプロトコルってそれだけだから

海外にもフェンダージャパン期の物が好きな人も居るからねえ
80年代初頭あたりの塗料の塊みたいなUSAよりは良い感じのビンテージテイスト出せてたから。
出た当初の115はネックがUシェイプなのを除けばなかなか良かったよ

フェンジャパのExtradを夏休み全部バイトに注ぎ込んでまで買った高校生の自分を褒めてあげたい。
フレット打ち替え過ぎて指板がヤバくなってきたから次はステンレスフレットにしたい

リッチー・コッチェンモデルやマーカス・ミラーモデルなんかはジャパンからしか出てなくてコッチェンモデルは今も売ってるがそれも全否定？
メキシコ製なんて作りが超絶雑でザグリとかガタガタだったりするしEVHも同じく雑でひどいもんだけどフェンダー直営ってだけで全肯定？

なんつーかおばさんのブランドバック好きと変わらんのやな、US原理主義者は

とりあえずバッグをバックって言うのはアホっぽいぞ

ブランド後退w

物の価値を自分の頭で理解できないから名前に縋ったり誰かの評価を根拠に語りドヤる
ブランド信仰者という愚かな生き物

首相かと思ったじゃねーか。

ブランドギターが「信仰」されるのは、歴史によって培われた圧倒的な音響特性
プロアーティストのアイコンとなる憧れ、そして経年変化を慈しむ資産価値が理由
単なる道具を超え、文化として愛される確固たる根拠がある

そのいずれも今となっては虚像でしかないがな

ブランド否定するやつのロジックがブランドがなぜブランド足り得てその地位を確立したのか知らないやつばかりなのが説得力ないんだよな
クオリティが高いから支持されてそれがブランド信仰を生んで神話になる
つまり他人の評価に晒されて生き残ってきた歴史には一定の重みがあるってこと
誰でも知ってるハイブランドは常に注目され批判の的になる
そこをサバイブしてきたからこそ神話になってる
ただギターに関して言えばどこも似たり寄ったりのテクノロジーだからビジネスの運不運が大きいだろな

ビートルズが使ってくれた
ジミヘンやクラプトン、ベック、バティガイ、SRV、ブキャナン、インギーらギターヒーローがみんな使うんだからそりゃ憧れの対象になるよな

エンドースがメインのプロ使用モデルは楽器としての価値よりそれを見てギター始めた人への刷り込みで売れたんだよ
要はインプリンティング
最初に見たものを親と思う

やはりバディホリーだろう

アメリカだメキシコだJAPANだで争ってる場合ではない
あちこちに喧嘩売って四面楚歌状態のフェンダーのバカさを憂え

エレキギター文化のアイコンが>>575ら辺から更新されないまま終焉してく可能性もあるから
生き残りをかけて泥沼の権利争いした方がマシという観点もあるからなあ

結局エレキギター購入者の一番の動機は60～80sミュージシャンのコスプレだよ
だからストラトコピーじゃなきゃやってけないメーカーだらけで
今後それらが一斉に先細っていくだろうから
仲良しこよしなんてしてる場合でもないんじゃね
テイラー・スウィフトとかエド・シーランの世代が中高年になる頃にはフェンダーやギブソンですらアコギが稼ぎ頭になってる可能性すらある

本来持ってないボディ形状の権利を主張して、欧州の販売店に訴訟されて、過剰要求満載の警告文には正当性が無いと露呈した。
権利争いというよりフェンダーが持っていない権利を行使しようとしたといったところ。

権利は誰かが主張して認めさせるものだからね

人権どころか所有権も本来人類にはなかったよ

どうしてみんなフェンダーがそんなに憎いの？

権利は誰かが主張して認めさせるものだ？
まさにその通り、フェンダー社は2003年～2009年に「ストラトのボディ形状をウチの権利として認めてくれ！」と国に必死に主張した結果、国から却下され全面敗訴した歴史があるんだが、忘れたのか？知らないのか？
主張したけど、国からも社会からも『それはお前の私有財産ではなく、人類の共有財産』と確定した。
それがストラトの形状は100%PDという法的事実。

>>582
法を無視し、無い権利を盾に脅迫状を送りつけ、音楽業界のインフラを破壊しにきた強欲な大企業に対し、商業倫理と知財法の法的根拠に基づいてボイコットしてるというのが、世界中のYouTuberやSNS、Redditで現在進行形で起きている事実

法や権利が難しいなら一言で説明すると
『やり口がヤクザだから』

まあどうでも良い話だけどCSが半額になったら教えてくれよ

単にフェンダーギブソンのコピーやめて商売すればいいだけだろ？
そんなに難しい事か？

それがインフラ破壊なら
フェンダーギブソンのボディシェイプに価値はあるからと皆心の底では分かってるからでは？

>>583
法は書き換えられるからね
そして書き換える際立法事実は必要で
「フェンダーやギブソンは長年フジゲン等のパクりメーカーと戦ってきたんです」
という主張を裏付けるための作業実績をしてるのかもしれない

それをヤクザの所業と呼ぶ
とにかく印象は最悪になった、とりあえずフェンダーを選ぶ事は無い
実際今は1本も持ってないし無くても困らん

本来なら知財権なり商標権でコピーはダメで済む話なんだけど法整備されてない時代から何十年も経過してってのが問題を難しくさせてんだよな
パクリ放題の時代はどこもやりたい放題だったのに50年以上パクられまくった後で今更マネすんなと言ってももはやそのデザインは業界のスタンダードになっちゃってるわけでしょ
せめて30年前には決着つけとかなきゃおかしな話を今更ってなるよな

俺はフェンダーギブソンエピフォングレッチマーティンにしか興味ないビンテージ嗜好だからコピー勢がどうなろうと全く影響ないけどアイバニーズとかのティムヘンソンモデルとかああいうのはどうなるんだろ？あれもストラトシェイプになっちゃうの？

それをヤクザの所業と呼ぶ？
権利で揉めるなんて音楽業界では全然珍しくないんじゃないかな
まあ音楽業界がヤクザと言ってしまえばそれまでだけど
なぜかギター業界だけ聖域のように扱う謎の勢力がいるのはなんなんだろうな

落とし所あるとすれば今までのコピーモデルについてはなかったことにして今後についてだけ販売禁止もしくはデザイン料徴収とかしか無理だろ

>>586
楽器界隈は保守的な人間が多いから売れる
売れるから作る、それだけのこと

それと一連の騒ぎとは関係ない
法を無視し他メーカーを脅迫するヤクザ企業フェンダーが批判されてるだけ

つまり実用とか関係なくストラトやレスポールの形が求められてる訳ね
保守的だから

https://baumguitars.com/cdn/shop/files/Celestor-Glacier-Blue_front.png
https://baumguitars.com/cdn/shop/files/Verve_amber-gold_Product_Front.png

こういうちゃんとデザイナーがアレンジしたんだろうなってのならいいんだが
まんまコピーデザインのギターが普通に販売されてるのは異常だと思う

>>595
ちゃんとしてるかコレ？
中途半端なコピーじゃないですよ変更が違和感マシマシ
まんまコピーデザインのスマホなら世界に溢れてるけど

>>587
無理、たかがエレキギター如きの為に工業製品全てに関わる過去の判例から何からちゃぶ台返しなど出来る訳が無い

クラギの世界ではシェイプだなんだで独自性はなかったわけだよね
大きさの違いが各種あるだけで
それがエレキの時代になって50年代にフェンダーやギブソンが時代を作った
カッタウェイが演奏性に影響するのはわかる
PUの位置やポジションスイッチの位置もある程度似たようなものになるのはわかる
でもストラトやテレキャスやレスポールのデザインを真似する必要はないんだよな
ピックガードやヘッドシェイプ、サドルやブリッジの形まで全部パクるのに正当な理由なんてあるはずもない
フェンダーが60年代や70年代に然るべき措置を取らなかったのがすべての悪手のはじまり

当時はフェンギブが高値で庶民には買えなかったわけだよね？
だからパクリメーカーがカタチだけパクって格安で販売開始
これにしたってやってることは今の中華コピーと全く同じ
とはいえオリジナルシェイプも作ってたのは作ってた
でも粗悪だからギタリストは誰も使わないし結果、庶民もそれを欲しいとは思わない
時代は流れてその珍しさからビザールギターとして人気獲得
つまりビザールも良いギターだったらギターヒーローが使うしストラトコピーが溢れる時代にならない世界線もあった

>>598
ストラトやテレキャスやレスポールのデザインを真似する必要はないんだよな
ピックガードやヘッドシェイプ、サドルやブリッジの形まで全部パクるのに正当な理由なんてあるはずもない←コレ単なるお気持ちレベルじゃなくて商標や意匠、知財に関する法的根拠を示して納得させてくれよ

>>600
法的根拠もなにも
ストラトシェイプでは3PUに6連サドルにするくせに
テレキャスシェイプの時はシングルPUで3連サドルにする根拠がパクリ以外にあると思うのか？
ピックガードまでシェイプに合わせてシールドジャックの位置まで真似する理由がパクリ以外にあると思うか？
テレキャスシェイプのつまみがブラスなのにストラトシェイプにするとプラスチックにしなくちゃいけない理由があるか？
全てにおいてパクリだけがそのデザインになってる根拠なんだよ

ピアノのデザインだって鍵盤楽器の試行錯誤の長い歴史の中で時間をかけて残ったのがあのスケールのデザイン
ああいうのは単に1メーカーが生み出したものじゃなくプロダクトデザインと言える
車もそう
4輪で真ん中に居室を作る構造はユニバーサルデザイン
そのなかでトレンドやテクノロジーによって各社デザインを提案してる
ポルシェやランボルギーニ、ミニクーパーやロールスロイス、BMWにメルセデス各社のデザインがある
ギターは全社がポルシェデザインで作ってるようなもの
パクってるだけなのは明白

ただ俺の立場としては80年近くパクリが見過ごされてきて自分たちも他社をパクったり吸収合併してきた過去があるんだから今のフェンダーのやり方が正しいとは思ってない

>>601
はいはい
結局事の何が問題なのかを知らず、知ろうともせず、自分だけの気分だけでパクりだなんだと世迷言垂れ流してるだけでそこに法的根拠は何一つ無いいうことだな
ここでは何言ってもいいけど実社会でソレ言うとオツムの弱いアレな人扱いされちゃうぞ

おまえアホというより基地外の類か
真面目に答えて損したわ

基地外的には反論した気になってんのが痛々しい

上の長文何一つ読んでないんだけどおまえ的にパクリそのものを正当化する根拠はなんなの？
説得力あるレスしてみ
読んであげるから