【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.3

フェンダー製品の話ならなんでもありのスレッドですが、
USAの話はUSAのスレを利用された方が良いかと思います。

前スレ
【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1763462664/

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>>583
法は書き換えられるからね
そして書き換える際立法事実は必要で
「フェンダーやギブソンは長年フジゲン等のパクりメーカーと戦ってきたんです」
という主張を裏付けるための作業実績をしてるのかもしれない

それをヤクザの所業と呼ぶ
とにかく印象は最悪になった、とりあえずフェンダーを選ぶ事は無い
実際今は1本も持ってないし無くても困らん

本来なら知財権なり商標権でコピーはダメで済む話なんだけど法整備されてない時代から何十年も経過してってのが問題を難しくさせてんだよな
パクリ放題の時代はどこもやりたい放題だったのに50年以上パクられまくった後で今更マネすんなと言ってももはやそのデザインは業界のスタンダードになっちゃってるわけでしょ
せめて30年前には決着つけとかなきゃおかしな話を今更ってなるよな

俺はフェンダーギブソンエピフォングレッチマーティンにしか興味ないビンテージ嗜好だからコピー勢がどうなろうと全く影響ないけどアイバニーズとかのティムヘンソンモデルとかああいうのはどうなるんだろ？あれもストラトシェイプになっちゃうの？

それをヤクザの所業と呼ぶ？
権利で揉めるなんて音楽業界では全然珍しくないんじゃないかな
まあ音楽業界がヤクザと言ってしまえばそれまでだけど
なぜかギター業界だけ聖域のように扱う謎の勢力がいるのはなんなんだろうな

落とし所あるとすれば今までのコピーモデルについてはなかったことにして今後についてだけ販売禁止もしくはデザイン料徴収とかしか無理だろ

>>586
楽器界隈は保守的な人間が多いから売れる
売れるから作る、それだけのこと

それと一連の騒ぎとは関係ない
法を無視し他メーカーを脅迫するヤクザ企業フェンダーが批判されてるだけ

つまり実用とか関係なくストラトやレスポールの形が求められてる訳ね
保守的だから

https://baumguitars.com/cdn/shop/files/Celestor-Glacier-Blue_front.png
https://baumguitars.com/cdn/shop/files/Verve_amber-gold_Product_Front.png

こういうちゃんとデザイナーがアレンジしたんだろうなってのならいいんだが
まんまコピーデザインのギターが普通に販売されてるのは異常だと思う

>>595
ちゃんとしてるかコレ？
中途半端なコピーじゃないですよ変更が違和感マシマシ
まんまコピーデザインのスマホなら世界に溢れてるけど

>>587
無理、たかがエレキギター如きの為に工業製品全てに関わる過去の判例から何からちゃぶ台返しなど出来る訳が無い

クラギの世界ではシェイプだなんだで独自性はなかったわけだよね
大きさの違いが各種あるだけで
それがエレキの時代になって50年代にフェンダーやギブソンが時代を作った
カッタウェイが演奏性に影響するのはわかる
PUの位置やポジションスイッチの位置もある程度似たようなものになるのはわかる
でもストラトやテレキャスやレスポールのデザインを真似する必要はないんだよな
ピックガードやヘッドシェイプ、サドルやブリッジの形まで全部パクるのに正当な理由なんてあるはずもない
フェンダーが60年代や70年代に然るべき措置を取らなかったのがすべての悪手のはじまり

当時はフェンギブが高値で庶民には買えなかったわけだよね？
だからパクリメーカーがカタチだけパクって格安で販売開始
これにしたってやってることは今の中華コピーと全く同じ
とはいえオリジナルシェイプも作ってたのは作ってた
でも粗悪だからギタリストは誰も使わないし結果、庶民もそれを欲しいとは思わない
時代は流れてその珍しさからビザールギターとして人気獲得
つまりビザールも良いギターだったらギターヒーローが使うしストラトコピーが溢れる時代にならない世界線もあった

>>598
ストラトやテレキャスやレスポールのデザインを真似する必要はないんだよな
ピックガードやヘッドシェイプ、サドルやブリッジの形まで全部パクるのに正当な理由なんてあるはずもない←コレ単なるお気持ちレベルじゃなくて商標や意匠、知財に関する法的根拠を示して納得させてくれよ

>>600
法的根拠もなにも
ストラトシェイプでは3PUに6連サドルにするくせに
テレキャスシェイプの時はシングルPUで3連サドルにする根拠がパクリ以外にあると思うのか？
ピックガードまでシェイプに合わせてシールドジャックの位置まで真似する理由がパクリ以外にあると思うか？
テレキャスシェイプのつまみがブラスなのにストラトシェイプにするとプラスチックにしなくちゃいけない理由があるか？
全てにおいてパクリだけがそのデザインになってる根拠なんだよ

ピアノのデザインだって鍵盤楽器の試行錯誤の長い歴史の中で時間をかけて残ったのがあのスケールのデザイン
ああいうのは単に1メーカーが生み出したものじゃなくプロダクトデザインと言える
車もそう
4輪で真ん中に居室を作る構造はユニバーサルデザイン
そのなかでトレンドやテクノロジーによって各社デザインを提案してる
ポルシェやランボルギーニ、ミニクーパーやロールスロイス、BMWにメルセデス各社のデザインがある
ギターは全社がポルシェデザインで作ってるようなもの
パクってるだけなのは明白

ただ俺の立場としては80年近くパクリが見過ごされてきて自分たちも他社をパクったり吸収合併してきた過去があるんだから今のフェンダーのやり方が正しいとは思ってない

>>601
はいはい
結局事の何が問題なのかを知らず、知ろうともせず、自分だけの気分だけでパクりだなんだと世迷言垂れ流してるだけでそこに法的根拠は何一つ無いいうことだな
ここでは何言ってもいいけど実社会でソレ言うとオツムの弱いアレな人扱いされちゃうぞ

おまえアホというより基地外の類か
真面目に答えて損したわ

基地外的には反論した気になってんのが痛々しい

上の長文何一つ読んでないんだけどおまえ的にパクリそのものを正当化する根拠はなんなの？
説得力あるレスしてみ
読んであげるから

>>607
ID真っ赤にしてる暇があるなら自力で調べろよ
お前のその端末は何の為にあるんだ？

アホな上に口下手か
生きてる意味あんのか？

誰が見てもわかるパクリを正当化して反論した気になってるんだろ？
パクリ会社の雑魚なんだろうけどわざわざおまえの弁明聞いてあげるって言ってんのに逃亡か？

説得の機会逃してどうすんだよ
バカの戯言聞いてくれる機会なんて社会にはないぞ？
仕事できないにも程があるわ

>>607
ストラトのデザインはパブリックドメインとして認められてるのでパクリだなんだと文句言われる筋合いはないってことくらい知らんのか

>>612
ストラトの形状がパブリックドメイン云々は米国内の商標権の文脈において
「フェンダーのストラトキャスターを買おうと思ってたのに間違って他社のそっくりなギターを買ってしまうかもしれないから
ストラトの形はフェンダーが独占的に使用させてよ」というフェンダーの訴えに対して
「いやストラトの形状はもう一般的になってしまったから消費者は分かってて他社のストラトに似たギター買ってるんだし」
というわりと実態に即した判断が下されただけ

今フェンダーが問題としてるのは著作権の文脈なんだから別の話
むしろエレキギターの形状として一般的なまでに広まったストラトキャスターの歴史的文化的価値を認めて欲しい
というフェンダーの要求に正当性を与える要素ですらある

そもそも商標権で争うのは筋悪なんだよ
ギブソンがディーンに勝ったけど正直実態に即してはいないよね
みんな分かっててディーンのVギター買ってるのに

もう負けてんのに今度は歴史的文化的価値を認めろ？
それで他社を脅迫することに正当性はあるのか？
ま、フェンダーが勝つことはないだろうよ


フェンダーのヨーロッパにおける法的キャンペーン：ギターコミュニティが本当に知っておくべきこと
https://yamahamusicians.com/fenders-european-legal-campaign-what-the-guitar-community-actually-needs-to-know/

・これまでのストーリー
・実際に今何が起こっているのか
・法的立場が見かけよりも弱い理由
・誰も話題にしないオウンゴール
・これからどうなるのか

>>612
だからそれはパクってることに対してなんの根拠にも理由にもなってないってのがわからんアホなのか？
そもそもパブリックだからいいってのが間違いで、パクリが横行して今更無理ですって白旗上げてるだけのロジック
それとデザインをパクらなくちゃいけないことになんの関係性もないんだよ
機能的な制約なんてまったくないんだから
ストラトのカタチをしていなくちゃいけない理由なんてないのにパクってんだぞ

パクってること自体は明白なんだからパブリック云々を持ち出しても平行線
著作権があるフェンダーに勝てるわけがない
対抗するなら和解金やライセンス条件の譲歩にシフトすべき案件でしかない

ギターのデザインに商標権はあっても著作権はない
本当になんにも知らないんだな

https://spotlight.fender.com/newsroom/news/1004?utm_source=chatgpt.com

デュッセルドルフ地裁の判決で著作権認められたから話してるんだけど本当になにも知らないんだな

https://www.musicradar.com/guitars/fender-german-court-ruling-protecting-stratocaster-body-design

ドイツ地裁ってのがまずショボいのだが
ヨーロッパはもともと輸送コストの関係からアメリカ製品不買以前に高いので買わない
今回は中国メーカーが相手でドイツと地続きで輸送費も安いんでコピーを根拠に訴訟したにすぎない
法とか著作権とか言ってるやつアホすぎる
お前が持ってるウンコみたいなストラトコピーと何の関係もないから気にスンナ円安の心配でもしてろ

>>618
その裁判結果は知ってる
欠席裁判で被告の中華偽造業者が出廷しなかったのも知ってる
判決が被告に限定されるもので広く著作権が認められたものではないのも知ってる
それをあたかも著作権を保有しているふりをしてフェンダーが余りにも過剰な要求満載の警告文を多数の企業に送りつけて逆に訴訟されたのも知ってる
裁判になればフェンダーの警告文に法的根拠が薄く、勝ち目がないのも知ってる

幼稚園児並みのアホなレスする暇あったら俺の書いてるコメント読んでからにしろよゴミカス

だが断る

ID:gif+KGmv0←今頃著作権って…どんだけ情弱なのか

今頃もなにも著作権がないという大ボケに対してのツッコミだろ低学歴

>>625
法律の文面上は判決文があるというだけの話
他社に対して強制力を持たない（行使できない）
実質的には応用美術の著作権など保有していないに等しいというのが実態

要するにデュッセルドルフの判決は裁判所が手続きを終わらせるための便宜上のスタンプに過ぎない
フェンダーはその、行使出来ない権利、便宜上のスタンプをあたかも「ドイツの裁判所がストラトの著作権を認めてくれた！」と誇大広告のように使って他社を脅している
その為に業界内から、それはただの不戦勝の書類だろう、と猛反発を受けているのがこの問題の真相

真相じゃなくておまえの感想だろ？
対抗する側が展開している一つのレトリックに過ぎない
そもそも法的解釈を問う必要ないほど明白な盗作盗用が長い年月を経て産業化してしまったために起きてる問題

ドイツの地裁判断なんてアメリカにはそよ風ほどの影響もないやろ
そもそも属地主義

>>628
感想ではなく事実、まぁ裁判始まればわかるから楽しみにしてなよ

事実はフェンダーのストラトがパクられまくって収拾がつかないことになってる
これだけ
その事実をめぐる解決策が物議を醸してる
これが事実を受けての世間の反応

世間の反応≠Fender CEOのお気持ち

>>631
これまでフェンダーはボディに関して権利を保有していない
ヘッドやロゴを模倣した偽造品はパクりと呼んで差し支えない
権利侵害していない物に対しては適切な表現ではなく完全に認識違い
お前の理論ならG＆LもMusicmanもパクりだと？
どっちもレオ・フェンダーの会社だが？

GもLもいなくなった今やただの亜流ブランドに成り下がって倒産しちゃったからなあ

Musicmanにストラトモデルなんか無いだろ

判決で著作権認められたって公式が言ってる！（6月6日のソースペタリ）

世界（トーマン＆ビエンストック）じゃあそのハリボテの判決、本裁判で根本から爆破するね。
ついでに裏で送ってた凶悪な警告状の件、不当競争でUSでも逆訴訟な（6月下旬～現在）

圧倒的な温度差と情報リテラシーの差がすげえ

Musicmanのストラトモデルってどれ？

>>637
それ言うならシルバースカイもストラトモデルじゃないな

>>635
>>637
カトラスも知らんのか？
https://i.imgur.com/zjKBrGY.jpeg

まんまストラトのパクリそのもので草

https://www.fmicassets.com/Damroot/eCommPNG/10019/0113902803_fen_ins_frt_1_rr.png
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/static.music-man.com/website/images/instruments/instrument-69.png

さすがにこれをストラトコピーと言い張るのは無茶だね
ずっと言い張ってる事も終始このレベルの無茶なことばかり

まんまストラトコピーそのもので草

一部の完コピだけいい加減にしろよって話じゃなかったっけ？

silverskyがだめならカトラスもあかんじゃろな

ボディシェイプ全然違うのに同じに見えるもんなのかこれ
そういう判断能力の人がフェンダーはもう終わりだーって騒いでるのは
さもありなんって感じなんだが

ボディだけで言うなら
Silverskyのエルボーザグリの方が全然違う特徴出せてると思う

五十歩百歩レベル

海外フォーラムじゃもう誰もこの件に興味無いからな
つかPRSってあのぶっさい下膨れボディがおたふくに見えて仕方ない
PRSがそういうお笑いみたいな存在だって知る遥か以前のギター始めた時からだっさって思ってた俺のセンスの素晴らしさ

>>645
>>647

…🙄

>>647
そうだな、海外フォーラムはボディシェイプに関しての興味は既に無い
今はフェンダーが持ってる権利関係を知り、欠席裁判や知財など法的根拠を知り、フェンダーの主張がどれだけ理不尽で荒唐無稽かが興味の対象になってる
トーマンに訴訟された件で話題はそっちに移った

Thomannなんてドイツ本社の楽器小売が訴訟しようが潰れようが日本人の誰も困らんがそれが何？

俺がMUSICMANと認識するのはチューナー配置4+2のヘッドだからなあ
当人もボディはどうでもいいと考えていたのでは知らんけど

>>650
お前トランプやホラレモンみたいなサイコパスの信者だろ
善悪の区別がつかない精神異常者

フェンダーのやり方に不満があるのはわかるけどパクリそのものでしかないことを正当化してクソトランプ信者呼ばわりするその思考はなんとかしたほうがいいぞ

海外のフォーラムも日本の界隈と全く同じで利害関係者がクソみたいな持論展開してるだけ
このスレと一緒で世間はそんなこと気にしてない
問題はパクリそのものが産業化してしまった今どうやってそれぞれの権利や雇用を守っていくかっていう現実的な議論
パブリックデザインなんてうっすーいロジックで開き直ってもなにも解決しない

>>654
薄いロジック？法廷で確定してるんだがソレの何処が薄いのか
権利侵害していない物をパクり呼ばわりするほうが余程浅い見識と知識不足

>>655
権利侵害じゃなくて権利保全してないまんまパクられ放題になってしまったのが経緯だろ
そもそもパクリに見えてないとしたら視覚障害か脳障害か言語障害でしかない話
ギターに詳しくない一般人にストラトとストラトモデルの画像見せて区別つくと思ってんのか？

ポルシェの車体デザインに一定の合理性があったとしてもそれでなくてはいけない理由はなにもないから他のスポーツカーメーカーは各社独自のデザインで車をつくる
BMWやメルセデスのフェイスデザインも同じで独自のグリルがそのメーカーの顔になってる
これをパクっておいてユニバーサルデザインと言い張ってるのがコピーメーカーの主張

ストラトという一つのギターの完成型を雛形にしてギター文化が発展してきた歴史的経緯は考慮すべきだし海賊コピー商品ではなく各社が改良発展させてきた努力までコピー扱いして取り締まるのは乱暴すぎる
ただ雛形となってる事実は認めた上でそれぞれの権利周りを整理するしかないでしょ
パクリそのものなのにそれ自体認めないとなるとなにも話が進まない

メーカーの主張もなにも法的にそう認められてるんだが

フェンダー狂信者すぎて認知が歪んでいる
マジ病人やな

>>656
ギブソンがその論点で過去負けてるが？
フェンダーはボディに関して権利保有していないからどんな屁理屈捏ねても無駄

>>658
そう、お前の都合の良いようには何も進まない
既に権利関係は整理され何十年と世界中それで回ってる
今後の裁判で更に明確な線引きがされるだろうから黙って待ってな

>>652
Thomannって欧州のアフィカス系レビューサイトがこぞって参照するグローバル検索ノイズ発生源なんで消えてほしいわマジで
ベリやアレヒばっか薦める妙に偏ったレビューと思ったらリンク先が全部Thomannで草

基地外すぎて話にならん
俺は部外者だからフェンダー側でもなんでもない
ここまでコピーモデルが巨大な産業として固定化してしまった以上、ストラトコピー、テレキャスコピー、レスポールコピーどれも禁止するのはもはや現実的じゃないと思ってる
ただパクリそのものであることは小1でもわかる
わからないのは基地外の類だけ
それもわからない？

>>660
権利云々はおいておいてシェイプやディテールが似てることについて違うと言い切ってるならおまえマジ基地でしかないわ
犯罪者に多いタイプ

>>652
俺はSweetwater派だけどそもそもお前みたいな英語もできない個人輸入もできない低能とThomannなんて生涯関係ないだろクソガイジ

>>665
そんな言葉遣いする人間が何を言っても説得力ゼロ
英語がどうこう言う前にもっと綺麗な日本語を学びなさい

>>663
74-とか4d-の人は最初から議論なんてする気なくてあなたが何を問題としてるか理解する気もないんだろね

なんでもいいからFender叩きの側に立てば勝ち馬に乗れると思ってるからAIでまとめたような通り一辺の
用意されたテンプレを連呼するだけ

昔でいう任天堂信者とSONY信者の争いみたいなもんで相手を見下して罵倒することが目的になってる廃人だから

>>666
英語できない時点で音楽以前なんだよなあプ

>>664
個人の感情だけで法理も何も知らんのか
余程オツム弱いんだな
権利云々おいて？法的根拠無視かよ
シェイプが似てようが同じだろうが権利を有していない以上何の問題も無いわ
基地だの何だの好きに罵倒してればいい
何をしようがトーマンの訴訟から先の進む方向は変わらない
フェンダーが法廷で勝ち取れるのは権利侵害してるロゴとヘッドを模倣した偽造品だけ
所謂コピーモデルには法的に明確な線引きがされ、二度とフェンダーはこの件において口出し出来なくなる

トーマンの訴訟ってパワーワードだけで吹くわレベルが違う話をごちゃ混ぜにする馬鹿

>>666
娘がダウン症か知らんけどとっとと首でも絞めて逮捕されとけあるいはAIに相談されろ

>>663
パクリかどうかにやたらこだわってるようだがそれになんの意味があるんだ？
法的に勝てないから感情論で押し通そうとしてるようにしか見えんのだが

本当にフェンダーの権利が盤石で、これから勝てると思っているなら高みの見物をしていればいい
しかし実際にはフェンダーの主張が欠席裁判という手続きの隙を突いただけの被告以外に行使出来ない権利であることを薄々知っている
だからこそ、焦り、法理ではなく「パクリは悪だ！」という感情のボリュームを最大にして叫び散らすしかなくなってる
完全にストラトに自己投影してた奴の防衛本能の現れ

>>670
争点になるであろう法的根拠が理解出来ていない奴しかこんな馬鹿げた事は言えない

>>672
それな
此処で皆が『はいはい、そうですね、御尤で御座います』って言ったところで裁判には何の影響も無いし
アイデンティティをフェンダーに委ねた結果、フェンダーがヤバい＝自分がヤバい、になっちゃったんだろうね

>>671
発狂しすぎだろ

こういうこと言うようになったらおしまいだな

>>676
効きすぎだろ草

>>674
弁護士資格もないのにそんな調子で吹かしこいてるとそのうち捕まりますよ

>>678
笑える、それどんな法的根拠があるんだ？

>>667
どう見ても見下して罵倒しまくってるのはフェンダー狂信者やん
他の人はフェンダーのイカれっぷりを見物してるだけだよ
どんな惨めな結果が出るかをな

>>671の方がそのうち捕まるだろw

>>679
弁護士資格の有無がどうして法的根拠に飛躍するんだ？

リファレンスとコピーの違いが分からない
テンポとリズムの違いが分からない
英語とカタカナ英語の違いが分からない
飛行機乗ったことないしそもそもパスポート持ってない
弁護士資格も無い馬鹿のくせに匿名で法律を語る
しかも娘がダウン症

明日のニュースが楽しみだわ

弁護士資格がないと裁判判例の争点を論じてはいけないのか
マジカYo!

え？中卒の素人が想像で法律を語ってたの？マジ？