【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.3

フェンダー製品の話ならなんでもありのスレッドですが、
USAの話はUSAのスレを利用された方が良いかと思います。

前スレ
【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1763462664/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>704
お前自身が>>702で収束と言ってるが？
いくら此処でFender擁護しても無駄

>>701
仕方ないよ
見苦しい悪態つくしか出来ないんだから

>>705
お前本当にアホだな
CEO変われば方針ガラッと代われば会社の方針がらっと変わる可能性あるんだよ
相手が裁判なんてする意味なくなるんだよ
和解てやつよ
本当世間知らずのマネケ

>>707
和解など相手方が望まないのもわからないくらい理解が乏しいんだな

音楽ジャンルが広がりすぎてギターでないとという感じがなくなったから
ギターが売れなくなったんだろう裁判なんてやるヒマがあったら
あらたなギターヒーローでも発掘して応援したほうが儲かるだろ

>>669
おまえほんとの基地外なんだな
法理という言葉覚えたてのアホそのもの
低学歴の犯罪者に多い
レトリック云々で権利訴訟するのはかってにすればいい
議論の本質を理解できずオウムのように低レベルな反論を繰り返す
ものを考える頭のないバカ丸出し

>>672
パクってる側の論理としてそこを議題にしないで法的解釈論に持ち込んでるだけの恥知らずだからだよ
犯罪者が法を盾にイキってるのと同じで盗人猛々しいと思うのは普通の感覚

>>673
「パクリは悪ですらない」という思考に立った側の強弁でしかない
模倣行為の倫理的合法性を問いたいということならわかるけどそういう高尚な議論がしたいわけじゃなく単にパクってる側の言い訳
パクリは悪ではない！と本気で思ってるなら中国人と同じ

横からなんだが
「お前らパクってるから全員犯罪者だ！法律は関係ない！法的解釈する奴は低学歴」
って理解でいいのか

俺はフェンダーやギブソンやグレッチやエピフォンやマーティンしか使わないからそういう意味ではオリジナル原理主義者かもしれないけど裁判の行方はどっちでもいい
ビジネスにおける権利訴訟は正義で動いてるわけじゃないからどうなるか高みの見物するだけ
俺が呆れてるのはこのスレの基地外の脳内ってだけだよ

>>713
どんだけアホなんだおまえ
低学歴まんまのゼロヒャク思考

それならこんなとこでバトルせずにスルーすればいいだけやん…

>>710
議論は法廷でされるから楽しみにしてなよ
ここでいくら騒いでもフェンダーか訴訟されて裁判が行われる事は変わりない

こんなとこで素人がお気持ち表明で揉めたところでしょうがない
いずれ法廷で（法廷外かも）決着ニュースを待てばいいだけだし
無駄なエネルギー浪費はお腹すくだけだよ

まぁフェンダーにいくら道理があるとはいえ、1対全のバトルでは勝者はいない気もするけどな
フェンダー側もそれに気づいてトーンダウンしたんだろうし

日和るのはカッコ悪いからやるんならちゃんとやれや
とは思う

ID:Fv+G1IR50は「パクリは悪」と連呼しているがこれは完全に認識不足
知的財産法、特に工業デザインの世界において特許や意匠の期限が切れたもの、あるいは機能に基づく形状はパブリックドメインとして誰もが自由に使えるようにするというのが知財法の基本ルール
意匠権が切れた工業製品を後から、実は芸術品（著作物）でした、と言い張っても認められる理由が無い

法律の世界に感情を持ち込む奴には何言っても無駄だよ
近隣諸国をみればわかるだろ？

>>721
認識不足じゃなくておまえの読解力不足な
それは法的解釈論だろって話

法整備される前にあからさまなパクリが横行し産業が固定化
これが事実
その上でそれぞれの権利を争っているのが現状
現行法でそれぞれの立場で権利を主張するのは当然やるだろ
なりふりかまってられないからな
パクってること自体は事実としてあるのにそこすら無かったことにしようとするのが頭おかしいって言ってるんだよ
中国の無印良品コピーと一緒
法的に問題ないとして存続してるだろ？
国内法で問題なければいいのか？
パクってることは認めた上で合法性とか権利は侵害してないと主張するならまだわかるけどパクってないと言い張る相手に話ができるか？
そういう話

フェンダーの目的は意匠権が失効する前からパクられ放題、失効したから問題ないでしょとパクリ放題の現状を変えたいというところだろ
だから名ばかりの商標権だけじゃなくトレードドレスを持ち出してブランドアイデンティティを誇示して牽制
訴訟の結果がどうであれ他社は今までのようには動きづらくなる
それが目的だと思うけどな

>>723
フェンダーは意匠切れからこれまでボディに関して権利を保有していない
今更何言っても無駄
日本国内だけでなくアメリカ、ヨーロッパでも同じ

>>724
残念ながら訴訟結果は寧ろ逆になる
年末か年明けに公判が始まるだろうから騒がず待ってろ

>>724
訴訟リスクを恐れて動けなくする意図はあるだろうな、まさにヤクザ

>>727
ところが逆に消極的確認訴訟されちゃってる

まだやってんのか…(´･ω･`)暇か？

当事者でもないのに法的には～とか言ってんのは滑稽
一ギター好きとしては各社もっとオリジナルのギター出したほうがギター界として面白いと思う
コピーだらけの現状は市場が縮小してる原因の一つだろうし縮小した結果安牌求めてコピー作るという
負のスパイラルになってる

>>730
マジでそれ
ストラトよりカッコいいギターを作ろうとしないで逆ギレ
フェンダーもブロンコとかデュオソニックとか失敗モデルだしたり常に進化させようとしてるんだからな
アコスタソニックだってそう
全社フェンギブコピーしか作らないのがそもそも異常

みんなギター好きなんだから仲良くしようよ。

現状は世界中の自動車メーカーが911のカタチで作って「なにか？」って開き直ってるに近く感じる
フェンダー自身はジャガーやジャズマスで「新しいもの」を作ろうとはしたよね

それでも現状のフェンダーが乱暴なのも事実で、どっちもどっちでﾅﾝﾀﾞｶﾅ

>>733
それなんだよ
エレキギター業界の特殊な異常性に中にいる人らだけが気づいてない

正直Fenderの初期作は著作権切れ前後なのにここまでこだわるのはさすがに心象悪いとは思う

https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1772200205/616

きかんしゃトーマン君が急にThomannとか書き出してﾜﾛﾀ

>>734
>>734
こんなわかりやすい自演久々に見た
バカに小細工されるのは余計腹立つからやめろ

ウンカス以下板最下層民のメルカリヤフオク組が長文まで書いちゃって戦々恐々としてるのが草
そんな知能だからいい歳こいて中古ギターでせどりやってるわけだよ

>>733は私だよ、なので>>734の自演ではない

この円安で中古フェンダーしか買えないゴミがUSAスレでキレ散らかしててﾜﾛﾀ

-mDj6が一番キレ散らかしてたけどなw

馬鹿が馬鹿ブログ読んでチャッピーと相談して自分の馬鹿を晒すのが流行ってるらしい

民事訴訟がなにか一大事！犯罪！みたいな知能がひたすら哀れ

結局フェンダー叩いてるのは
"フェンダー買えないけどフェンダーの形欲しい"
貧乏人達だからな
こんなゴミ底辺達に叩かれたところでフェンダーはノーダメすぎて

草

この板で一人で暴れてる馬鹿は自分がおもちゃだという自覚すらない
糞つまらんから相手にしないけど

草

どうでもいいけどフェンダー製品の話もしろよ
今更だけどハンマートーンの音が気に入って歪み系まとめ買いしちゃったぞ
もう品切れらしいがもったいない

>>738
なんでも自演に見える幼稚な世界に住んでて楽しいだろ？

>>745
ほう、サーやシルバースカイが安物だと申すか？
もはやくだらないマウント取ることしかできないんやな
哀れなフェンダー工作員

>>749
50万が大金なんだろうなお前の人生って
その額が一昔前の20万と同等価値なの理解してるか？
馬鹿はこれだから会話が成立しない
哀れ

ねてもさめてもストラトのことばかり考えちゃう
一本欲しいんだ
おもいきって買うか

>>751
そりゃ買うしかないだろ
思い切って買ってこい

そうだね、わかった買いにいくよ
背中押してくれてありがとう

【プレベ】ヘヴィサウンドの新たなスタイル切り拓くFender Limited Edition Fusion Series登場！【高出力ハム2基】
www.ikebe-gakki-pb.com/new_product/171408/

Fender MEX
Limited Edition Player Fusion Precision Bass HH (ブラック/エボニー)

販売価格￥176,000（税込）

Fender MEX
Limited Edition Player Fusion Precision Bass HH (ヘイロー・メタリック/エボニー)

販売価格￥176,000（税込）

【Fender MEX】プレシジョンベースの誕生75周年を記念したPlayer IIシリーズが登場！
www.ikebe-gakki-pb.com/new_product/171421/

・75th Anniversary Player II Precision Bass (アズテック・ゴールド/メイプル)

・75th Anniversary Player II Precision Bass (キャンディ・アップル・レッド/メイプル)

・75th Anniversary Player II Precision Bass (シーフォーム・グリーン/ローズウッド)

・75th Anniversary Player II Precision Bass (ダフネ・ブルー/ローズウッド)

　すべて販売価格￥110,000（税込）

複数の知り合いの楽器屋に今回の件でフェンダーの売れ行きに影響があったかどうか聞いてみたら全員
「なーんもない」
だってさ

爆笑不可避

作り話は卑怯者のする事だぞ
存在もしない楽器屋の知り合いとか創作するな

知り合いの楽器屋＝ハードオフ

消費者目線ではフェンダーやめとこうとかなんないだろ
普通にフェンダーギブソンから買う流れは何したって変わらないからわりと真実じゃないか
フェンダーけしからん！とか言って買い控えするのは皆無だろ
サートムアンPRS買う人はそもそももうフェンダー買わないだろうし

>>759
日本国内じゃフェンダーに忖度してるのか知らんが海外ほどニュースになってないから知らない人も多いんだろ
もっと騒ぎになってりゃイメージ悪化から買い控えが起きても不思議じゃない

>>760
海外でも話題にしてるのは業界関係者だけ
一般ユーザーはそんなことどうでもいいんだよ
市場動向にはまったく関係ない

あくまでノーダメだと思いたいんだな
涙ぐましいねえ

俺の2000年製のストラトは修理受け付けてくれないそうだ

どこが壊れたの

>>760
馬鹿「俺だけが知っている事実をお前らに伝えてやるが俺は馬鹿だ」

冷静に考えたらわかる

フェンダーギブソンが好きな奴はそもそもなんとかモデルに興味がない
↓
影響なし

フェンダーギブソンに満足しないハイエンド層は今更買わない
↓
影響なし

フェンダーギブソンが好きだけど高いからコピー買ってきた層は物価高の今余計手が届かない
↓
影響なし

誰に影響があるんだ？

ましてギター買う一般人のほとんどは業界のニュースなんて全く知らない
聞いたところで「へぇそうなんですね」でしかない

業界関係者がいくら激怒したところでこれが現実

では、今嬉々としてフェンダー叩いてる勢はどんな人？

>>768
業界関係者だけだと思うよ
一般人には関係ないことだし
もっと言えば利害関係者だけ

音楽で何も成せず
趣味としての活動を充実させる気概もなく
ダラダラとした低空飛行の歴だけ積み重ね
言論活動なら自分の口先だけで通用するのではと勘違いし興味を持つものの
本場の政治系社会問題系では武闘派達がバチバチにひしめいてるので
趣味の界隈業界評論というぬるま湯に目を付けどっぷり浸かってる中高年達

マジか
俺ら業界関係者だったのか
シラナカッター

>>771
おまえ一般人なのに激おこしてんの？
なんで？
さらに言うと消費行動がどう変化した？
なんも変わんないだろ？

でもデカい音出すだけでも気持ちいいじゃん

>>772
やだこのお客さんこわいんですけど

音楽で何かを成せる人間はギター購入者の0.1%もいないし
趣味の音楽活動に需要はない
身内で発表会を延々と回し続ける「駄サイクル」が関の山
そしてこれにやり甲斐を感じ続けられるある意味真の音楽好きというのも残念ながらそんなにいない
なまじ音楽をアイデンティティにしたため引くに引けないような人間がフラストレーションを溜めながら続けている

そこでギター業界を評論しプレイヤー目線を称し一刀両断でもすればこれが実に気持ちが良い
日頃の冴えない音楽活動ごっこでは得られない快感がそこにある

>>772
おい中国人旗色が悪くなったからって芸風変えるなよ

>>775
自己紹介相手してもらえないからもう一回しちゃったのか？
聞こえてるぞ2回とも

普通楽器やってたら馴染みの楽器屋の一つ二つあって当たり前なんだから自分で聞けば分かる事なのに
ここでフェンダー叩いてる底辺馬鹿はそれが出来ない

何故か？

正解: 貧乏すぎてネットで激安のゴミばっか買ってるから

爆笑不可避

あー海外の楽器屋の知り合いにも聞いたけどぜーんぜん何も売上変わらんってさ

大爆笑不可避

>>769,772
普通はそう思うだろ？
違うんだよ世の中には極一部だけど正真正銘の底辺の馬鹿がいるんだなこれが
ネットで叩いてうさばらしする事だけが人生のTHE 馬鹿負け犬が
そういうやつらに限ってリアルで人と接する機会が無いから自分達が多数派だと思い込んでるまでがテンプレ

草

ネット上で企業に対して鼻息荒くネガキャンしたりする連中の正体がそれで全体の1%以下だと調査報告が出てる
だから企業は無視するのが正解ムーブで今回のフェンダーは何も間違ってない
リアルでもネットでもスルーされるゴミ達

草

買えないゴミ達に嫌われたところで

ノーダメ

フェンダー「草」

>>779
あのさ、嘘はやめようぜしかも3秒で見破られる安っぽい嘘は
お前の国でも子供の頃に嘘はいけないと教わるだろ
それともそういう躾ができない親に育てられたからそんなクズになったのか？

>>776
なにをどう解釈したら俺が中国人で
どこをどう読んだら俺のコメントの旗色が悪くなったように感じるんだよ
ビョーキか基地外か低学歴かその全部なんか？

https://youtu.be/q_ylJWZtld4?si=cBJAnjFk3mvtXaG3
コメント欄見りゃ海外ユーザーの温度感がわかる
これ訴訟問題よりヤバい

こういうヘイトウォッチングでビューカウント稼いでるような動画見てる奴って
参政党信者とかそういうレベルの人達でしょ

>>779
お前ずーっと妄想の世界の中だけで生きてるよな
それ典型的な統合失調症だぞ

この世からサヨナラしたほうがいいんじゃないか

>>785
日本の楽器店ではーとか信者は言ってるが、当たり前だが日本国内より海外での売り上げのほうがはるかに多いわけで
その海外の人がこういう反応していることのヤバさに信者は気づいてないか、見て見ぬふりしてんだろうなあ

>>788
騒いでるのが利害関係者しかいないってことがわかんないのか？
よっぽど悔しいんだろうが一般人がそんなクソどうでもいいこと気にしてると思ってんのか？

>>789
>>785の動画にコメントしてる人全員が業界関係者だとでも思ってんのか
本当に自分の思い込みでしか見ることが出来ないんだな
他のフォーラムなんかでも同じことになってるがそっちも無視か
お前、話にならんからもう来るな

>>790
ネットに書き込んでんのは5ちゃんと同じでノイジーマイノリティでしかないんだよ
楽作板の住人の民度と現実社会考えてみろ
そんなこともわからないのかって聞いてんだよ

界隈が騒然とするのは当たり前
それをまるで社会全体の反映と捉えるところが恐ろしいって話な
フェンダーのやってることが物議を醸すこと自体に異論はない

動画の講演で話してるｵｯｻｿはじゃあどう言えばいいねんだし、オーストラリアの店はコピーまで含めてStratocasterで全てヒットさせるという雑なことしてるしでﾅﾝﾀﾞｶﾅ

>>793
Fenderと同じServco傘下のReverbでも同様のカテゴリー分け
Stratocasterのタブ開けばFenderもそれ以外のメーカーもごちゃ混ぜ
デジマートではSTタイプの中にFenderも他のメーカーも一括り
中古販売に限らず新品扱う通販サイトも同様のカテゴリー分けは普通
オーストラリアの一店舗はダメなのに業界大手で同じファンド傘下の巨大マーケットプレイスは放置というのは疑問視されて当然
https://youtu.be/pPXerunLdG8?si=smKfNCJLlHyO6yjq
https://youtu.be/t-z2zTOn2yQ?si=2fuy5WdkpBTKVtJR
https://youtu.be/NuY9U6ZgGG0?si=t-42Xz_kx86WiOr6

>>788
まぁよくある自己投影と依存。
この類の信者の頭の中では、Fenderというブランドの正当性＝自分の音楽的アイデンティティ、という同化「自分が愛し、大金を払って手に入れたFender（本物）の価値」を守ることは、自分の選択やプライドを守ることと同じ。
その為、他社がどれだけ優れたアップデート品を作っていようが、それは「純粋性を汚す不届き者」であり、排除すべき対象にしか認識出来ない。
現状を認識する事よりも結論ありきの思考なので、どうしても一般との意識の乖離が起こる。

こいつうざすぎ

2020年
サーブコがFenderの過半数株式を取得し名実ともに親会社になる。
​2025年4月
サーブコがEtsyからReverbを買収
​2026年初頭
Fenderの長年のCEOが退任、サーブコ会長の信頼が厚いEdward "Bud" Coleが新CEOに就任
​現在ストラトキャスターの形状を巡る著作権の囲い込み、および中古・ヴィンテージショップへの苛烈な警告書送付（Cool Old Guitarsの件など）が連発
​
​資本関係を知った上で見ると、ReverbでStratocasterのタブに他社製がごちゃ混ぜになっていることがなぜお咎めなしなのか、その理由のエグさが腑に落ちる

>>795
おまえだけだぞ
だーれもそんなこと言ってないのに
くだらない妄想で稚拙な持論を正当化してんのは

>>798
自分の願望と妄想しか書いてないお前が他人にあれこれ言う資格などない

ギターの木材の質や、組み込みの精度、ネックの鳴りといったクオリティにうるさい中上級者、既存ユーザーは、Fenderにとって最もコストパフォーマンスの悪い客。
要求が高いわりに、利益率の低いレギュラー品を厳しく品定めし、ネットでネガティブなレビューを書く。
​あえて一連の炎上でドン引きさせて離脱させ、以下の2層にターゲットを絞り込めば、経営は劇的にイージーになる。
​盲目的な信者はどれだけ価格が上がろうが、Fenderが何をしようが「本物の正義」として全肯定しカスタムショップやマスタービルダーの超高額品を買い支えてくれる。
​新規のライトユーザーTikTokやYouTubeで見たあの形、あのロゴのギターが欲しいという層。
道具としてのスペックには興味がないため、ポリ塗装が厚かろうが、木材が並質だろうが、文句を言わずに定価で買ってくれる。
​結果として、クオリティへの投資（コスト）を減らしながら、価格と利益率を跳ね上げる事が容易なメーカーにとっての天国になる。
ここでヴィンテージショップを徹底的に叩き、言葉狩りをし、訴訟リスクをチラつかせて市場を萎縮させればどうなるか。
​一般のショップでのヴィンテージ流通が停滞すれば、ユーザーはカスタムショップのレリック（疑似ヴィンテージ）を買うしかなくなる。
あるいは、将来的にFender自身が公式認定ヴィンテージのような形で、中古・オールド市場の利益まで自社（Reverb含む）で100%回収するエコシステムを作るための地ならしとも取れる。

>>797
SNSのタグは一般にユーザーが勝手に付ける
日曜日の早朝からロートルの馬鹿が匿名掲示板で自分の無知を晒してるのが笑える

>>801
Reverbのタグの事だ
マーケットプレイスのタグをどうやって一般ユーザーがいじれるんだ？
信者の認知の歪みは凄まじいな

実店舗なら現物にリーチできるんだから訴訟となればFenderに勝算があるに決まってんだよなあ
すでに誰かが買い取って証拠提出できるとかね
それ以前に被告(店舗)がネットで騒いでる時点でそれが裁判の世界で「負けムーブ」とわからない低知能ガイジ草

イーベーはじめ海外オクサイトに出品したことすらないとかマジ草