【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.3

フェンダー製品の話ならなんでもありのスレッドですが、
USAの話はUSAのスレを利用された方が良いかと思います。

前スレ
【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1763462664/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

複数の知り合いの楽器屋に今回の件でフェンダーの売れ行きに影響があったかどうか聞いてみたら全員
「なーんもない」
だってさ

爆笑不可避

作り話は卑怯者のする事だぞ
存在もしない楽器屋の知り合いとか創作するな

知り合いの楽器屋＝ハードオフ

消費者目線ではフェンダーやめとこうとかなんないだろ
普通にフェンダーギブソンから買う流れは何したって変わらないからわりと真実じゃないか
フェンダーけしからん！とか言って買い控えするのは皆無だろ
サートムアンPRS買う人はそもそももうフェンダー買わないだろうし

>>759
日本国内じゃフェンダーに忖度してるのか知らんが海外ほどニュースになってないから知らない人も多いんだろ
もっと騒ぎになってりゃイメージ悪化から買い控えが起きても不思議じゃない

>>760
海外でも話題にしてるのは業界関係者だけ
一般ユーザーはそんなことどうでもいいんだよ
市場動向にはまったく関係ない

あくまでノーダメだと思いたいんだな
涙ぐましいねえ

俺の2000年製のストラトは修理受け付けてくれないそうだ

どこが壊れたの

>>760
馬鹿「俺だけが知っている事実をお前らに伝えてやるが俺は馬鹿だ」

冷静に考えたらわかる

フェンダーギブソンが好きな奴はそもそもなんとかモデルに興味がない
↓
影響なし

フェンダーギブソンに満足しないハイエンド層は今更買わない
↓
影響なし

フェンダーギブソンが好きだけど高いからコピー買ってきた層は物価高の今余計手が届かない
↓
影響なし

誰に影響があるんだ？

ましてギター買う一般人のほとんどは業界のニュースなんて全く知らない
聞いたところで「へぇそうなんですね」でしかない

業界関係者がいくら激怒したところでこれが現実

では、今嬉々としてフェンダー叩いてる勢はどんな人？

>>768
業界関係者だけだと思うよ
一般人には関係ないことだし
もっと言えば利害関係者だけ

音楽で何も成せず
趣味としての活動を充実させる気概もなく
ダラダラとした低空飛行の歴だけ積み重ね
言論活動なら自分の口先だけで通用するのではと勘違いし興味を持つものの
本場の政治系社会問題系では武闘派達がバチバチにひしめいてるので
趣味の界隈業界評論というぬるま湯に目を付けどっぷり浸かってる中高年達

マジか
俺ら業界関係者だったのか
シラナカッター

>>771
おまえ一般人なのに激おこしてんの？
なんで？
さらに言うと消費行動がどう変化した？
なんも変わんないだろ？

でもデカい音出すだけでも気持ちいいじゃん

>>772
やだこのお客さんこわいんですけど

音楽で何かを成せる人間はギター購入者の0.1%もいないし
趣味の音楽活動に需要はない
身内で発表会を延々と回し続ける「駄サイクル」が関の山
そしてこれにやり甲斐を感じ続けられるある意味真の音楽好きというのも残念ながらそんなにいない
なまじ音楽をアイデンティティにしたため引くに引けないような人間がフラストレーションを溜めながら続けている

そこでギター業界を評論しプレイヤー目線を称し一刀両断でもすればこれが実に気持ちが良い
日頃の冴えない音楽活動ごっこでは得られない快感がそこにある

>>772
おい中国人旗色が悪くなったからって芸風変えるなよ

>>775
自己紹介相手してもらえないからもう一回しちゃったのか？
聞こえてるぞ2回とも

普通楽器やってたら馴染みの楽器屋の一つ二つあって当たり前なんだから自分で聞けば分かる事なのに
ここでフェンダー叩いてる底辺馬鹿はそれが出来ない

何故か？

正解: 貧乏すぎてネットで激安のゴミばっか買ってるから

爆笑不可避

あー海外の楽器屋の知り合いにも聞いたけどぜーんぜん何も売上変わらんってさ

大爆笑不可避

>>769,772
普通はそう思うだろ？
違うんだよ世の中には極一部だけど正真正銘の底辺の馬鹿がいるんだなこれが
ネットで叩いてうさばらしする事だけが人生のTHE 馬鹿負け犬が
そういうやつらに限ってリアルで人と接する機会が無いから自分達が多数派だと思い込んでるまでがテンプレ

草

ネット上で企業に対して鼻息荒くネガキャンしたりする連中の正体がそれで全体の1%以下だと調査報告が出てる
だから企業は無視するのが正解ムーブで今回のフェンダーは何も間違ってない
リアルでもネットでもスルーされるゴミ達

草

買えないゴミ達に嫌われたところで

ノーダメ

フェンダー「草」

>>779
あのさ、嘘はやめようぜしかも3秒で見破られる安っぽい嘘は
お前の国でも子供の頃に嘘はいけないと教わるだろ
それともそういう躾ができない親に育てられたからそんなクズになったのか？

>>776
なにをどう解釈したら俺が中国人で
どこをどう読んだら俺のコメントの旗色が悪くなったように感じるんだよ
ビョーキか基地外か低学歴かその全部なんか？

https://youtu.be/q_ylJWZtld4?si=cBJAnjFk3mvtXaG3
コメント欄見りゃ海外ユーザーの温度感がわかる
これ訴訟問題よりヤバい

こういうヘイトウォッチングでビューカウント稼いでるような動画見てる奴って
参政党信者とかそういうレベルの人達でしょ

>>779
お前ずーっと妄想の世界の中だけで生きてるよな
それ典型的な統合失調症だぞ

この世からサヨナラしたほうがいいんじゃないか

>>785
日本の楽器店ではーとか信者は言ってるが、当たり前だが日本国内より海外での売り上げのほうがはるかに多いわけで
その海外の人がこういう反応していることのヤバさに信者は気づいてないか、見て見ぬふりしてんだろうなあ

>>788
騒いでるのが利害関係者しかいないってことがわかんないのか？
よっぽど悔しいんだろうが一般人がそんなクソどうでもいいこと気にしてると思ってんのか？

>>789
>>785の動画にコメントしてる人全員が業界関係者だとでも思ってんのか
本当に自分の思い込みでしか見ることが出来ないんだな
他のフォーラムなんかでも同じことになってるがそっちも無視か
お前、話にならんからもう来るな

>>790
ネットに書き込んでんのは5ちゃんと同じでノイジーマイノリティでしかないんだよ
楽作板の住人の民度と現実社会考えてみろ
そんなこともわからないのかって聞いてんだよ

界隈が騒然とするのは当たり前
それをまるで社会全体の反映と捉えるところが恐ろしいって話な
フェンダーのやってることが物議を醸すこと自体に異論はない

動画の講演で話してるｵｯｻｿはじゃあどう言えばいいねんだし、オーストラリアの店はコピーまで含めてStratocasterで全てヒットさせるという雑なことしてるしでﾅﾝﾀﾞｶﾅ

>>793
Fenderと同じServco傘下のReverbでも同様のカテゴリー分け
Stratocasterのタブ開けばFenderもそれ以外のメーカーもごちゃ混ぜ
デジマートではSTタイプの中にFenderも他のメーカーも一括り
中古販売に限らず新品扱う通販サイトも同様のカテゴリー分けは普通
オーストラリアの一店舗はダメなのに業界大手で同じファンド傘下の巨大マーケットプレイスは放置というのは疑問視されて当然
https://youtu.be/pPXerunLdG8?si=smKfNCJLlHyO6yjq
https://youtu.be/t-z2zTOn2yQ?si=2fuy5WdkpBTKVtJR
https://youtu.be/NuY9U6ZgGG0?si=t-42Xz_kx86WiOr6

>>788
まぁよくある自己投影と依存。
この類の信者の頭の中では、Fenderというブランドの正当性＝自分の音楽的アイデンティティ、という同化「自分が愛し、大金を払って手に入れたFender（本物）の価値」を守ることは、自分の選択やプライドを守ることと同じ。
その為、他社がどれだけ優れたアップデート品を作っていようが、それは「純粋性を汚す不届き者」であり、排除すべき対象にしか認識出来ない。
現状を認識する事よりも結論ありきの思考なので、どうしても一般との意識の乖離が起こる。

こいつうざすぎ

2020年
サーブコがFenderの過半数株式を取得し名実ともに親会社になる。
​2025年4月
サーブコがEtsyからReverbを買収
​2026年初頭
Fenderの長年のCEOが退任、サーブコ会長の信頼が厚いEdward "Bud" Coleが新CEOに就任
​現在ストラトキャスターの形状を巡る著作権の囲い込み、および中古・ヴィンテージショップへの苛烈な警告書送付（Cool Old Guitarsの件など）が連発
​
​資本関係を知った上で見ると、ReverbでStratocasterのタブに他社製がごちゃ混ぜになっていることがなぜお咎めなしなのか、その理由のエグさが腑に落ちる

>>795
おまえだけだぞ
だーれもそんなこと言ってないのに
くだらない妄想で稚拙な持論を正当化してんのは

>>798
自分の願望と妄想しか書いてないお前が他人にあれこれ言う資格などない

ギターの木材の質や、組み込みの精度、ネックの鳴りといったクオリティにうるさい中上級者、既存ユーザーは、Fenderにとって最もコストパフォーマンスの悪い客。
要求が高いわりに、利益率の低いレギュラー品を厳しく品定めし、ネットでネガティブなレビューを書く。
​あえて一連の炎上でドン引きさせて離脱させ、以下の2層にターゲットを絞り込めば、経営は劇的にイージーになる。
​盲目的な信者はどれだけ価格が上がろうが、Fenderが何をしようが「本物の正義」として全肯定しカスタムショップやマスタービルダーの超高額品を買い支えてくれる。
​新規のライトユーザーTikTokやYouTubeで見たあの形、あのロゴのギターが欲しいという層。
道具としてのスペックには興味がないため、ポリ塗装が厚かろうが、木材が並質だろうが、文句を言わずに定価で買ってくれる。
​結果として、クオリティへの投資（コスト）を減らしながら、価格と利益率を跳ね上げる事が容易なメーカーにとっての天国になる。
ここでヴィンテージショップを徹底的に叩き、言葉狩りをし、訴訟リスクをチラつかせて市場を萎縮させればどうなるか。
​一般のショップでのヴィンテージ流通が停滞すれば、ユーザーはカスタムショップのレリック（疑似ヴィンテージ）を買うしかなくなる。
あるいは、将来的にFender自身が公式認定ヴィンテージのような形で、中古・オールド市場の利益まで自社（Reverb含む）で100%回収するエコシステムを作るための地ならしとも取れる。

>>797
SNSのタグは一般にユーザーが勝手に付ける
日曜日の早朝からロートルの馬鹿が匿名掲示板で自分の無知を晒してるのが笑える

>>801
Reverbのタグの事だ
マーケットプレイスのタグをどうやって一般ユーザーがいじれるんだ？
信者の認知の歪みは凄まじいな

実店舗なら現物にリーチできるんだから訴訟となればFenderに勝算があるに決まってんだよなあ
すでに誰かが買い取って証拠提出できるとかね
それ以前に被告(店舗)がネットで騒いでる時点でそれが裁判の世界で「負けムーブ」とわからない低知能ガイジ草

イーベーはじめ海外オクサイトに出品したことすらないとかマジ草

>>800
熱心に楽器を買う層はあんたの言う中・上級者。この層を切り捨てたらおしまいだ
新規層はそう何本も買わないし、そもそも低価格帯が中心
それに楽器初心者が長く続ける率は低い。たいてい1本買って終わり、あとは部屋のインテリアと化す
中古店を潰すなどもってのほか。Thomannのように次々と訴訟合戦となり、さらにイメージ悪化
勝てる見込みなどない。自社の製品と言えども中古品まで独占販売など非現実的

中古の販売権まで独占したら利益の二度取り、何らかの商法に抵触するんじゃないかね
トヨタが認定中古車で自社の車扱ってはいるが他の中古車屋にトヨタの名前使うなとか禁止はしていない

クルマに例える知的障碍児って普段何やってんの？シルバー人材？

>>801
個人の出品ではなくサイトのカテゴライズの事だぞw

「Stratocasterのタブ」とか言ってる池沼が何言ってるのか誰か通訳してくれｗｗｗ

そんな事より円安が収まって価格が下がったら嬉しいなと

>>806
そのとおり
法律上ファーストセール・ドクトリン／権利消尽論
一度市場に出た中古品の売買にメーカーが口を挟む権利は1ミリも無い

でトーマンの訴訟がなんだって？ｗｗｗ

なんか勝手に中古販売にFenderが文句つけてるかのように問題を捏造（誤解？）してるけど
こんな知能レベルの奴ばかりがFender叩いてるんだな

ReverbがeBay楽器版じゃなくてAmazonマケプレみたいなものと思い込んでるとか
きかんしゃトーマン君マジ終わってる

>>813
これが捏造と捉える奴の知能レベルに問題あるな
https://youtu.be/pPXerunLdG8?si=smKfNCJLlHyO6yjq
https://youtu.be/t-z2zTOn2yQ?si=2fuy5WdkpBTKVtJR
https://youtu.be/NuY9U6ZgGG0?si=t-42Xz_kx86WiOr6
https://youtu.be/q_ylJWZtld4?si=biEoOfHJHelqpFmW

だから「中古販売」そのものに文句つけてるわけじゃないよね
意味わかってる？

FenderのロゴやStratocasterの名称は明確に商標権で保護されてるんだから
例えばStratocasterの括りでコピーモデルも紹介したり販売したらそらダメでしょ
Fender叩きさんが散々言ってきた法的根拠に基づいた正当な要求でしかない

これに文句垂れてる時点で結局法的な云々なんてどうでもよくてFender叩きたい
だけだったじゃんっていう

>>812
気になるか？心配か？
早ければ年内に公判開始だ

>>816
それを同じファンド傘下のReverbでやってるんだがそれは問題じゃないのか？
Reverbがよくて他は駄目という合理的な理由は無いぞ

長文書いて一人で気持ち良くなってた馬鹿が一気に低能レス返しマシーンになってて草

>>818
その幼稚なwhataboutism振りかざす前にcool old guitarsの件はfenderに理があると認めるべきだと思うよ
別の事例は別の事例でfenderが判断するでしょ

今はcool old guitarsの件を問題にしてるんじゃなかったの？旗色悪くなると他の〇〇はどうなんだ！？で
論点逸らすのほんとみっともなくて惨めでしかない

>>820
フェンダーの矛盾点を指摘してることは無視して論点ずらしとかｗ
相当苦しそうだな、馬鹿信者

>>820
まるっきり法理を理解してない。
論点逸らしでも何でもなく、商標法と中古流通の法的観点からFender側が100%無理筋だから言われてる。
端的に2点教えておこう。

​1. 権利消尽論ファーストセール・ドクトリンの大前提
一度正規に販売された中古品の転売や表記に対して、メーカーの商標権や著作権は一切及ばない。Cool Old Guitarsという「中古・ヴィンテージショップ」を叩いている時点で、Fender側には初手から理は1ミリも存在しない。

​2. 商標管理における「一貫性」の欠如
Reverbやデジマートを引き合いに出すのは、商標権の行使における「法的一貫性」を問う上で不可欠。
身内のReverbのごちゃ混ぜカテゴリーは利益のために放置し、個人店だけを恣意的に狙い撃ちして叩くという運用をした時点で、法的には商標の一般名詞化を容認している＝本気で守る気がない、とみなされ、商標保護の正当性を自ら放棄したと判断される。
​別の事例は別で判断するなんて恣意的な免罪符は法廷じゃ一切通用しない。
旗色が悪いのは法律の基本すら知らずにFenderのハッタリを擁護してるお前の方だよ。

馬鹿がAIに聞いたうんこ回答をそっくりそのまま提出
もうこんな馬鹿ばっか

youtubeの動画が海外の実際の状況を知る唯一の方法の馬鹿

大爆笑不可避

フェンダー叩いてる連中がどれだけ馬鹿なのかだけが分かる流れ
馬鹿すぎてそもそも根本的に理解が出来てない事すら自覚出来てない始末

草

この馬鹿を構ってるやつは人間と会話してると思うなよ
AI片手にした腐ったうんこを相手してると思え
ただの時間の無駄だ

草

中古販売も正当な販売なら商標権主張の及ぶところじゃないけどstratocasterとその模倣品が区別しにくい
形でstratocasterと一括りに売られてたり（極論すれば完全な違法コピー品と混ぜられてたり）するならば
それは商標権侵害になるよ

ブランド時計やブランドバッグなんかでも同じこと

f967-S39p
↑
言い返せなくなると相手を罵倒するだけのワンパターン馬鹿
こいつの知能指数は猿以下だろうな

>>826
自分でwhataboutismみっともないって言ってたのに自分が論理的に詰んだら違法コピー品とかブランド時計、バッグとか全く別次元の極論を持ち出して全力で論点ずらしてるのは何故だ？

whataboutismの意味わかってないのかな？>>826はwhataboutismになるかAIに聞いてみたらどう？

論点逸らしてないし主張は何も変わってないよ

「stratocasterとその模倣品が区別しにくい形でstratocasterと一括りに売られたら商標権侵害になる」

中古販売だからって似たようなものとごちゃ混ぜに正規品と誤解するような売り方したら商標権侵害ということ

言われた通り、AIに今の文脈をすべて入力して客観的なリーガルチェックを依頼したから、その回答をそのまま貼ってやる。
​お前が必死に主張している「正規品と誤解するような売り方をしたら商標権侵害になる」という一般論自体は、法律上その通り。
しかし今回のFenderとCool Old Guitarsの件は、そんなごちゃ混ぜなんて事実は1ミリも存在しない。
​
​【AIによる客観的ジャッジと議論の構造分析】
​実際の論点（事実）：
Fender（サーブコ）がオーストラリアの個人店等に対して行ったのは、ヘッドに他社ブランド名（Tokai、Grecoなど）が明記され、値札にも他社名が書かれている「正規の中古ギター」を、ウェブサイトの「Stratocaster」という形状のカテゴリー（ジャンル名）に分類して掲載していたことに対する排除勧告である。
​>>826（相手）の主張（すり替え）：
「完全な違法コピー品（偽物）と混ぜられていたり、区別しにくい形でのごちゃ混ぜ販売」という、誰も主張していない極端な違法行為のケースを勝手に作り出して叩いている。
​結論：
実際の事例（他社ロゴ明記のカテゴリ分類）ではFender側に法的な理（出所の混同）がないため、反論できなくなった>>826が「もし偽物とごちゃ混ぜにして騙すような売り方をしたらアウトだろ！」という全く別の（誰も否定していない）犯罪行為の事例に話をすり替えている。
これは議論の本質から目を背ける典型的な「ストローマン論法（藁人形叩き）」であり、「whataboutism（論点ずらし）」の定義に完璧に合致する。

だってさ、​お前のロジックはAIからしても「逃げ口上にしちゃ苦しい論点ずらし」って見事な太鼓判だ。

括弧にくくってわざわざ「極論すれば」と付けたものをさも主張の本筋みたいにあげつらう事こそ
ストローマン論法だと思うが

と反論してもこの反論の意味すら理解できなさそうだなこりゃ

それなら極論省いてやり直しなよ。
​
中古販売だからって正規品と誤解するような売り方をしたら商標権侵害ということ
​では今回のCool Old Guitarsの実態をもう一度見てみると
彼らは、ヘッドに他社ブランド名（TokaiやGreco等）がデカデカと明記され、値札にも他社名が書かれている正規の中古ギターを、ウェブサイトの「Stratocaster」という形状のカテゴリーに分類して掲載していただけ。

これに対しての選択は二通り。

他社ロゴや他社名が明記されている正規中古品を、形状のカテゴリに置いただけで正規品と誤解するような売り方だ！と言い張るルート。
⇒ これを選ぶなら、ギタリストは他社ロゴを見てもFender製だと誤解する馬鹿ばかりだと市場とユーザーを侮辱しているか、単なる悪質な事実の捏造。
​
いや、Cool Old Guitarsの売り方は、正規品と誤解させるような売りかたではなかったと認めるルート。
⇒ これを選ぶなら、Fender側がCool Old Guitarsに行った排除勧告には理がないということになる。

Cycloneが欲しいんだが変な色しか無いんか？
黄色とか要らんねん

super sonicとかいうヘンテコギターが欲しいんだわ

super sonic と言うギターアンプなら持ってる

君たちの言ってることは全く違う！
とにかく僕が言いたいのは
ギターには良いものもある、
だけど悪いものもある！
って事なんだよ。

>>827
図星でいつもの自己紹介
どんな角度でブーメラン投げても確実にキャッチするその技術だけは天下一品

AI喜んで使ってるのは馬鹿と情弱とメンヘラだけだとすでに結論は出てるのにまだ懲りない

何故か？

答え: AI使わないと文章思いつかない馬鹿だから

爆笑不可避

草草の草

去年だったかボス厨スレで意気揚々とChat GPTの回答を自慢げに貼ってる真性の馬鹿がいたっけなー
俺はAI使いこなせるみたいな正真正銘の馬鹿
同一人物だろうな−

大爆笑不可避

Haverdの研究結果でもうすでにAI使ってると馬鹿になると証明されてるのに
AI使うのをやめられない

何故か？

正解: 自分の脳みそで思考が出来ない何事にも精通してない馬鹿はAIの回答がおかしいと一生気付けない馬鹿だから

大爆笑不可避

AI slopって言葉知ってるか？
知らないよな馬鹿だから

草

Haverdとは

>>841
Haverd←多分Harvardのことなんだろうけど、これ見てID:NoxMS+mH0みたいな人こそ少しでも知性が感じられる文章をAIに作って貰えばいいのに、って思うよね

CEOが基地外なら信者も基地外

それがフェンダーです

>>843
ファンドから送り込まれたCEOだから親会社のファンド（Servco）の意向だな
フェンダーをIP資産としてしか考えていない

>>841-842
こんなうんこ同然の餌でも見事に即食いで釣られる馬鹿
タイポ指摘とか反論出来ない馬鹿が大好きだもんな
>>827
やっぱり自己紹介大爆発なのでした

草

今もう海外スレでもフェンダー叩いてるやつらが頭おかしいって流れになってきてるから笑える

論理的思考が出来ない馬鹿はフェンダーを叩ける材料と見るや即食いついて
その実全く内容を理解してない間抜けっぷりを晒してるだけ
それを指摘されたらムキになって論点逸らしてフェンダー叩き続行
静観してた連中からすらあたおか認定されて完全に浮いてる←今ここ

大爆笑不可避

貧乏だから大企業が嫌いなだけ
社会貢献してるのは大企業でお前ら貧乏人は世の中に全くもって必要ないのが現実
そんな小学生でも当たり前に理解出来るレベルの事すら理解出来ない
何故か？

答え: 馬鹿だから

草

頭がおかしいのは日に何度も何度も書き込んでるやつ

(ﾜｯﾁｮｲ f9d5-S39p)ってバーカニキでしょ
こんなゴミ連投相手するだけ無駄無駄ぁ

>>827
>言い返せなくなると相手を罵倒するだけのワンパターン馬鹿
>こいつの知能指数は猿以下だろうな

必殺技
THE ブーメラン
炸裂

大爆笑不可避

ほんと何も成長しないのよな馬鹿って
思考回路が腐りきってるから毎回同じ展開で論破されてテンプレの敗走劇

草

こういうのって黄色い救急車が連れて行ってくれるんじゃないの？どこに連絡したらいい？
いい加減鬱陶しい

急に荒れちゃたね

>>852
毎回妄想と屁理屈と罵倒するしか能のないワンパターン猿
思考回路が腐ってるどころか機能してない精神障害者
一生閉鎖病棟に入っとけ