【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.4

最高だよ買いな

>>271
マジで？同じ価格帯のUSAの方がいいんかなと思ったけど色とスペック気に入らんしMIJ買うかな

>>268
カスタムショップのネックが捩れたからゾディアックに作ってもらったとか
今はまた別のカスタムショップのネックに変えたらしいが

>>272
そのコピペがわからない人はここで質問しない方がいいよ

ここの人っていつも罵ってんのな

こんな過疎スレのテンプレなんかわかるわけないだろ

ギターには関係ないけど

9月6日（日）阪神12R　3歳以上2勝クラス（ダート1400m・定量、16頭立て）

1着13番 フェンダー

Youtubeの過去動画観てるとSquierも評判良かったりだけど生産国変わって来てるよね？
中国製だった頃のが評判良いけど今のはインドネシアになってるんだっけ？
今のはどうなんだろ？

>>278
ストラトとテレ持ってるけどまずピックアップが違う
10年以上前のやつは昔のFENDER JAPAN弾いてるより気持ちいい
外面の仕上げはそんなに変わらない
古いテレの方はパイン材使ってるせいなのか重い
4キロくらいある

>>279
ありがと
パインなら軽そうに思ってたけど、そうでもないのね
欲しいのがOPBなんでパインが重いとしたら困るなあ；
全体的に材が枯渇してる所為かなんだか重くなってる傾向に感じる

>>280
バタスコの現行品見た限りだと、トップだけポプラで、バックはパインのままらしい
珍しい仕様だな
そうなると店で実際に持ってみないとわかんないと思う
ピックアップは昔のテレはトーンライダーのコピー品という噂があったけど今のはこれまた不明
やっぱり試奏はした方がいいよ

>>281
ありがと！
見に行ってみる…　けど、はたして店に置いてあるのか

ちなみにメキシコ製のチェンバードボディのPlayer2のストラト持ってるけど
裏からきったない掘り作業して3枚の板で塞いである、あとプラ製ナットが芳しくない
ギター全体としてはまあまあなんだけど絶賛は出来ない

うーん、メヒコ製どうも評判悪いな
fat50's搭載したファクトリーランモデル気になってたけどやめるか

ナットもプラ製か
TUSQですらないとなると昔のクラシックバイブよりコストダウンしてる印象

どこかしら手直しが必要になるのは仕方ないかもだけど嫌だよね；

メヒコ昔みたいに個性的なモデルを出す戦略を止めたんだね
大昔のスクワイヤーみたいな低質コストダウンモデルになってる

でも穴掘りとナット以外は悪くないよ
全体的なスペックは気に入って買ったくらいなので。

あ、ブリッジもサドルが酷かったからGotohのに換えたっけ；

プレイヤー系のサドルあれでも最後期のフェンジャパよりマシらしいよ
サドルとか配線とか分解して比較してた記事読む限りは
同じ低価格でも生産国によってアルミダイキャストとかスチールとかステンレスとか色々あるらしいね
ちなみにフェンジャパのが1番軽かったらしい

>>289
サドルじゃわないわ
ブリッジね、訂正

今回のメヒコのサドルはスチールのプレスタイプなんだけど、弦高調整のイモネジの通る部分が上から見てハの字に開いてた。
自分がアーム使うタイプだから2点支持ブリッジ載ってるのを選んだのにこれは困るよな、と。
弦間ピッチとボールエンドがどの高さに収まるかで結構弾き心地に違いが出るのに驚いた

うわぁ……プレテク以下じゃないのそれ
比較サイトでは、サドルの精度はJAPANと同等だしイナーシャブロックはスチールだし(ジャバンはステンレスっぽかった)メヒコといえど基準満たしてるっぽかったんだけどな
やっぱり個体差があるのは怖いね
通販とかじゃ絶対買いたくない

プレテクなんてそんなまともなん？
バッカスでもサドルはちょっと安っぽかったな。コスパ考えたら十分造りいいけど
弦に接する部分は影響大きいと思うんだがなぁ

仕様は刻々と変わってるのかも…？
買ったままでどこにも問題の出ないギターがいいよね；

（上で書いた安物OPBの話は置いといて）

そう思うからプレイヤーⅡの工作精度にがっかりしている
ウチのスクワイヤーついでに見たがイモネジの通るところが八の字はなかったな

>>295は>>293へのレス

>>294
まあよく考えるとメヒコは機種によって当たり外れの差結構あったね、前から

そういや自分も前にメテオラ買ったらハズレだったな
ネックはズレてるしネジは締まらないで回転するし

USAで自分の欲しい条件並べると40〜50出さないとならない嫌な世の中
上がり過ぎだよ〜

月並みだが時代が変わったんだよ
昔みたいないい材は枯渇し各国人件費等コストは上昇し、ギターを弾く人口も減った
一方でヴィンテージは高騰し楽器価格もそれに追従だ

「いい材」って何？
昔の木材のほうが音響的に優れているという証拠はどこにもないし、誰もそれを示していない。
ただ単に希少というだけで値段が吊り上がってるだけ。

アコギだと木材で明らかに音とか響きが変わるけど、エレキギターは不確定要素が多い

指板とかネック見るだけでも、ちょっと前なら10万くらいでも普通に当たりは柾目だったり綺麗だったのに
今じゃ15万でも指板の色が別れて模様みたいになっちゃったり、ねじ曲がってたりするのも多いイメージはある。思い込みかな

プリCBSのを弄ったことあると感じるんだけど…ね。
その頃のまともなネックなら40年以上ロッドを触る必要が無い位に堅かったり。
終活で手放したけど自分のもそうだった。

「弾き込むと木材が結晶化するからいい音になる」とかいうのも完全に嘘だから信じないでね

結晶化した古材で作った楽器は響きが良いのも事実
ヤマハは人工的に結晶化した木材を使用

木材は隙間が大きすぎるので原理的に結晶化できません
並進対称性を要求する結晶の定義から明らかです

木材の経年変化によるセルロースの結晶化は、ストラディバリウスの解析や音色の秘密を解き明かす研究において明らかにされてる

セルロースの結晶化などという現象は無い。
セルロースの部分的な原子配列を無理やり結晶と呼ぶことにすれば、
経年劣化によってその結晶部分は破壊され単調に減少していく。

結晶の物理的・数学的定義や、分子の経年劣化による破壊と単調減少という現象ないし観測事実を理解できる知性があれば
楽器の木材が弾き込むことにより結晶化するなどという大嘘を信じることは決して無い。

セルロースの結晶化や結晶構造を持つ性質は科学的に実証されており
自然界や工業技術において広く確認されています

ではなぜ「ビンテージギターは音が良い」という言説がまかり通るのか？

それは以下の二つの要因に起因する。
1. 「ビンテージギターは音が良い」ということにして古楽器を高く売りたい楽器屋のクソどもの存在
2. 「高い楽器を買ったのだからその楽器は音が良いはず」と思い込みたい買い手のクソどもの存在

クソどもがクソのような幻想を抱き、その「根拠」としてクソのような間違いだらけの「結晶化伝説」を流布する

>>311
あなたの言説の根拠となる論文を示してください

本物を触ったことも無くてクソだなんだ言ってるのも憐れだよ
結晶どうこうは知らないけどプリCBSのはそれ以降とは別物なのはほんと。
手探りで作ってたのでまだ工業製品になっていない工芸品だったんだよ

>>313
自分で調べた方が早いし、納得出来ると思うけど
これ以上の禅問答は荒らしと同じだからね

>>315
あなたは>>311で
「セルロースの結晶化や結晶構造を持つ性質は科学的に実証されており」
と書いています。
科学的な実証の根拠は論文です。
その論文を示してください、と私は言っています。

念のために付け加えますが、木材の一般的なセルロース構造の論文を示すのはやめてください。
ビンテージ楽器のセルロース構造が弾き込むことでどのように変化したか、という根拠を示してください。

少なくとも強度も弾性係数も伐採後200年までは経年で増すんだよね
これで音が変わりませんと？
https://i.imgur.com/3BbKprO.gif

>>316
ここのサイトを隈なく見れば納得できる事柄があるかもね
個人的には常識と思ってたから、セルロースの結晶化を知らない人がいたことに驚きを隠せない
https://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/topics_20251104-2.html

バイオリン等とは違い、エレキギターじゃ効果は期待できないし、それ以上の不確定要素が多い

>>318
ヒノキは楽器材に使われないと思いますが、
仮にそれが正しいとして、
ストラディバリウスでも200年以上たって劣化の領域に入ってませんか？

>>320
全く同意です
ではなぜ「セルロースの結晶化」などというオカルトを言い出したのですか？

>>321
ストラディバリに関してはそう主張する人も少なからずいるよ
音色的には今がピークであり今が現役の音色を楽しめる最後の時代だと
硬度の上昇の速度に対して下降側は緩やかだから名器であることには変わらないだろうけどね

>>319
その論文は、ビンテージ楽器のセルロースが結晶化している根拠ですか？
もしそう主張するのなら、どのあたりにその根拠があると言えますか？

粗雑に論文をググって、とりあえず出てきたものを
「これがビンテージ楽器のセルロースが結晶化している論文だ！」
って主張するのやめてもらえませんか？
そういうのを予期して>>317を書いたのですが

>>324
いち早くセルロースの結晶化を研究したたヤマハにでも質問した方が早いぞ

ID:vGfT0ZrV0ってなんでこんなに必死なんだ？急に沸いて出てきて

この板にありがちなヘッポコ問答

>>328
証拠も示さず言いっぱなしの君のような人がこの板のマジョリティだからそうなるよねｗ

ウザ絡みやめて
実物触ったことも無いのがあーだこーだ言い合ってるの笑止だよ

実物触ったことありますよｗ
58年と59年のレスポール
ストラトは知らんけどｗ
ビンテージはゴミという事実認識は変わらんｗ

テレキャス3連サドル問答の時の
(ﾜｯﾁｮｲ 9916-orZZ)と同じヤツだろ
黙ってNGに放り込んどけよ

>>329
もしかしてバカセ？
バカセなら疑問があるのなら自分で調べた方が早いと何度言った事か
バカセは、ろくに調べもせずに、自分だけでよく分かったつもりになり、勝手に納得してしまい妄信する人でした

証拠ｶﾞｰ証拠ｶﾞｰ
ってもうアホかバカかと

アボカドさんの前でそれ言える？

証拠を問われるとダンマリってバカの証拠でしょそれｗ

uzeeeee

余程酷い個体だったのか、でも2本ともそれは考えにくいな
オリジナルのバーストはLP好きじゃなくても欲しくなる音するよ
証拠云々はこの10年でこのスレじゃなくこの板に54年のストラトの画像上げたの私だけだよ、
珍しい特徴あったんだけどそれ知ってるかな？

「弾き込めばセルロースが結晶化して音が良くなる」ってオカルトの矛盾点5つ。

1. 結晶化は「経年」のせい：ただの時間の経過や乾燥で進む化学変化。物理振動で結晶化が進む科学的根拠はない。

2. 木材はすでに死んだ細胞：生木ならともかく、伐採された死んだ細胞が外力（振動）で自発的に組織を組み替えるわけがない。

3. 振動はむしろ破壊を招く：材料力学の常識では、強い振動を与え続けると分子構造は整列（結晶化）するどころか、微細な疲労や破壊（非晶質化）に向かう。

4. 結晶化＝絶対正義ではない：結晶化すると音がデカく高域が立ちやすくなるが、裏を返せば「サスが短い」「キンキン耳に痛い」というデメリットにもなる。音の好みは主観。

5. 一番変わるのはヘミセルロース：最新の木材科学（ヤマハのARE等）では、経年で最も激変するのはセルロースではなく、熱や湿気で分解しやすい「ヘミセルロース」の減少だと分かってる。

結論：弾き込みで音が変わる（鳴るようになる）のは、結晶化じゃなくて単なる思い込み。

中古ギターに1000万円の値段タグが付けられてると、
1000万円の音が出るはずだ、という思い込みに支配される。
その思い込みに支配された状態でそのギターを弾くと、1000万円の音が脳内に届く。

ビンテージ信仰のメカニズムはこれ。

純粋に楽器の出音の優劣で値段を決めたいのなら
たとえばクラウドソーシングを利用して
同一条件の楽器の出音だけを大量のユーザーに対してブラインドテストして
５～１０段階程度の主観的評価をさせて価格を決めるというのが唯一合理的な手法だ。

が、楽器屋は絶対に、死んでもそのような客観的評価を採用しないだろう。

もしそんなことをしたら「ビンテージ信仰」の無意味さがあっという間に崩れ去って、
虚業がバレてしまうから。

1000円程度で買い叩いたボロ楽器を
「ジャパンビンテージ」
とか称して10～20万円で売ってる楽器屋どもの虚業がこの先も続くと思いますか？

ああ、最近見なかった中国人かこいつ
死んだかと思ってたのにまだ生きてたんだな

ワタシ、チュウコクジンチガウアルヨ

古材化については「弾いてるうちに古材化する」という話じゃなくて、何十年も寝かされてた良材が昔は沢山あってそれで楽器を作ってた、という話だったよな
うちにも64年のジャズべあるけどやっぱ違うよ

20年くらい前でもクラフトマンがヴィンテージと現行では木の乾燥度合いが違うって言ってるくらいだったからな

ラージヘッドでローズラウンド貼りのストラト手に入れた
フェンジャパね
USAはバカだから全部スラブ貼りにする

>>340
1000万のヴィンテージギターを弾くために買うやつなんていないだろ
投機目的だよ

俺はメキシコのclassicシリーズのジャズべ、めっちゃお気に入り　アメビンのジャズべより気に入ってる　でもネックはよく反ったな…

700万円の特注ギターでライブしてる人ならいた

>>348
何ならもう保有せず所有権だけ持ってそのまま買った楽器屋に預けたりするとか
超絶ヴィンテージはもう楽器じゃない

>>348
アホだな
世の中には金もってるのは腐るほどいるんだわ
それこそB’zの松本とかだったら端金だしいくらでも買えるわけで
全部が全部投機目的とか流石に草しか生えねーわ

高すぎるやつはパーツフルオリジナルとかでプレイヤー向けのコンディションじゃなかったりするしな

>>352
金持ってそうな超メジャーアーティストでももう買えないって言うくらいだぞ

アメリカの富裕層にはギター好きが結構居て彼らからすれば世界的メジャーなミュージシャンでも足元にも及ばない財力だったりするからね
友人がそういうのを仕事で相手してるんよ、そういう人は例えば量販店の吊るし棚みたいなのを自宅に据えてて、そこにバーストがズラッと下がってたりというスケールだと

例えば…
https://www.christies.com/en/department/popular-culture#auctions
のページのJim Irsayって人名義のオークションを覗いてみるといいよ
個人でこんな物を持っていた

【Fender】リーランド“リー”スカラーのシグネチャーモデル「Lee Sklar Precision Bass」が発売！
discover.chuya-online.com/20260917/94311/

Lee Sklar Precision Bass (Natural/Rosewood)
販売価格550,000 円（税込）

愛機である“Frankenstein（フランケンシュタイン）”の愛称を持つモディファイ仕様のPrecision Bass。

>>356
最近アーティストの実際に使ったギターがオークションにかけられてすごい値段付いてるがこういう人が競りするんだろうな

>>357
これ、ピックアップの配置が独特だけど意味や効果ってどうなんだろう？

こういうカスタムってエビデンスあって作るのか、一か八かで作るのか？

ストラトキャスター・スタイルをめぐる争いが続く中、フェンダーのCEOは進め方に問題があったことを認める　今後は大手ギターメーカーだけを対象
https://amass.jp/191929/

敗北宣言

…アホやろ

最近の女子プロはストラトもフェンダーに拘らない感じ

大手って暗にYAMAHAのことじゃんか草

32社と協議中内18社と既に合意をどう取るかだね
基本的にその合意はフェンダーにとってこれまでより有利なものだろうから
これで一段落ならまた一歩フェンダーの権利闘争が進んだだけの事になる

そしてやはり親会社関係なくここ数十年のフェンダーの姿勢はずっと権利を守るものであってその戦いの一環に過ぎなかったようだね

フェンジャパも更新せず廃止したし
ヘッドの立体商標を取ったり
商標を侵害してるギターを載せる雑誌にはちゃんと苦情を入れてるようだし

放ったらかしておくとフジゲンみたいにギブソンの国内商標まで取られるという中華顔負けの事までされてきたし
もうそんな悲劇は繰り返したくないのだろう

やるなら日和らないでちゃんとやれチキン野郎め

中古で買ったSquierのアフィニティストラトがなんかフィットして良い
2点支持のブリッジでストリングガイドがひとつのやつ
一度は手放そうと思ってたやつだったがずっと弾いていくわ

2点支持は音が伸びない

と、いう夢を見たってさ

大手がヤマハのことならパシフィカがストラトってかなり無理があるよな

パシフィカの一番安いやつはストラトっぽい

アメビン2ジャズベの追加カラーのブルー、出すなら最初から出して欲しかったわ