ギター初心者総合スレ 3日目

初心者スレがなかったので立てました
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前スレ
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>>576
お前が>>573で証明しちゃってんじゃん

モノホンはやべーな

>>575
ごめん、不覚にも思わず笑ってしまったwww

>>545>>546
ギターのネックは落ち着いたり落ち着かなかったりするもんじゃないよ
そういう捉え方自体が素人くさい間違い

それはただ張られてる弦の張力に負けてるネックと言うだけ
そういうギターはネックの反り調整によって張られた弦との帳尻をあわせてフレット面をストレートにしてるだけだから
湿度変化による反りの変化が顕著に出るだけ
時間が立てば落ち着くようなものではない。ネックはひとりでに硬くなったりはしないから（笑）

まあ今の市場の大半はそんなネックのギターだけどな。09～42の半音下げにも耐えられないネックのギターは多い。最初に初心者が掴まされるやつなんて大抵そんなのだろ
ミュージックマンアクシズだって大したことはない。EVH時代から日本製のやつはおしなべてネックはダメだったし

もっと細いゲージにするとか同じ弦でダウンチューニングにするとか
もっと「ネックの硬さが張られてる弦の引張力に勝ってる度合い」を高めたうえで調整すれば安定する、かもしれない
つまり弦との関係で相対的にそのネックを硬くしてやるわけ。

いずれにしろそのネックの弱さの程度問題によるし。それは現物見てない俺にはわからないから

>>580
普通に使ってたら大抵は安定するよ
安定しない方が異常
それは大半が環境による
極端な環境で使えばガンガン動くよ
稀にちゃんと取り扱ってても全然安定しないダメなネックがある

要するに

ネックの調子は時間が経つと安定する類のものではない
弦の張力の影響がどれだけ出るのか、ネックの特性による
特徴や湿度の影響を把握しつつ、弦の張力に気を使って調整するもの
どうにも張力に負けるようなら、弦を細くするなり、ダウンチューニングするなりして対策しろ

こんなことを言いたいわけね

>>582
安定するよ

>>581
（笑）
それはおまえの思い込み。
もしくはおまえの側がそのギターの扱いに慣れてきただけ
使ってるウチ勝手に安定してくるギター・ネックとかはない
自分の感覚を信じるのはいいがそれと現象面での理解は別にしような
だから「安定する」とかいう言い方をするバカは害があるからやめろって言ってんの

おまえも現象面で起きてる事を全く説明できてない
ただおもいこみで「安定するよ、安定するよ」といってるだけ
そういうやつを馬鹿という
ネックがだんだん硬くなったりとかしないから（笑）
弱いネックは永遠に弱いまま。この当たり前を理解できないやつにギターの仕組みを云々は出来ない

一般論として、乾燥が進んで安定するんでない？って思うけど

ネックが固いと、ボディが振動でこなれて音は成長するんですよ
でもネックが弱いギターはそういう変化も永遠に起きない
弦の振動はネックの振動で吸収されて消費されるのでボディーを振動させるエネルギーにならないから
ネックが強いけどジョイントが弱いギターも同じ。

しっかりネック（とジョイント）が強い、ボディを振動させてるギターなんてまずあまり初心者が持ってるギターにはないけど

木材だし
ギターに限らず、何で時間をかけて乾燥させた木材が高価なんじゃい？って話よな

だからネックの素材って、乾燥すると反りが強くなる板目がダメで、反らずに乾燥して安定する柾目が高価なんじゃね？
これって、ものすごく一般的な話だと思うけど

>>585
乾燥なんて進まない。

こういう事をいうところがいかにも木材を扱ったことない人なんだよね
ギター用の木材は強制乾燥して狂いをだしてから低い湿度で慣らして安定させてんのね
そうでないと湿度の変化で動きまくり反りまくりだから。
他の用途例えば建材に使う木材とかとも違って楽器用の木の乾燥って全く別の独特のやり方して安定させてんです

そういう乾燥工程を経たネックが普通に使ってるだけでどんどん乾燥進むなんてことはないです

逆に極度に乾燥した気温40度湿度10％みたいな暑い場所においてガンガン乾燥させまくったらどんどん安定するか？
ンなわけはない
ネックならガンガン反っていくだけですｗ
で湿度を戻せば戻ります
それだけのこと

「ネックが安定するか、しないか」、とかいうのはバカっぽいやつがよく言う言葉なんだよな

全然分かってないやつがよく言うよ。
全然科学的じゃなくて、自分の心理的なものをギターに投影してるんだよ。そのことに自分では気がついてないやつが「安定する」とかいう

一般論として、乾燥するし、乾燥によりネックが反る、と言われてるけど
>>589はそんなん無い、一般論が間違ってるって感じ？

乾燥も無ければ、乾燥による反りもない
そんなんデマだと

>>585
基本的に出荷段階で安定してる
安定してないと思い込んでる奴が勘違いてるだけ

勘違いの例を上げると
上の方で3ヶ月に一度調整が必要と言ってる奴
コイツは環境の変化での狂いを不安定と捉えてるだけ
環境が変わればネックは動いて当たり前
これは安定不安定の問題ではない

しかし環境が変わってもびくともしないネックもある
これはマジで当たり

使ってると乾燥していくからネック安定する、とかもう口にしないほうがいいよ
素人丸出しの恥ずかしすぎるバカ発言だから
自分は馬鹿ですといってるようなもの

要するに

乾燥するし、乾燥によりネックが反る←本当
経年による乾燥でネックが安定する←間違い

言いたいことはこれでええかな？

>>591
そんな一般論はないから（笑）

ギター用の材の乾燥工程を一度メーカー見学して見せてもらうといいよ
そんで説明訊くといい
なんでああいうけっこう複雑な工程を経ないとギター用ネックにならないのかを

そこらの生きた木を切り倒してその生のまま削ってネックにしてるわけじゃないんよ？（笑）わかる？
まあわかんないだろうな。工場に勤務でもしないと

なんか根拠示せないと (笑) って書いて言い切るだけなのな

>>595
基本的には逆
湿気を含んで反る
そこに合わせてロッド調整して乾燥して元に戻ってまた反る
安定しないとかいう奴はまず湿気を含ませないようにしなさい

>>598 おっけー
言いたいことはこれで良いかな？

湿度の影響によりネックが反る←本当
経年による乾燥でネックが安定する←間違い

>>598
湿気含ませないなんて無理だから細かく言えば永遠に湿度の変化で順反り逆反りになり続ける
それがネック
そのこととお前らが言う「安定」って意味ちがくね？
「弾いてるうちに安定する」とかいうアホが居るのが問題だと言ってるんだが

たぶんそれって弾いてるうちに木が固くなると思い込んでるバカが居ると思うんだけど
そういうバカにはバカと言ってるわけ俺は

なんか、否定のし合って的を射ない、ボヤっとした話ばっかりだ

経年で乾燥して固くなるか？→なる
乾燥して固くなると安定するの？→しない。乾燥してるからむしろ湿度の影響が大きくなる

こんなんじゃね？

>>599
経年変化によるセルロースの結晶化はあるだろうけどそれがギターネックの強度にどう作用するかは知らない
湿気を含みづらくなったりするとかはあるなかもね

極度の環境変化での反りはネックの安定不安定の要素に入れるなという主張だよ
まず楽器の扱いが悪すぎる

>>601
だからぜんぜん違うから
経年で乾燥とかしねえの（笑）
木材は多孔質だから環境中の湿度によって湿度を吸ったり出したりしてるの
それを我々人間の普通の生活圏においてる限りあまり極端にならない程度に調整するのがギターを作るときのネックの強制乾燥含めた乾燥工程なの
だからギター用の乾燥工程を経た木で作られてるギターは経年だからって乾燥しない（そもそも経年と乾燥は無関係）、し、固くなるわけでもない

やっぱ出た。セルロースの結晶がとか、バカほど持ち出すと思った（笑）
それこの話と全く関係ない

素人ほど知りもしない聞きかじった情報持ち出すんだよな

>>601
ギター　木材　含水率
でググってみ
経年変化で乾燥が進むとかまず考えられないから

なんかバカだアホだ素人だ（笑）だと罵倒してダメ出しするだけで、ちょっとアレだなぁ

すまんなあ。それは俺の性格なんだ
激しく反省する

(ﾜｯﾁｮｲ 7d76-/j+f)ってバーカニキでしょ

相手するだけ無駄無駄ぁ

>>607
へー
感じ悪い

で、まとめるか

経年で乾燥するもんではない
経年によるセルロース結晶化で固くはなる

で経年で固くなると安定するの？→しない？

まず「乾燥」と「経年」は完全に無関係。
最初の製造時の乾燥工程（強制乾燥やシーズニング）によって、人間の生活圏で極端に動かないレベルまで水分（含水率）はすでにコントロールされてる
だからそこから何十年経とうが、さらに一方通行で「カラカラに乾燥して水分がどんどん抜けていく」ということは物理的にありえない

それとはべつに、
経年によるヘミセルロースの分解で吸湿性の低下するんだとか
セルロースの結晶化で剛性の向上・硬化が起こるんだとか
経年で固くなるとかいうアホはいるよ
それは意味があるの？と言ってるわけ。ネックにおいてね（アコギのボディのトップの話ではない）

ギターネックにおいては鉄弦の何十キロにもなる引っ張りの力に拮抗するのが必要な固さであって、
それに影響を与えるほど「固くなる」ほどの経年変化というのはそもそも起こり得ない
木の細胞レベルで起きる微細な経年変化（結晶化など）がもたらす物理的な強度向上など、鉄弦の数十キロという物理的な破壊力の前には完全に誤差の範囲。
ネックの反りや強度に影響を与えるほど「固くなる」などということは、現実の物理現象として起こり得ない

要するに使ってしばらくするとネックが「安定する」とかいってるのは君の思い込み。
そのネックは強くなるわけでもなし、湿度によって相変わらず順ぞったり逆ぞったりしてるだけ
君のほうがそういうギターに慣れたの。いちいち微妙な変化に動じない鈍感力を手に入れたというか

マジで馬鹿相手にレスしても
理解されないって、そろそろ学習しろ
ゴミみてーな長文NGで非表示

いい加減寝るぞー

まとめ
経年で乾燥するもんではない
経年によるセルロース結晶化で固くはなる
固くはなるが弦の張力の大きさに比べたらあんまり意味ない

で経年で固くなると安定するの？→しない。前と大して変わらず弦やら湿度やらの影響を受ける

>>613
弦の影響を受けるって所が今回のポイントだよ
ネックは弦の影響を受け僅かに反る
しかしすぐにバランスが取れてそれ以上狂わなくなる
これがネックの安定だよ
ネックが不安定とか言うのは弦の張力に負け続けるネックの事だわ
そんな物は使い物にならない

そもそもギターネックはトラスロッド入ってるだろ
鉄芯の強度を頼って作られてるわけでそれによって弦の張力由来の反りと拮抗させてるわけだ
鉄芯の強さに匹敵するような「強度」を、経年で木の細胞が変化したとかいう細胞レベルの極僅かな変化が影響与えるわけねーのは誰でもわかるだろ
計測したってわからないレベルだよそんなの
まして気の成分がセルロース化とか、何十年立ってようやく分かるような変化が勝って3～4年で目に見えて起こるわけねえしｗ
そんなこと気にしなくていいことなんだよ
ダメなネックがちょっと使えば安定した、なんてことはありえません
中華のクソアコギ100年置いたらオールドマーチンの音になるのかって言ったらならねーよ絶対ｗ

>>614
それを安定とは言わねえだろw

ネックがギリギリ、トラスロッドの締め込みの力によって、張られた弦と拮抗してるだけ
見た目ネックは真っすぐになってるかもしれんが、ちょっとした変化で順反り逆反りに動く可能性を秘めた状態
それを安定とかアホか
むしろそれは不安定な状態だろ（笑）

大抵の、ネックが弱くてトラスロッドの強制力に頼った作りのギターネックはその状態なんだよ

現実の物理現象として数十年経ったネックに起きるのは、頑丈になることではなく、持続的な負荷によるクリープ変形だよ
要するにヘタって変形してしまう
何年も強い力で引っ張られ続けた木材は、細胞が徐々に塑性変形を起こし、いわゆる「起き上がり」や「元起き」という故障を引き起こす。

だからビンテージレスポールはハイ置きしてるし、オールドマーチンはネックリセットが必要になってくる

経年変化は「強く」するのではなく、むしろ過酷な張力によって木材の限界を迎える方向に働く。
当たり前だけどな
力を受け続けたものは脆くなってヘタっていく。強くなっていくとかありえない。
弦の張力という圧倒的な物理的な大きな力に打たれ続けるという基本を考えた時、経年でネックが自発的に強くなるという話がいかに荒唐無稽であるか分かれ

暴言だと基地外扱いされてしまう気持ちはわかる
でもログ追ってるやつはどっちが基地外か誰でもわかる
面倒だから書いてないだけでどっちが基地外かは国語力が偏差値50あれば誰でもわかる

5ちゃんだと暴言＝基地外熱いされる気持ちはわかる

お前ヒショだろ？自演してんじゃねーよ
非表示な

なんかすげえ論争なんだけど
ID:r4vBfX280　さんは、俺が10本以上ギター持ってて、ちゃんと作られて強度があるネックだったら、どれも演奏に支障が出るほど、ネックが反らないっていう考えの方の人だよね？
ネックの強度なんて経年で変わるわけないんで、作られた素材や作成工程が一番大事だってことだろう？
俺のギターはたまたまそういうギターでネックが反らない

俺も20本くらい持ってるけど反ってるのはないなあ
換気扇つけっぱなしの納戸に保管してるけど
知らぬ間にネックが少し動いてるのはあるかもしれかい

まあ言えることは15万円以上の大手ブランドでまともなギターを買っとけばネックが反る確率はかなり低いってことでいいか？
まちなみに言わしてもらうけど、安物ヤマハギターでもネックが反ったことなんてねえよ！そのネックは俺がナローネック、スリムネックにトラスロッドに当たるぐらいまでヤスリかけたけど、それでも反らないわ！

いいから初心者スレで暴れるな

なんで15万以上なんだ

この真っ赤なIDバカセとかいう奴か？
本当にどうしようもないな

バーカニキ

隙あらば重箱の隅突いてマウント取ろうとするから発散するんだわ

なんか3つぐらいのネタが混ざり合ってるぞ

①ネックの逆反り、自分でトラスロッド調整するのと、PLEK出すのはどっちがいい？問題

②そうそうネックの反りなんておきないやろ問題

③ネックって経年で安定するもんなの？の問題

相手にマウントするという結論ありきすきで言ってる事が何から何まで滅茶苦茶すぎる
一言ごとに矛盾してる

いや、討論することはいいことなんだけど、誰かがちょっとまとめてくれないと何言ってるかわかんなくなってくるわ

本題から離れてディテールの知見アピール合戦になるからな
まあリアルでもたまにそういう人いるよね

ここ何日か寝不足のままギター触ってて、しっかり押さえるのしんどいなってやってたら、気づいたら前より軽い力で押さえられるようになってた
程々の脱力を体が勝手に覚えてくれたのかもしれない！ラッキー！

>>382のわしが結論だしておいたわ
というゆったオジが現れるのも恒例よな

>>628
前提
ネックは基本的には反らない
反るのは環境の変化が大きい時
稀にとんでもなく強いネックと弱すぎるネックがある

①逆反りは環境で戻る
環境で戻せるところまで戻してロッドで直す
それでもダメならPLEKをやれば良い
いきなりPLEKからやるな

②解決済み
反るのは環境が悪いだけ

③解決済み
弱いネックはずっと弱いまま

お前らギター練習しないでずっと喋ってるよな
初心者からレベル上げするつもりはないんか

初心者じゃなくて初心者ぐらいにしかマウント取れない自称脱初心者の集いなんだよ

全部読んでないからあれだけど
基地外は罵倒するだけで相手にする必要ないぞ
言ってないことを根拠に攻撃しあってるだけでまともに議論する前提が成り立ってない
馬鹿にされたと勝手に発狂スイッチ入って攻撃してくるんだからな

ネックは環境と個体差で動くものなんだよ
反らないとか言ってるのは気づいてないだけ
とはいえ調整するレベルかどうかはまた別の話
俺は10本くらい持ってるがアコギ以外はほとんど触らない
Martinでもギブソンでも新品なら買って数年は環境変化で動く
俺のD28は2年くらいで安定して今は触ってないけどな

湿度管理が大切なのは当たり前だけどケースの外に出して弾く以上管理には限界がある
真夏と真冬どっちにも弾くだろ？
雨も降ればクーラーも暖房もある
移動中、移動後の変化もある
いろんな温度湿度にさらされて木材が呼吸するんだから動くこと自体は当たり前なんだよ
なんのためにトラスロッドが入ってると思ってんだ
高額なギターでもそれは全く変わらない

荒れるのは当たり前のことを理解してない奴が攻撃的な持論を展開するからだと思う
そろそろ別の話題にしようぜ

ここにいるやつ本当に初心者なのかよなにを練習してるか書いてみろ😡
自分はOffspringのkids aren't alrightを練習しはじめてて
これ全部ダウンピッキングなの…？疲れる😭 ってなってるとこ

ひたすらクロマチック練習を繰り返している

ここまでやったところ構成事態は簡単で単純だから
リズム感とかチャカチャカピッキングわりとやれる初心者におすすめ
ただ唯一あるソロに取りかかったとこだからここはなんともいえない
変わった"チョーキング"連続がちょっと難度あるかも…

>>372
だからこの人がネックが反ってるっていうのは、結局風呂場とかにギターを置いてるとか、そういうレベルだろう
環境問題が一番なんだから
それか家が沼地かどっか湿気が多いとこに住んでんだろ

>>635
ネックソルソルっていう人がいるからビビるんだわ
反ったことないから

反ったことないマンはもう黙れよ
おまえが原因だろ荒れたのわ

300も前のレスからわざわざ掘り起こすなよ

>>646
実際それを経験したんだから、お前が黙れよ
お前が高温多湿な特殊な環境の中でギターやってるだけだから
お前が真実を曲げようとすんなよ
お前の書き方に問題があるんだろ！

スケさんカクさんもういいでしょう状態だろこれもう
でもご隠居！こいつネックは曲がるだの四の五の抜かして！
カクさんもいってやってくださいよ
カクさん「あーまあ湿度管理によるっていうかエージングっていうまあさあ」
スケさん「曲がらねえんだよ何があろうと工場で先に曲げてんだよバカ！おまえもかカク」

>>648
基地外そのものの妄想で絡んでくんなよ基地外

|ｮﾟДﾟll))怖ァ・・

アホが反ってるギターに気づかず
俺のギターは反らない！って意味不明な持論で誰彼構わず当たり散らしてるのが全ての元凶
Aが書いたコメントをBに当たり散らし
Bが書いたコメントをCに当たり散らす
まともに返事する価値もない基地外

結論
基地外のギターがどうだろうが知ったこっちゃない好きにしろ

気づいたら反る反らないが交代してそう

そうなんだよ
しかも日本は高温多湿だろ
沼地や風呂場なんて関係ない
外に持ち出せば日本の気候にさらされる
書いてることがギター弾けないバカか自室から出たことのない引きこもりのどっちかまたは両方でしかない

初心者完全に逃げただろ

>>628
経年で安定するというより
環境が変化すれば反応する
その反応に合わせて調整する
それで安定するという話だと思う

>>652
演奏に支障がないのに、ネックが反るとか考えるわけねえだろ
お前何度同じこと言えば分かるんだよ
これには全く反論しないんだからな
さっさと病院行けよ！低能！

>>657
そのまま病院の先生に言いな
お薬出してもらえるぞ基地外

全く反論しないもなにも
おまえがどう思うかについては聞いてもないし話もしてないだろ基地外

全員既知外でいいからそろそろギターの話に戻そうぜ
ネック反りネタは荒れると分かったから違う事を話そう

何でアコギ総合スレで反りの話して
こっちで同じ話またしてんだ。
ヒショ頭悪過ぎ。まぁNG済みだけどな

何弾いてんのかわからんのに反論も何も無いわなら
ローコードジャカジャカならそりゃそうだと思うし
ハイフレットピロピロで支障ないレベル反ったこと無いならスゴイと思うし

あと弦高の情報もないし
こんなことで語られても不毛なんだわ

つまりハゲてんだわ

連投は速やかにNG入れてスルー

電子ギターとかスマートギターのスレってある？

>>665
新規でスレ建てて>>40くらいまで適当に伸ばせば良いよ。専スレ建てなよ。

>>666
ありがとう
最近ちょっと手に入れる予定で情報を集めようと思ってスレを探したんだけど見当たらなかったので
テンプレ考えて立てるか

昔、買って放置してた一万円ぐらいのギター引っ張り出して
弦が切れていたんで張り替えたんだが五絃だけどうしても
チューニングが合わない。一度緩めてゆっくり締めても
EからDに飛んでしまいAにならない
楽器屋に持って行ってその弦だけ変えてもらうしかないのか?

エレキギターです
チューナーはシールドケーブルでつないでいます
TM 100Cというチューナー

それこそネック反り専門スレたてりゃいいわな

反り専門スレで「いや、俺は今まで一度も反ったことないが？」とか書かれてたら飯吹き出すわ

もうトラスロッドの穴埋めちまえよ

>>668
弦の張り方がミスってるかもね
ポスト側が緩んでる可能性が高い
もしくは弦が伸びきってないから緩んでるだけ
チューナーで音を見ながら弦を引っ張って変を確認してみな

まずEからDに飛ぶというのが全然分からない
Eから音を高くしようと思ったら1音低くなってしまうということかな？だとしたらどこかが緩んでたわけでそこから締めれば上がらんか？
まさかAを通り越して高い方のDに？
いずれにせよ弦自体の問題とは別モノだろうな

弦が切れても結んで張り直して使ってる
衛生的によいのかわからないが

左手がどんくんとかピコピコポンみたいな動きしかできない...