◆マルチエフェクター総合スレ 59◆

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2
次スレは先頭に↑をコピペしてから立ててください

BOSS
https://www.boss.info/jp/
DigiTech
http://www.digitechjapan.jp/
Line 6
https://line6.jp/
ZOOM
https://zoomcorp.com/ja/jp/
Fractal Audio
https://www.okada-web.com/fractal-audio-systems
TC Group
https://electori.co.jp/tcelectronic/index.htm
Kemper
http://www.korg-kid.com/kemper/
mooer
http://www.mooeraudio.com/

前スレ
◆マルチエフェクター総合スレ 58◆
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1761934695/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2: EXT was configured

ToneMasterProちょっと触らせてもらっただけだが
外人の思うクリーンはちょい歪みが入るのがデフォなのか

そろそろ音の良さは頭打ちになってくるんじゃないかな
今の最新機種の音で満足って人多そう

>>503 ありがとうFenderToneMasterProってそんな空間系が強いんだ意外、今度試してみよ

アンプ部はさておき空間系のクオリティは各社まだ差があるんじゃないかな

>>508
満足できないって人はPC（DAW）でやっとるやろね

お金ないからSpark Pedal買うわ…

spark mini持ってんだけど
PEDALの方がええやん

miniは実機だけだと
アンプの乳首をいじれないのが不便
プリセットできるのも少なくて

そんなの出たんだね
高くないし買ってみようかな

https://www.positivegrid.com/jp/pages/spark-pedal
これ電源は内臓バッテリーだけ？ペダルボードに入れて使うことは想定していないのか

そもそもスパークがそれ1台で完結仕様
手持ちのエフェクターの出番などないよ

>>515
でも上の説明の中に「既存のペダルボードにSpark PEDALを組み込むだけで、愛用のセットアップに本格的なアンプ＆エフェクトリグを追加できます。」
なんて書かれてるんだが…そのわりには不親切な仕様だな、と

使えるのbias xじゃないのか
買わん

DAWみたいにエフェクターはプラグイン化になり好きなメーカーのエフェクト使えるようになるだろうな

もう少し先だけど、そんな先ではないよ

絶対ならんな
ほんとアタマ悪い

コンパクトは儲かるんだろ
ボスとか

tonex board　現状pcエディターと通信がうまくいってないの？本体エディットになるんかな

BOSSもSpark PEDALとかMS-50G+くらいのサイズ、価格のマルチを出してくれればいいのに。

>>519
絶対という事はないし、老人には難しいかな

UCX使ってるけど、プラグインはいまだにレイテンシーが気になるからね。

ボーカルなどギター以上に気になる。

マルチエフェクターからのダイレクトモニター一択かと。

ちなみにマルチエフェクター自体はオーディオインターフェースとしてレイテンシーは良くない。

>>524
ネイティブ環境ではなくDSP処理になるだろ

UCXはDSP処理出来ないからな

ApolloとかProToolsCarbonはDSP内蔵

アンシュミ系ペダルをつなぐ
良いモニターというかアクティヴスピーカーない？
家で練習するだけだから小音量でいい

今持ってるアンプラインイン無くて
デジタルアンシュミ系だけで
アンシュミ切れない

>>528
俺はSONYの風呂場用防水小型Bluetoothスピーカーのラインインに挿してる
かなり良いぞ　レスポンス早いし　
ちなみに普段のモニタースピーカーはmusikelectronic geithain RL906

楽器用エフェクターのエフェクト・アルゴリズムの切り売りビジネス（課金モデル）の失敗

Eventide H9 売日: 2013年3月（2013年1月 NAMM Show にて発表）
フェクト・アルゴリズムの別売り商売を始める
2年経たずして
2014年12月 エフェクト・アルゴリズムが全部入った H9 MAXの発売
理由は？
ユーザー心理を見誤った結果
1. 「買った感」「所有感」の欠如
2. 競合他社（Strymonなど）との対比と割高感
3. リセールバリュー（中古市場）の課題
4. 結局「MAX」しか売れなくなる市場反応

「ハードウェアエフェクターでソフトウェア切り売り課金を行う」
というビジネスモデル自体が、インフラ維持やユーザー体験の面で破綻し、
最終的に「全開放・一括提供」に落ち着いた

>>528
サウンドハウスのCS104P、貰い物を同じ用途に使ってるが、自宅用なら充分だよ

153円になったんだから15万に変えないのか

tonex boardね

>>529
[2409:10:2860:a00:*]
GT1000Core買うか悩んでるとか言ってる、strymon,QuadCortexアンチが
ペアで100万円以上のRL906の使用は無理過ぎw

かまってはいけない

以降、多くのマルチエフェクター製品はバージョンアップ時に、
バグフィックス、機能改良、機能追加、エフェクトの追加を無料で行っている

strymonは発売時の製品は完成品のスタンス

>>534
虚しいな
俺はpro toolsHDXユーザー
普段はDAWガッツリでギターはアナログ派でマルチ持ってない

ガールズバンドでもQC使うとこ増えてるね
一般的なボードよりずっと小さく軽いしね

ソフトウエアメーカーから始まったNeural DSPとIK Multimedia
それぞれのハードへ両者ともに有料(課金が必要)なビジネスを始めたから調べたら、
エフェクト（リバーブ、ディレイ、モジュレーション等）は無料のままみたいだ。

演算性能がアップしないハードに良質なエフェクト程、演算性能が要求されるものに課金ビジネスは無理がある
パソコンのように演算性能が向上し続ける製品では無いから

おれはストライモンのsunset持ってるけど未だに現役だぞ
歪みは後段に置いてるGXより全然好み

>>539
だからDSP処理だって言ってるんだけど
ミキサーも今はDSP
マジで話通じてないんだな

TONEX BoardはAmplitubeの有料アドオンが最初から入ってるね

現在の全部入りマルチを性能/価格帯で見ると、
ハイエンド：SHARC DSP 500MHz x4(1GHzx2)+ARMの QuadCorex, FM9, HelixStadium, TONEX Board
複数アンプモデル(キャプチャー系含む)と、演算リソースを多くは消費しないエフェクト群

中価格帯：SHARC DSP 500MHz x2+ARMの AmperoII, Head Rush
2アンプモデル(キャプチャー系含む)と、演算リソースを消費しないエフェクト群

低価格帯：SHARC DSP 300-500MHzx1(ARM無しも)のHX STOMPその他大勢
1アンプモデル(キャプチャー系含む)と、演算リソースをあまり消費しないエフェクト群

最低価格帯：未調査
　未調査により不明

低価格帯の演算性能を、0.5から1とすると、中価格帯は2、ハイエンドは4。
私的にはハイエンド機には一つのDSP演算性能をまるまる要求する様な高音質リバーブを是非追加して欲しい
そうなるとBigSkyMXが不要になるので

未だにストライモンというとリヴァーブのイメージが強いんだな

DECOが至高なのに

※音は空気中を約34cm/msで進むため、**1.5msと2.5msの差（1ms差）は「アンプから約34cm離れるかどうかの違い」**に過ぎません。

DSPは処理速度じゃないんだよ
DSPチップを独占する重いプラグイン使うとDSPの空きが無くなる
わかんないの？
馬鹿だな

誰もそんな話してないな

高級モデルにはより多くのDSPチップが搭載されて数多くのプラグインが使えるだけ
それProTools等の業務用DAWと同じ仕組み
CPUは使わない

馬鹿すぎて話にならないな

(ﾜｯﾁｮｲ ffe0-OmnT [2409:10:2860:a00:*])
トンチンカン過ぎ、何の妄想をしているんだ？ 低知能

リバーブは単体ペダル使う方がDSP節約出来るよ
出来たらディレイも単体ペダル使うと軽くなる

なのでマルチとボード(コンパクト)の間を行ったり来たりな人が居るのでしょうね

ハイエンドはオーディオインターフェイスが8ch　tonex boardは4chかな

終段にライントランス入れてる人いますかね？

tonex boardがUSB経由でオーディオインターフェース機能あるだろう

老人は話ついて来れないんだね

>>555
終段にDI経由でミキサー行くからライントランスはライブでは噛んでるよ

リバーブは俺の耳にはオックスフォードリバーブあたりから純粋に好みの問題になったな
だから大昔だ

dspはトラブル回避目的もある
安定性

>>556 それ4in 4outなのかね

StrymonのリバーブのCloudとかのアルゴリズムに近いものをQuadCortex、Helix、FM9、GT、Anperoとかには搭載されていないよな？。ディレイタイムが複雑に変化するディレイとかもないよな？

やはり複雑な空間系はStrymonには敵わないのかね。

>StrymonのリバーブのCloudとかのアルゴリズムに近いもの
自然な空間での残響のHALLとかROOMとか、昔から大抵のエフェクトにあるけど、
そのクオリティは性能次第だし、響き方/音色も機種で違う
「Shimmer」名のつけエフェクトは、最近は多くのメーカーの機種にあるけど、
似ても似つかない音だったり

自然な空間ではあり得ない響き、Shimmerとか,Bloom,Cloudとか、同い名前は他社のリバーブにもあるけど、
音は「他人の空似」だったりしてる。

Fractal VP4には「Cloud Nimbostratus」とか、「Cloudなんたらかんたら」　があるけど、
strymonの様な「単音ので弾いていると、それに基くコードが鳴る」効果は少ない。
BloomはHelixにも同じ名前はあるけど、これも他人の空似
でもHelixで一番DSP消費するリバーブで、似てなくとも、これはこれで美しい

Eventideの「BLACK HOLE」も独自で美しいけど、他者にこの名前のリバーブは無いでしょ？

聞こえるリバーブを聴かせて馬鹿だらけのオナニー野郎だな

あ、Geminiに尋ねたら、「有る」と、、、それも、ZOOMで！ww
どれだけ、貧相/ショボくなるのか、、

>>564
お前、それ日本語がおかしいぞ？
小学校の入学で特別支援学校（知的障害）か通常の小学校かで揉めただろ？
お前は家から出てはダメだし、掲示板等に書き込んでもダメだ

自称マルチエフェクター持ってないのにスレで馬鹿な講釈垂れてんのって
実際安物しか持ってないのか加齢で聴覚と思考を奪われてるのか
もしくはどっちもなのか

ZOOMのはG2になってモジュレーション/残響系の音が良くなったってレビューがあるね
「値段也」ってのあるかもだけど

>>567
line6 hx oneある

アナログペダルは50〜60個ある

無駄に買ったって自慢にはならないだろ

エフェクターはお試し感覚で買えるからな
大昔、月1個は買ってたわ
気に入らないと結局売ったり譲ったりしたから今は15個くらいしかないけど通算で100個弱買ったかもしれん

>>572
アナログペダルって買った時より高く売れるもんな
損しないから安全な買い物だし音良いし高杉で売れるし良いところしかない

お父さん、いい加減全部そのゴミ捨ててよ！

>>573
物にもよるけど、定番はすぐ買い手がつくし、ディスコンになったりしたレアな代物だとオクでは天井超えの値がついたりするからいいよね

>>575
俺はどれも売る時は買値の3倍
円が強い時から買ってるからペダルだけでも全部売れば200万以上はする計算だが入手価格はおそらく総額で50万ぐらい
どんどん高値になっていく

>>576
レア品持ってるんだな
流石に倍以上はジャン=レイとかOD-1とか極わずかだわ
ギターは買値より高く売れたことが何度もあるけど、エフェクターはクチコミで価値が上がるから俺には難しいねえ

スレタイ読めないジジイは消えてくれ

全部キャプチャーしてマルチにいれて売っちゃえー

マルチって音がどうしてもダメだからな
HX ONEも昔からのLINE6サウンド初代PODと何一つ変わらん

ampero2 stageが宝の持ち腐れになってるからGP-200LTにでも変えようかと思う
勿体ないかな

結局アンシュミペダル接続用にこれ買った
14000だったけどどうだろうか

https://i.imgur.com/OZ6aEnq.jpeg

>>581
とりあえずNAM A2で遊んでみては

>>581
大きさもさほど変わらない下位機種へ買い換える意味が不明
ampero2stageを所有してたが、初代HelixやHX STOMPと比べ、
アンプモデリングは同等かそれ以上と思った。

>>583
ステレオ使用だよね？
カメラスタンド取り付けの穴が底面にあるから、軽量＆小型のカメラスタンド購入＆使用を勧める。

>>582
良い選択だと思います。
FRFRだし。
パワードだし。

ヤマハは癖がなくて本来の音が分かってとても良い。ダメなのはheadrushのfrfr あいつのせいでマルチの方が悪いんだと間違ってしまった

マルチの音がダメだと言いながらここに来ている構ってちゃんがいるのが。

暇な人だ。

HX ONEはディレイだけは良いな

>>585
サンキュー
パワードで手頃なのが良くてね
この一個上のモデルはモニタースピーカー的だったので
ワンスピーカーのこれにした
ギターしか鳴らさないし

マルチの場合はamp cabの後段にマスターコンプ配置してみたりするとぐっと前に出てきて全然変わるのにな。知らないんだろう

マエストロのディスクディレイのシミレートが良い
BOSS DD8からHX ONEに変えた

hx oneはfm4の代わりになるかなと思ったけど綺麗過ぎて凶悪なパワーには至らなかったよ。stadiumで復活した。

HX OneとHX Stompはまったく同じ型番のDSPチップを1基搭載しているらしい。
Analog Devices ADSP-21469 (SHARCプロセッサ・第4世代)　
　クロック周波数： 450 MHz　/　演算性能（Flops）： 最大 2.7 GFLOPS (2,700 MFLOPS)

Stompでは動かない、Oneだからこそ鳴らせるハイエンド・エフェクト」

Poly Capo（ポリ・カポ） / Poly Pitch（ポリ・ピッチ）DSP消費率：約50% 〜 60%
Poly Sustain（ポリ・サステイン）DSP消費率：約45% 〜 50%
Glitch Delay（グリッチ・ディレイ）DSP消費率：約30% 〜 35%
Tesselator（ディレイ系）DSP負荷：約28〜30%
pitch Echo（ディレイ系）DSP負荷：約25〜28%
Hot Springs（リバーブ系）DSP負荷：約25〜27%
Shimmer（リバーブ系）DSP負荷：約24〜26%
Ganymede（リバーブ系）DSP負荷：約22〜24%

「Stadium」や「Cathedral」などの超巨大空間リバーブ：StrymonのBigSkyや、
EventideのH90にあるような、極めて高密度で無限に広がるリバーブ。
HX StompではDSPオーバーになるため実装できないような、
HX One専用（またはFloor専用）の超高負荷・超高音質リバーブ。

>Stompでは動かない、Oneだからこそ鳴らせるハイエンド・エフェクト」
の追加を望む
下記のエフェクトの列挙は処理負荷順の列挙、Stompでも動く

ひと世代前のしかも最廉価版しか使ったことないやつがマルチエフェクターについて偉そうにこき下ろしてたのかよ

Dynamic" リバーブの処理負荷一覧（ステレオ時）
Dynamic Bloom（ダイナミック・ブルーム）DSP負荷：約 28.3 %
Dynamic Ambient（ダイナミック・アンビエント）DSP負荷：約 21.0
Dynamic Plate（ダイナミック・プレート）DSP負荷：約 20.2
Dynamic Room（ダイナミック・ルーム）DSP負荷：約 18.2 %

DSP負荷を7-80%のアルゴリズムに変えらば、初代BigSkyや新型H9 Gen2と競れる

弱点：空間系エフェクトにおいて、EventideやStrymonのように
「エフェクトをONにしただけで音が勝手に高級になる」ようなマジック（特有の艶）は少なめです。

EventideやStrymonが「音が太い」「艶がある」と言われる最大の理由は、
DSPの計算能力だけでなく、高額な「AD/DAコンバーター」や
「周辺のアナログバッファ回路」にコストを潤沢に割いているからです。
エフェクターにおけるオーディオクオリティは、デジタル計算を行うDSPの性能だけでなく、
「入ってきたギターの生音（アナログ）をどれだけ美しくデジタルに変え、
また生音に戻すか」というアナログ回路設計でほぼすべてが決まります。
各社の設計思想とコストの掛け方の違いを解説します。

>>597
EventideやStrymonがどこのチップ使ってるか知ってる？

>>593
HXエフェクトのカテゴリーのディレイだけは本当に良いと思う

LINE6は元々pro tools TDMのためにプロ用で開発されていてエコーファーム、テープエコー、ディレイだけは人気だったからな

最後の行は無しで。AI Geminiの回答文の切り抜き範囲ミス

>>595
ﾜｯﾁｮｲ ff54-pmcL [2409:10:2860:a00:*])
>H90でも買ってペダル沼から卒業したいな
>>144
買いたい！って夢は持ってるらしい
Quad Cortexとかstrmonとか欲しいけど買えないから、悔しくてアンチ感情で貶しにここへ来ているのだろう
「アナログペダルは50〜60個ある 」とか虚しい見栄の嘘

>>598
自分で調べろよ

機材を変えても同じバンドのメンバーですら見た目でしか違いに気づかない。

>>601
そんなに言うなら買ってやるよ
ブルースカイで良いのか？
V1とV2では俺の耳ではV1の方が売れたあのストライモンサウンドでV2になるとユニバーサルオーディオのゴールデンリバーブレーターみたいな癖のない面白みがない音だと思うんだけど