◆マルチエフェクター総合スレ 59◆

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2
次スレは先頭に↑をコピペしてから立ててください

BOSS
https://www.boss.info/jp/
DigiTech
http://www.digitechjapan.jp/
Line 6
https://line6.jp/
ZOOM
https://zoomcorp.com/ja/jp/
Fractal Audio
https://www.okada-web.com/fractal-audio-systems
TC Group
https://electori.co.jp/tcelectronic/index.htm
Kemper
http://www.korg-kid.com/kemper/
mooer
http://www.mooeraudio.com/

前スレ
◆マルチエフェクター総合スレ 58◆
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1761934695/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/2: EXT was configured

NAM A2(FULL)の必要性能は、6から8ギガFlops、現在のハイエンド機種は12ギガFlopsで、Fullは一つ使用がせいぜい。
NAM A2(Lite)0.6から1.3ギガFlopsに多く期待はしてはダメ。

NAM A2(Full)の複数使用には、24ギガFlops以上の次世代ハイエンド機が必要

訂正、FM9, Quad Cortexの2機種は500MHz駆動のSHARCを4つ使用、1コアで3GFlops程度なので、NAM A2(Full)は一つも使えない

NAMて結局誰かのアップロード待ちでクレクレ君になるだけでしょ

>>785
今はもうチャイナがリーディングカンパニーだ
いい加減に勉強しろ
この老害

チャイナはパクリだけで0からはなーんも作れないけどな

それは我が国もでは

BOSSからなんか出てくんな

https://i.imgur.com/y107jvo.jpeg

>>789
それがむしろNAMとハマったな

>>788
どう曲解したら、そんな発言になるんだぁ？
マルチエフェクタースレの「害悪」のお前が言うな！笑
BlueSky購入が嬉しいからって、ここへの書き込みは迷惑ですかないんだぞ？

>>791
液晶のちゃっちさからNAM A2(Full)再生は期待できなさそうな低価格機種ぽい

>>788
ここは中国人が来る場所ではない

>>791
これだね
BOSS EX-4 Effects Expander 販売価格￥49,500（税込）
https://www.ikebe-gakki-pb.com/new_product/172531/

公式サイト
https://www.boss.info/jp/products/ex-4/

>>794
おまえみたいなチョンコが来ていい場所でもない

EX-4はよ出してくれ

>>795
PX-1とHX Oneが死ぬな

BOSS EX-4 Effects Expander 販売価格￥49,500（税込）
「BOSS クオリティー(BOSSバッファー)、300mA」......ってことは、Helix HX-ONE(500mA)以下の音質クオリティだが、
HX-ONEの(ノイズゲート)+4エフェクトより多い、(ノイズゲート)+4エフェクト+(グロバールEQ)が売りなのかな？
ちなみに４エフェクトのFractal VP4は1300mA

訂正、HX-ONEの(ノイズゲート)+1エフェクト

ガチで無知でちょっと調べてもわからなかったんだけど電流値高いほどいいの？
内部のCPUに相当するパーツがいいと確かに消費電流上がりそうだけど

センドリターン好きなとこに挿せるな

zoomのコンパクトマルチの置き換えにいいかと思ったけどちょいデカいな

「DSPの世代交代(プロセスルールの微細化)は、売れ筋のCPU/MPUに比べて緩やかなので、
発表/発売時期が近い機種は演算性能は使用電力概ね比例し易い」

1. DSPはCPU/MPUに比べてプロセスルールの微細化が緩やか（事実）

製造コストと投資回収: 最先端プロセス（2nm〜3nmなど）は露光装置（EUV）やマスク設計に莫大なコストがかかるため、年間数億個スケールで売れるスマホ/PC用SoCや高性能GPUでしか投資を回収できません。一方、産業・音響・制御向け等のDSPは出荷量がそれらに比べて限定的であり、減価償却の進んだ成熟プロセス（28nm〜16nm/12nm、あるいはそれ以上）で作られる傾向が強いです。

アナログ混載・I/O制約: DSPはADC/DACや各種産業用インターフェース（PWM、CAN、高精度I/Oなど）を同一チップ上または近接して搭載することが多く、極端な微細化がアナログ特性の悪化やリーク電流の増大を招くため、安定したプロセスで留まる傾向があります。

まとめ
CPU/GPU市場のように「新世代プロセス移行による劇的な省電力・高クロック化」が頻繁に起きないDSPの世界では、「同世代の製造技術で作られている製品同士であれば、物理的に投入した電力（回路規模×周波数）に比例して演算パフォーマンスがスケールする」という理解で間違いありません。

多くのメーカー採用するアナログデバイス社のSHARCは28ミリルール、1GHz駆動、1コア当たり3GFlopsが最新、
次世代機はアナウンスされているが、16nmプロセスを採用したSHARC-FX搭載プロセッサ（ADSP-SC84x / ADSP-2184x シリーズ）向けの評価ボード（EV-SC846-SOM など）は、2026年中盤〜後半にかけて提供。
量産化は来年中旬以降、これを搭載のマルチエフェクターの登場は早くても2027年後半と推測。

strymonの様にSHARCから高性能化が著しいARM搭載のマルチエフェクターは高額機ほど増えると予想。

28nmプロセスルールね(訂正)

NAMのモデル演算（特に重みの大きい「Full」モデルや次世代の「A2」モデル）は、伝統的なDSPが得意とする積和演算（MAC）だけでなく、行列演算や活性化関数の大量処理、および柔軟なメモリ帯域を必要とします。
汎用SIMD命令セット（ARM Neon拡張など）を備えたARMプロセッサが非常に適している。
つまり、
「StompStation PRO」の様にARMにNAMの音響演算させる製品が有利なる。
つまり、NAM A2(Full)を本格利用のハイエンド機は現行ハイエンド、
FM9,QuadCortex, Helix StadimのSHRAC搭載機からARM搭載機に入れ替わる。

なるほどね〜現行高級マルチは大体SHARC使ってるからそういう見方ができるのねありがとう

>>799
PX-1買わんで正解だった？
音屋でもずっとセール価格で相当売れてないんやろな

BOSSが新製品マルチEX4発表したけど
どんどん買い換えで忙しいね

お幾ら万円なのかねえ

約5万だから安いほうだな

長年のBOSS好きだけど今ほしいのはQCかQC-miniだなあ

楽器メーカーのサイトの商品紹介ってほぼ確実に見づらいよな無駄に画像どでかくしてあって文字羅列してるだけでまとまりなくて
細かい仕様とかもっと分かりやすく書かないと売れるもんも売れないだろ

もうどんな商品もそうよ
目を惹くアピールばっかりでリアルに検討して諸元見ようとしたらわからない
冷静に検討されるより勢いで買わせたいんだろ

Neuralはプリセット内容がPDFで何ページ分もあったけど、今回のBOSSのはえらく雑だし数もしょぼいね…
しかもそのしょぼいのも書いてあるとこ探すの大変だったし

またしてもボスの切り売り商法だよ　

え、モジュール課金なん？

>>814
quad cortex miniは電車移動だとすごく楽
midiペダルとエスカッションペダルも持ってくとギグバッグが少しだけ重くなるけども

PX-1て全然売れてないね。

値下げしても価格コムでランキング入りすらしていない。

BOSSのこれに5万出すなら
SPARK PRDALの3万5千がいいな
家で弾くだけでペダル1個位しか使わんし
アンプの音で楽しみたい派なんで

マルチあっても使うのはノイズサプレッサーだけなのに気がついたよ

>>820
ペダルトレインナノにエフェクター6個乗せれるよ

>>815
それは楽器メーカーだけじゃなくてみんなそうだろう
デカイ文字で縦長の画面をスクロールさせるデザインが主流になったのは
スマホが普及したせい

AIRDなら特にいらない

ボス最近値付け間違えている。
PX-1は198、EX-4は248が適正。

今回の新製品も絶対売れない予感。

PX-1は操作性とか色々ゴミだけど音はマジでいいぞ

PX-1はZOOMのマルチストンプみたいなものかと思ったがまったく期待外れだった

>>828
ボスコンとして、でしょ？

PX-1も今回の新作も既存製品のBOSSバージョン
ではないからな
リオーダブルなスイッチャーと併用しないとポテンシャル発揮できないぽいな
この時点でほとんどのギタリストには5万の価値はない

gt1000coreの中古のがよくね

PX-1はいっその事歪系オンリー揺れ系オンリー空間系オンリーとかで
やった方が良かったんじゃないかな
200シリーズのボスコンバージョンみたいな感じで

ここ2年の単体ボスコンはかなり良いけどマルチは駄目すぎ

あれってzoomのms50とかのアレじゃねーのか？

>>835
そうだったら欲しかった。

最新ボスコンはボス臭が消えてるがマルチは相変わらずBOSS臭が強い

>>835
同じだと思ってると>>827みたいな勘違いが生まれる
競合商品などないから比較しようがないので適正価格など誰にも分からん
最も悪いのはそれが伝わってないことだがな

>>838
『パンピーは買わなくて結構です。分かる人だけ買ってください。なので売れなくても良いのです。』

ボス担当者

EX-4はチューナー付いていないのが残念すぎる

あくまでオールインワンじゃなくてボードに組み込むコンセプトのようだから
まあでもチューナー置くスペースの削減もしたくはなるね

>832
そう思う
スペックとディレイのパラメータ量を調べれば判る
EX-4よりGT1000coreの方がアナログ回路に拠る音質もエフェクトに使う演算量も上
音質やエフェクトはGX-1、GX-10と同程度だろう

演算性能が低いから、アンプモデルの後段に置いて多くの演算量を要求する空間系のエフェクトに使用する機材ではないな
前段に置いて、歪みやフィルター、EQ、コンプ等の比較的演算量の少ないエフェクトなら向いているのかも

1000coreもBOSS特有のUIのダメさだしノイズも多いよ。持ってないだろ

HX-oneからEX-4の乗り換えを検討したが辞めた。

>>843
おれに言ってる？
GT1000Core持ってたが数年前に売った
BOSSの他機種との相対比較で話しているんだが、曲解した上に失礼な憶測を言うなよな

>>844
HX-ONEは (>>593)で書いた様にDSPの演算性能に余裕/伸び代があるので、
Stadiumの高品位エフェクトが降りてくる可能性がある

>>839
BOSSがラーメン屋だったら
「うまいラーメン屋はあふれてるしうちの味は改良の余地がないし高級路線で戦うつもりもないのでレンゲにこだわりました。進化した味をお求めでレンゲの違いが分からない人にはお高めです。分かる人には刺さるでしょう」

tcのPLETHORA方面かな？近いの

soran tinystomp系に乗ってるのがcortex M7で1Gflopsちょいで3ドル
後継のcortex M85がFP32で2.4Gflops FP16で4.8Gflops 現在10ドル

数年後にはNAM A2のネイティブ機が1万以下で買えてハイエンドが売れなくなりそう

今後5年程度はNAM A2 Fullでアンプモデルの性能競争は沈静化すると思うえる、
なんせ、実機と聴き分けられないレベルだから
今後のアピールは他のエフェクトの高品質化が焦点に残る

NAM A2 Fullに平均6GFlops必要として
デュアルアンプで12GFlops,歪み/コンプエフェクトに2つで12GFlops
BigSkyMXレベルのリバーブに6GFlops、高性能ピッチ系に6GFlops、
そのた諸々に12GFlops、計48GFlops
48GFlopsマシンが今後のハイエンド機の基準(現行ハイエンド機は12GFlopsで横並び)

>>847
うまい！
座布団3枚！

あるいは、『うちはドンブリにこだわっています、中身は出来合いです。』みたいな感じ。

うまいかそれ？

スープを自家製で素材選びからやってるか業務スープ買ってるかくらいの違いじゃね？

スペックにうるさい人たちはプロなのか

>>851
そそ、そんな感じ！
ドンブリの違いが分かる人だけ買えばいい
間違ってもラーメンの味には期待するな

ぜんぶお前らがわるい

>>853
機材プロではあるのでは？
間違ってもプレイヤーとしてのプロはいないと思うけど

機材プロどころか使ったことあるのかも怪しい
実体験を感じさせるような話がひとつもないしな

>>857
>機材プロどころか使ったことあるのかも怪しい
2024年頃はGT1000coreを使っていた。
2026年6月の機材は以前にUPした小窓の機材

https://imgur.com/a/HA7tSM5

増えた
https://imgur.com/a/85rn5f0

>>859
因みに右端に写るサンバーストのストラトは、以前の写真とは別の個体のサンバースト(フロントが1PU)
こちらはRACE SENSORのPUをフロントに二つ重ね(SLIVERとRED)して、どちらか切り替え使用

>>854
最高です！

あなたは違いの分かるかた。

QCの中古て止めた方がいいのかな　
前は修理交換できないとか聞いたけど今はどうなんだろう

>>862
ここより、AIに尋ねたほうがいいと思うよ

Gemini Plusで尋ねたら数千字での返答あり

おお　ちゃんと回答してくれるね

>>858
たぶんだけど所有してる＝使ってることの証明になる
と思ってる時点でエアプだと思うんだ…
家では使ってるけどライブでは使ったことないとかも含めてな

>>862
クアコーに限らずデジタル系の中古は避けたほうが無難

以前特にクアコーは故障報告を見かけたけどユーザーもまあまあ増えたとこ見ると今は落ち着いたのかな

ストライモンブルースカイってマジで糞すぎだけど
何でこんなの人気あるんだよ？　弾いてる時ストレス溜まる自然じゃないだろウザいだろ癖強すぎて
持ってるよバージョン2
BOSS RV6の方が遥かに良い

QCは公式整備済認定中古もあるけど大して安くならないのに傷だらけで箱などもボロけてたりで、これなら新品買った方が気持ちいいなとｵﾓﾀ

まだ試してないから実際わからないけどtonex boardかQC選ぶとしたらtonexかな　密度がよさげ

TONEXは新しいモデルが増産され続けてるからな。有料を使うとその分金もかかるが。
だが、コンブやピッチシフトや空間系とかのモデリング以外のエフェクトが良くわからない。

QCのレイテンシーが気になるんだよな
歪みからコーラス+ディレイ+リバーブに切り替えるときに音切れが目立つ気がする
使い方が下手なのかもしれないけど

ハードのマルチでレイテンシー気になることある？

gt1000coreむしろもう１個買おうかとすら思ってるが
アコギにも良いし

機器の出力レイテンシーじゃなくてプリセット切替読み込みの遅れのことを言ってるんだろう。
それはfractalでも起こることでシーンを使えとなっている。

>>869
人気があるってことはあの音が好きな人が多いってこと
あんたがマイノリティだという自覚を持て

>>877
あれはリバーブのサウンドを聴かせる音楽向き

>>871
Quad Cortex(mini)とTonex board
出したい音が出せる
欲しい機能がある
満足できる
自分が欲するものが多くある機種じゃない？
価格的にはtonex board 99ドル 198,000円 ドル換算では日本価格が高め
Quad Cortex 279,000円 / mini 219,000円

>>869
ﾜｯﾁｮｲ ab88-Sfbf [2409:10:2860:a00:
お前、過去歴で色々言いながらが一番安いものを選んで買ったんだろ？(不明)
strymonでもBigSkyMXを買ってから言ってろよ！
Fractal VP4やH90を買ってみろ、悩める煩悩から即解脱できるぞ

paintaudioの社長　QuadCortex分解して説明してくれてるぞ　すげえ
https://www.youtube.com/watch?v=QzbKtmEt68E
初期不良は輸送時の振動による接触不良だったのかも　対策されてるんだな

友人がアメリカの楽器業界に居るのでアチラでFM9買ってもらったら…とか思ったけど、調べてみると国内で正規品買っても友人に手間掛けさせるには申し訳ないくらいしか金額変わらなくて。
岡田には珍しいね、これ。

岡田のこと悪くいうネット風潮あったけどaxeであれこれ実験中に動作トラブルに遭遇した時
向こうも実機準備して裏コマンドで入る画面とか丁寧に対応してくれたよ。それは実際にバグだったので本社へ報告になった　

風潮も何も最近は知らんが前は実際高買った（FM3は輸入代行の手数料込みでも1.5倍以上違った）し、
製品を買わないとマニュアルすら見れない素敵仕様だった

今は多少はまともになったってことかな？よかったよかった

axefx ultraの頃だな　数売れないものを扱うとしゃーないだろ