【アコギ】アコースティックギター総合スレ♪69

これです。00013だね。
https://www.youtube.com/watch?v=vIznU4UeGjY
16:43から

来年は武道館に来てくれるのかな？　来たとしても流石に最後だよなあ。
今回が見納めだ！と勝手に予想して2023と2025には参戦した。

いつでも触れる所に出しておきたい
今のアコギは冷暖房の強風直撃してる
LEGENDだから何の抵抗も無く置けるんだよね、こんな環境に
けど流石にイカれて来てさ、もうサドルがバッキバキにクラック入りまくってるのよ
で、次はTaylorの10万台のやつ買おうと思ってるんだけど、しょっちゅう触りたいからやっぱり空調直風野ざらし保管になる訳だ
耐えれるか、Taylor！！！

俺はアリアのFET-500Eだよ。さっき、アリアのフォスワー弦に張り替えた。生き返った感じ。

貧乏くさいけども、結構に生音いいのよ。
あと、前スレと前々スレを見たけども、噂の半コテの人は音楽を楽しんでるし、べつに個人叩きはしない。

面白い人だと思う。ツイスターにフォローくれたら返すよ。俺は。

俺のことか？うれしい
スリーフィンガーでのアルペジオをやるようになってから特にこのスレで自分にヘイトが向かなくなってきた気がする

ひしょさんは、独自の個性を持ってるよ。
ホント、音楽の力は素晴らしいネ。

躍動感が増してくる。趣味に没頭できるのは良いことだしサ。

ひしょのスキルやセンスが稀に見る最低レベルなのは事実だけど音楽に対する情熱は褒めてやってもいいよな
あとは聞く耳を持って謙虚に学ぶ姿勢さえありゃ誰も叩かないよ
俺は嘘はつけないから酷評はするけど応援はしてるぞ
でも調子には乗んなよ

まぁ俺はようやく一番簡単なスリーフィンガーアルペジオができるようになったレベル
そんなの音大とか入ったらできて当たり前だろうしそれだけじゃ赤点だろうな
実際この程度じゃ趣味のレベルか

応援するのはいいけど触りたいなら別スレ立ててそっちでやって

人間性がもう少しマトモであれば受け入れられてたかもしんないけどね
実際はそうならなかった
それだけの話

まあ、趣味というかさ、ギターが心の相棒になってるんだよネ。

俺は2年は弾かなかったけども、本当に奏法を忘れるよ。昔は弦交換があんな楽しかったのに、今じゃ不器用すぎて
四苦八苦して、やっとこ錆びてた弦を張り替えた。

手元に残すのは3本と目安で決めてるのと必ずエリクサー張るせいで弦交換だけは未だに手馴れた感じで出来ない

俺は１番目にカントリーロードをアルペジオ的に弾く解説動画でルート音がコードそれぞれで違うことを知り
２番目にボカロの伴奏としてピアノの分散和音を打ち込むことで「下中上中」という鍵盤上のアルペジオの基本パターンを知り
３番目にテレサ・テンの曲「我只在乎你」のアルペジオ弾き語りに接してスリーフィンガーアルペジオの基本を知った
４番目に自分のオリジナル曲にそのスリーフィンガーアルペジオを取り入れたというくらい遠回りにアルペジオを習得してる
ここまでの手順を踏むのに２年かかってる
確実だとは思うがあまり速いペースでは成長してないだろう
でも２年間弾き語りにこだわったことには何か意味があってそれがアルペジオに行きついてこうして形になったのはなんかうれしいんだ

チラシの裏にでも書いとけ

>>577
流石に80過ぎて老けたなあ。
23年かその前に武道館見に行ったけど1時間半くらいで終わって「え？」ってなったな
無理して来日しなくていいから長生きしてほしい

音大の話まで持ち出してまるで時間はかかったけどアルペジオはマスターしたみたいな口ぶり
実際は2年かけてもギター初めて触る素人の2日目にも達してない
そういうとこだぞ
客観的な自己評価ができないと上達なんてできるはずない
頑張ってるのはいいことだけどもな

>>587
滑りまくるよな
チューニング中に不穏な音してペグから抜けた時はビビったわ

古い考えって言われるかもしれないけど芸事なんて恥かかないと上手くはならんよ

恥かいてる事さえわからずにスリーフィンガーがーなど豪語するのはもう助ける余地すらない

客観的なレベルを語るなら音大とかが比較対象でいんじゃね？わざわざ素人とか比較対象にする意味がないよな
実際どうなん？音大のレベルって？俺は知らんけど（笑）

>>592
プレーン弦はかなり多めに残してるわ
刺さってもアレだから折り返してる

つか現実にそぐわないことを俺が言ったり名乗ったりする悪癖があると思ってるみたいだけど
tunecoreにオリジナル曲登録してるとグーグルで名前検索するとソングライターだって出てくるようになるんだよ
だから俺はそうなんだなぁと思ってソングライターを名乗るようになった、それだけだからな？

ギターでも仕事でもなんでも自分自身含めて俯瞰で見れん奴は無能で使いもんにもならん

>>591,593,597
中身のないことをペラペラ言うのやめろよ
俺はスリーフィンガーアルペジオとかダイアトニックコードとか2-5-1とか毎回ネタ持ってきてるのに
そっちから来るのはギターの中身がない悪口ばっかし

リフレとは何かw


高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
·
5時間
高市首相は「リフレ派でない」、とか城内実経済財政省が「リフレ政策の局面でない」に関連し、お前はどうなのと言われる。他人からリフレ派とレッテル貼りされるが、自分では積極的に言ったことがなく困惑しているといってきた。こんなことは、AIに聞けばいい。
円安上等は言ったが、この近隣窮乏化は高校の教科書にある話でリフレとは無関係

すれ違ったw

俺も余所では固定だけども、とにかく嫌われてる。
talk掲示板に自スレあるけども、アンチに荒らされてるのが現状だよ。

俺がギターの話をしても、誰も乗ってこないし、つまらない。内縁の女房はイカれてるしな。

だから、一人の時間を有意義に過ごしたくて、またギターを弾くようになったよ。いろんな音楽を聴いて、コツコツと勉強してる。
音楽理論を勉強してこなかったから、2年以上のブランクは長すぎた。やっぱ、自分の好きな事に集中したい。1度きりの人生、後悔したくないしサ。うん。

ちなみに、エレキはセックス・ピストルズやラモーンズみたいな単純なパワーコードをかき鳴らす程度のレベル。

アコギは奥深いな。俺は決して、ひしょさんの事をばかにはできない。俺は20代前半戦の頃から、アコギを始めたけども、当時は今みたいに物価高でもなかったし、ネット通販なるものも、今みたいに豊富じゃなかった。

特にチューニングの際に、チューナーも知らなくて、音叉でもってハーモニクスだったな。ガラケー全盛の時代ネ。

最初はモーリスの合板ギターでもって、ストリートライブの経験ある。どんだけ恥かいてきたか。ブルースハープばかり、上達してギターは下手くそだと、路上で言われてきたしな。うん。

一応はツイスターでもって、動画を出してるけども、あれは40代前半の頃のだよ。

今じゃ、だいぶテクが鈍ってる。内縁の女房と2年以上、夫婦同然の生活をしてると事実婚になるけども、ギター弾く余裕もなく、ケンカばかりの日々。

夫婦喧嘩は犬も食わぬ、とは本当だよな。やっと距離置けて、自分のしたい事が出来るようになった。

NO MUSIC, NO LIFE.ギターがなかったら、俺の人生、何もないサ。うん。

このスレの人たちは、みんないいギター持っていて羨ましいのもある。
だけども、安ギターでも愛着あると心の相棒になる。

だから、俺はアリアのエレアコでいいのよ。弦交換と最低限の手入れ、何よりも音楽を楽しむ。定価5万のギターでもって、俺は大事にするんだ。

泣きたい時、悲しい時や苦しい時、怒り狂った時、寂しい感情の起伏と同じ様に、ギターに込めればいいサ。うん。

自分語りなげーよ

それじゃ、みんなもギターを大事に。またネ。

今は手動でやってるけど
1日に4レス以上レスしたらあぼーん機能作って欲しい。chmate

日本超高齢化で介護負担が限界に 持続可能か
最終更新:
16 時間前
総務省推計では2026年9月時点で高齢者人口が3624万人、総人口の29.6%に達し過去最高を更新、内閣府白書は2050年に37%へ上昇と予測。生産年齢人口1.2人で高齢者1人を支える構造で、介護の過密業務や離職が続き、現役世代の負担が偏重。投稿では安楽死合法化の声も上がり、親子間の老後コスト認識のずれや現場のストレスが制度改革の必要性を示している。

>>598
中身がないとか悪口と捉える時点で何もわかってないから叩かれんだよ
おまえ自体は憎めない奴ではあるけどさすがに度を越して下手すぎるのに自己評価が高すぎる
人類最低レベルですが少しでもうまくなるように頑張るねって姿勢ならここまで叩かれないって何度も言ってるだろ
音楽用語を一丁前に語るレベルじゃないんよ

音大のレベルを言えばトップ層が選抜されるレベルだろ
誰が聞いても上手い人間しかそもそも受験しない
専門学校ですら学校では上手いってチヤホヤされるくらいには上手い
所詮世間知らずなんだけども
その下の層が文化祭で人前でパフォーマンスするレベル
その下の層が人に聞かせるレベルに達してないグループ
そのグループの最下層にいるのがひしょおまえだぞ
受験で言えば最低ランクの高校に入れないと心配されてるような中学生が飛び級で東大受験の話してるようなもん

音大も、あと美大なんかも入学時点でガチガチのエリートな上に、合格出来るのは更にその上澄みのみなんよねえ
小中高とコンクールで何度も入賞してたり音大行かずともそのままスタジオミュージシャンくらいになれそうなやつばっか
だいたい実家も極太だし世界が違うなって思ったよ

つうか自語り野郎とか勘弁
お前の長文は誰も興味ねーんだわ
ネットで知った他人が上手い下手だの
どうでもいいから黙ってチンコキでもしてろや

俺の自己評価そんな高くないけどな
流石に音大とかのレベルには達していないとは思うよ
それでも自己評価が高いってんなら、ネットで上達したって言ってくれる人とか
サブスクで俺の曲再生してくれる人とか、YouTubeで再生してくれる人は何を考えて再生してるのかね？
何百再生もされてるし、「人に聴かせるレベル」ってそういうことなんじゃないの？と思うケド

＞ネットで知った他人が上手いだの下手だの

これは誰のこと言ってんだろ？
音楽やってたら音大出身者って結構出会うよね

>>613
小さめのハコでいいからライブでもやってみたら？
オープンマイクでもいいし
リアルで客目の前にして演奏すんのはやっぱ格別に楽しいよ
追ってくれるファンとか増えてくると嬉しいしね

>>615
路上ライブとかやる人はすごいと思うわ俺は勇気が出ない
あと３年くらい経ったらやるかも
今は就活でたまにハロワ行ったりたまに宅録してネットに上げるだけの生活で限界だわ

>>613
>さすがに音大のレベルに達してない

こう言うこと言うからバカにされるんだよ
全世界の誰一人そんなレベルだと思ってないぞ
「人に聞かせるレベルにすら達してないのはさすがに自覚してるけど上達するために恥を承知で公開するのでご指導下さい」
これでとんとん
これより上に言うと叩かれるレベルが世間の評価

ネットの評価とか再生する人はこれだけ下手でも不器用に生きてるおまえの生き様を応援してるんだと思うぞ
アウトサイダーアートとか障害者アートとかにも通ずるものもあるかもしれないしな
地獄のように下手でもそれが個性になるのがアートだからな

ひしょはまず、人間になりなさい。

無職ワロタ

>>617
絵とか現代アートとかはちょっと特殊すぎてようわからんけど音楽のジャンルで且つ歌唱もってなるとド下手な奴は「下手クソすぎて不快w」としか評価されんのよな
だから誰から見ても歌の才能皆無なきしょ君はとにかく金輪際歌わずインスト系の楽曲制作だけに専念したら0.001%くらいの可能性はもしかしたらあるかもしれん

ようするにこういうことよ
俺の曲が好きで再生してる人は確実にこの世にいるんだから
そういう人たちを否定する権利は誰にもない
だから「人に聴かせるようなレベルじゃない」とも言ってはいけない

>>620
「評価するところがまるでない」という点においてのみ評価できる
そういう見方もあるのがアートの世界だからな
「歌が下手すぎて不快」なのが評価できる
「音楽としてまったく成立してない」からこそレア
「これほど下手なものを他人に聞かせる鈍感力」の暴力を評価
とかね
音楽もまぁ一緒だよ
ハードコアやブラックメタルじゃないけど悪趣味で下劣になればなるほどいいって変態もこの世界にはいる狂気の世界

じゃぁ俺だけじゃなくて俺のリスナーも異常者集団だって言うわけ？？？
そんな権利あんたにないと思うけど？？？

ひしょに基本的なことを教えてやる
音楽ってのは3要素で構成されてる

リズム
メロディ
ハーモニー

具体的に言えば
音高、つまり正しいピッチのメロディ
和声、つまりコードの理解
それが正しいリズムで鳴らされると人はそれを音楽的だと感じる

音痴のメロディ
そこに当てるまともに鳴ってないコードやアルペジオ
リズムが狂いまくったストローク

これがおまえができてないポイント
そこを治さないとおまえは永遠にバカにされる
そしてそれを治すことはおまえの個性を消さない
それをおまえは理解できてないから叩かれるんだよ

>>623
もし本当にお前の動画を好き好んで聞いてるヤツがいるとしたら明確に異常者だろどう考えても
面白半分とか怖いもの見たさで開いてるやつしかおらんと思うけど

いつも言うけどおまえを叩くことは本意じゃない
せっかく他人に聞かせて他人の評価を欲するならその声を聞き入れてちっとはまともな練習しろって話
おまえ褒めてもらえることしか考えてないだろ？
そのレベルに達してすらないのに

>>625
あなた人間として最低だと思いますよ

>>622
それはないな
現代の音楽のジャンルでは基本ができてなかったらまずお話にもならん
おまえが興味ないジャンルなんか知らんけどハードコアとかブラックメタルもそんな甘いもんじゃないんやで
メタル系にはメタル系の様式美も技術もあるんやからもっと想像力働かせんと

>>627
本当に最低なのはすごく良かった！とか好き！とか大嘘ついておだてていい気になったお前見て楽しんでる偽善者では？
ソイツらはお前のこと道化としてしか見てないよ

動画上げてるけど本人なの？

>>629
いいえ、罪のない人たちを異常だと決めつけるあなたが最低ですよ

>>631
その割に高評価全く押されてないね
直近の動画全て高評価ゼロじゃない？
ちょっと気になった

>>632
スマホとかで見てない？PCで見ると高評価１ついてるけど
スマホで見るとついてないことあるね
仕組みはよく分からんが

初めて彼の動画音出してちゃんと見てみたけど凄いね…
口ぶり的に最低でも中級者くらいなのかなって思ってた
ライブはだいたいチケットノルマあるけど集客も無理だろうし、その場の雰囲気壊すだろうからオープンマイクもやめといた方がいいね…
勧めといて申し訳ないけど

基礎が出来てないのにアレンジして評価されるわけない

>>634
気にしなくてええよ
見てくれてありがとな

>>627
すまないが少なくとも俺は面白半分で見てたわ

>>636
リアルで集まって会話してセッションっぽいのしてみたりしてみたいなのの楽しみ自体は初心者でも変わりはないから初心者歓迎！みたいなイベントとか集まり探してみるといいかもね
主催は上手い人だったりするし仲良くなって教えてもらったりね

>>637
そうか(´・ω・`)

>>638
話すだけならインターネットでよくね？ってなる
フォーフィンガーアルペジオのコツってあるのかな？どんな定番曲があるの？とかが最近気になっていることですね

自分語りしてるヤツでスレがめちゃくちゃになってるな
ここやXでワーワー言ってるくらいなら、オープンマイクなり何なり自分から動いて人前で演奏してみろって
そして、そこで忌憚の無い意見を聞けよ
恥なんかかいてなんぼだろ
お前は口だけのフニャちん野郎か？
まずは動けよ
ここでうたうだ言う暇あったら練習しろ

悪気はないのかも知らんがクソコテのせいでスレがめちゃくちゃだよ
頼むから違うとこでやってくれ

>>607
欲しいね

つっても俺がいない時にここで話してることも
ギターの改造とか湿度管理とか音の比較とかだよね・・・あとバイクとうどんか

>>628
おまえバカだな浅いわ
そんなことおまえより百も承知だよ

リアルに出りゃやってる人らが指導もダメ出しも残酷なくらいやってくれるよ
すごいすごいﾊﾟﾁﾊﾟﾁだったら相手にされてないから諦めろ

>>640
まばらな同情拍手しかない総スカンの空気でも「拍手してくれる人が何人もいた！」「少なくとも拍手してくれた奴らには俺の才能が認められた！」とか言ってそうじゃね？
正直もはやどうにもならないと思う

>>646
場に出てりゃド下手でも真面目さや素直さがあれば誰かに気に入られて伸びたりするけどな

タケダみたいに自分で高評価押しまくってるのもいるからな。

よく知らんのだけどオープンマイクのあるところってギタリスト同士で自由に話していいみたいな雰囲気のところなん？
行ったことないから分からない

>>647
世話焼きな人が最初面倒見てくれるとかはありそうだけど態度や言動で見放されそうだよなあと
結局は人間性だかんね

tkdは酷い歌に酷いストロークとはいえ
あれはあれでそれこそアウトサイダーアート的だとも言えるよ
めちゃくちゃなりに一つの世界を構築してる
音楽的センスが絶望的に皆無の人間が辿り着く一つの極北を見せてる
ひしょはtkdの10分の一にすら達してない
10年20年経ってもtkdにはならないしなれない

オープンマイク、曲や演奏以前に曲間に何話すかに頭ひねるな
普段から受けそうな話をメモるクセがついてしまったw

>>644
そうなん？
俺の意見百も承知の上で発言してるにしたらペラペラすぎるけど

>>652
仲良くしてもらってる芸人さんがメモ魔だわ
雑談でもそれ面白いとか言ってすぐ手帳にメモる
手帳見せてもらったけどものすごい書き込み量
トークやラジオの時にそれざっと見返してネタにするそうで

>>653
メタルは様式美だからこそ再構築だけじゃなく脱構築も破壊や解体も否定もするんだよ
だからあれだけサブジャンルが生まれてる
ハードコアはどのジャンルにもあるけどそこでおきてるのはエクストリーム性の追求
おまえは狭い商業音楽の枠内でしか話してないでしょ
「基準」すらない世界もあるんだよ

>>624
リズム・メロディー・ハーモニーだけじゃ無くカウンターポイントも仲間に入れて

>>654
オープンマイクや素人バンドの演奏なんて、お客も聞きたくて来てる訳じゃないから、せめてトークくらいはちゃんとしないとねw

オープンマイクで歌うとしたら雰囲気的に真昼の空の月がいいかなぁ
なんて想像しちゃったりして

オープンマイクとかは行ったことないんだけど下手すぎて出禁とかオメーのマイクねーから！になったりすることってあるの？

>>659
下手だから出禁は無いよ
人間性で出禁は普段のことだけど

ライブハウスとかイベント系は枠時間決まってるけどオープンマイクってジャズバーみたいにあがりたい人がステージあがってく感じになるのかな？
システムもよくわからん

>>660
なるほどなー
あんま気負い過ぎなくても良いのね

>>662
下手でも出てきてくれたら仲間ってのが
だいたいの人の感覚だと思う

>>663
アコギは歴短い下手っぴだけどちょっと機会設けて行ってみようかな
ありがとう

>>664
やっちゃえやっちゃえ
結局のところ場数だよ

>>661
そんな感じ
オープンマイクの日にフラっと行って店で挙手のパターンか、来店前に申し込みが必要かは、お店によってだね
敷居の低い「初心者大歓迎」の店も有れば、上手な常連客が多くて「下手だと本人が萎縮しちゃう」店もある

まぁオープンマイク自体が素人の為のモノだから、基本下手でも気にする必要はないよ
まぁこのスレの「自称上級者」みたいな態度で行くと嫌われるけどねw

敷居が低い、本当に誰でも参加出来る店もあるけど気を付けろ
ギター歴2〜3週間のヤツが出てきたり、音源流してもらって歌うだけのただのオッサンのカラオケになって、地獄のような空気になるオープンマイクもあるぞ
俺が行ったオープンマイクは上2つに加えて、ライブDVDを流させてそれに合わせてギターを弾くオッサンがいて、とてつもない空気になって耐えられなかったな…
てか、そんなもん家でやれやと
そのオープンマイクには当然ながら2度と行かなくなった

>>667
ゆるすぎてステージ空いてたら漫才はじまったり裸踊りはじまるとこもあるからな

オープンマイクなんか
素人プロ集団ばかりやろ
ギター歴数十年のおっさんおばはんで
歌は下手だが演奏だけは一丁前

あとカバー曲は金払う必要あるから注意な
基本オリジナル曲だから初心者には敷居高いで

ナット幅44mm前後は太過ぎるなぁ
そう言うヤツは大抵ネック厚めだし…

ネックが太くてもガットギターは押さえ易い
弦のテンションが緩いせいだね

個人的な趣向でいいのでアドバイスください
黒のエレアコを買いたいのだがカッタウエイか否か
オープンマイクやイベントで弾くためです
今は00028持ってるけど加工したくない
大昔にAPX 10sを持ってました

>>672
APXはなぜ手放したのか
オープンマイクやイベントで弾く楽曲のレパートリー的にはカッタウェイ無しのOOO-28でも問題ないのか

って感じじゃない？

カッタウェイ有りのAPXが単に要らなくなったとかなら同じようなの買ってもまた売る羽目になりそうな気がするけどね

ハイフレ多用するわけじゃないならカッタウェイ無しの方が基本的に見た目も良いし鳴りも有利だよね

握りしめる必要ないと思うんだけどな
やることって指板の上で弦を押さえることだよね？

>>672
運用方法がエレアコ、サブギターとして割り切る感じだから000-28にはないカッタウェイ付きを選ぶかな自分だったら

>>674
そうなんだけどね、手が小さいから厚みがあると弾き辛いのよ。
慣れるもん？

>>672
小さい箱なんだからエレアコ買わなくてもせっかく00028もってるならそれ使うかな
どうしてもエレアコ欲しいなら安いエレアコ楽器屋で探すかな
カッタウェイはあったほうが不安はないだろうけど結局どんな曲弾くか次第
それと安いエレアコ探すならほとんどカッタウェイありだよね

>>676
自分は手ちいさいけどある程度厚みとか幅あるほうが楽だなってなる

chmateのデベロッパーにリクエスト連絡しといたよ
↓
今は手動でやってるけど
1日に4レス以上レスしたらあぼーん機能作って欲しい。chmate

>>672
簡単に取り外し可能な外付けのピックアップでいいんじゃないかな
SkysonicのT-902とか安くて音良くてオススメ

>>679
ありがとう

ググるとオープンマイクでカバー曲をやったときにJASRACにお金を払うのはお店みたいだけど・・・
なんかオープンマイク使う前に記入する紙とかあるっぽい・・・？そこにカバー曲の名前とか書く感じか？

>>678
まあ試奏してみないとね、ちょい意識してみる。
Vネックだったらまだマシなんだけどなぁ

クラシックのギタータブ譜って本屋さん行けばうってるかな？

もちろん

簡単なのから指弾き練習していきたいんだ
13弦でメロディ、46弦で伴奏って凄いよね
アルペジオも基本的にはこの考えみたいだけど、格が違う気がする
あんな感じで指動いたら楽しいだろうなって思うんだ

>>684
楽器屋の楽譜コーナーのが見つけやすいかも
珠玉の小曲集みたいの

タブ譜って高いし、クラシックならユーツーベにいくらでもタブ譜あると思う
見た目や音で、簡単なのも探しやすいしそこからでいいのでは
自分も最近guitar tab classic だとかfinger styleみたいなワードで検索してるよ
Asturias - Guitar Lesson + TAB
https://www.youtube.com/watch?v=CCVBDCavI_c
これの1分過ぎ辺りまで覚えた、メロディー（ベース？）と彩り音みたいなのは案外やりやすい交互単純なものだけど、1分そこらのコードが難しい
（というか難度★が多いし後々もっと無理なの出てくるのだと思う…）
さがせばこれのeasy版や、明らかに自分が押さえにくぅ！てなってるとこを他の運指や位置やフォームでやってるタブ動画も見つけられる
でもクラシックとかジャズってだいたい自分がいま検索してやってみている限りどれも難しげな変なコード多用されてる😭

趣味でつべで演奏してる動画を採譜してるよ
プロアマ問わず 今はほんと便利よね
採譜が終わる頃にはもう覚えてます。上手くは弾けないけど
超スローテンポではの話として

是非グランホタ弾いてくれて

クラギの譜面って、どこでセーハして何弦を押さえてと指示してるけど
あれは解かりにくいタブ譜だよな。もう少しまともに記譜できんのかな？

みんなありがとう
そうか、YouTubeか。
アコギで色々やるの楽しくてさw
コード弾いてる途中で適当にペンタ放り込んだら楽しいって気付いたw
今、ようやくこんな所
だからなにやっても楽しいよ
不器用でつっかえたりするのも笑えるし、最初はストレスばっかりだったけど、こりゃ楽しいわw

何でも楽しい時が成長する
頑張って！

クラギでソロギターはバンドやれなくなって、家でギターを弾くだけってなった時のため、老後の楽しみにとってある
まだバンドでエレキ弾いたり、アコギ1本で弾き語りするのが楽しいから今すぐにはやらないけど、いつか弾けるようになりたい

そんな難しく考える必要ないと思うぞ
ボサノヴァ弾いたりナイロン弦の音が気持ちいいってだけで気軽に弾けばいい
曲がクラシックである必要は何一つない
本格的なクラギやりたいなら話は別でそれなら尚更1日でも早く習いに行ったほうがいいしな

採譜するのはそれなりに集中力やパワーがいるし
～を是非弾いてくれと言われても…無理
eric claptonとか好きなひとならまだしも…

今これを採譜してます フランク・シナトラ？
Stardust - Hoagy Carmichael (Ft. Josh Turner) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=58WR9uHGXnM

よオーし、弦交換して、ハーモニカホルダーを綺麗に錆び落としをしたゼ。

やっと一人の時間を有意義に過ごせるようになった。基地外女房が離れてくれて良かった。なア！
https://i.imgur.com/jBx1dFW.jpeg

>>696
ナット・キング・コールだね
昔の曲は心温まるな

>>692
いいね～
俺も何か新しいことにチャレンジすっかな
叩く用のアコギでも買ってスラム奏法でも練習してみるか

>>696
弾いてる内容はそこまで難しく無さそうどけどこんなわけ分からないコードやポジションはどうやって？
cagedとかわかってるが普通のコードじゃないだろ

>>698
その人だったごめん。うちの母親世代以前の人だ
>>700
弾き手のジョシュターナーの癖？
大抵、分数コードかテンション足してる場合がほとんどなので
音を聞いて当てていく感じ
基本的に分かりやすいコード進行ベースばかり

クラギの話題が出てたので
https://www.youtube.com/watch?v=3U4yDkvRjvs
Tears In Heaven
タイトルには「初披露」という説明がある

オリジナル曲だが前半のGはレイドバックで、最後のGはオントップで弾いてみた
最後にD7を付け足したがうまく鳴らなかった・・・
バレない程度のレイドバックとオントップがそもそもムズい・・・どことなくぎこちない印象を残している

https://www.youtube.com/watch?v=yE6jLvG7oos

>>703
オリジナル曲ばかりやらないで
好みの曲や既存の名曲での練習も作曲や演奏のスキルが上がる

せっかくスターダストで最高の気分になってたのにふざけんなよおまえw
レイドバックだのオントップだのってのは100万年はええんだよおまえ
なぜそれがわからない
何度も言うけどクソ下手な歌はともかくまずはメトロノームに合わせてリズムをとってみろ
話はそれからだ

>>703
>>704
スレ立ててそっちでやって

>>704
まぁそうやんな・・・でもなんとなく今までオリジナル曲メインでやってた気がするよ

>>705
レイドバックの意味を知らなそうｗ
レイドバックとかあるんならメトロノームいらんだろｗ
ギタリストってよりDTMerだろこいつｗ

5chの総合スレは、初心者向けの場としては、あまり相性がよくない
ギター初心者総合スレも立っていて、そちらに移動も良いかと

初心者でもないのに初心者未満のスキルとゴミのような歌唱力しか持ってないひしょはどこにも居場所ないて

まだコイツの動画開く奴いんの？

NGネーム入れてスルーしろよ

>>707
おまえこそ毎度毎度新しい用語だけ覚える暇あったらまずは基本中の基本を習得しろボケ
レイドバックするのもスウィングするのもオンタイムで弾ける人間がするんだよ
おまえのはただのカオス
まともにローポジでコードすら抑えられないやつがトップノートだのオンコードだのって話じゃないんだよ
自転車乗れない奴がBMXのトリックの話してるのと同じなんだよ

歌　絶望的音痴
左手コード　そもそも抑えられない
右手ストローク　リズムもアクセントも壊滅

そもそもオリジナルとか作るレベルに達してないのをわかってないのはおまえただ一人なんだぞ？
サッカーで言えばドリブルどころかスパイクの履き方すらわからないなに戦術の話してんのがおまえ

>>701
音聞いてそういうのわかるのすごいわ

ひしょさんは、本当にLLシリーズなのかあ！？

激しいストロークをガンガンと、カッティング奏法を見てみたい。音的にLL16とは想えないネ。

一旦、弾き語りを止めて、循環コードでもっていいから、見てみたい。うん。

あと、個人的にみんなにも思う事は、ハードーケースの留め金の金属に、ギターをぶつけてボディに打痕のへこみができた・・・

ギター弾きなら、誰でもあるんだけども、プレイヤーにとって、その傷や打痕は勲章として前向きに思うのが、本当の愛着らしいな。

俺、こう見えても神経質ってんで、気にしちゃうんだよネ。まあ、いいや。うん。

>>696
ディズニーで使われた曲か。いい曲だがこれ歌ありきでしょ？

打痕も嫌だし、ベルトバックルの傷も嫌なのでスウエットパンツ

ベルトバックルの傷ってよくわからんのよね
シャツインで弾かなきゃいいだけなのでは

シャツは出してるけど気になる

>>712
あんたDJとかやってた人だっけ？
最近ずっと俺につっかかってくるけどあまりにもあんたのギターに関する知識が薄弱な感じするんだけど

>>715
うん、LL16を使ってるよ
俺的にはカッティングってのはストロークを用いずに雑にリズムを付けるものという印象があるんだけど違うのかな？
ここでもカッティングの話は聞いたことがないし・・・どんなものなのかよければ教えて下さい

DJとかPAってリアルタイムでミックスやってるだけでミックス中毒な人が多いDTMerと明らかに何かが通じてるよなｗ
DTMerは俺基本的に好きじゃないのよねｗまぁ俺もボカロ触ったことあるからDTMerじゃないとは言えないけどｗ

なんか元々そり合わない人だなと思ってたけど「そういうことだった」らしいねｗ

ホラースレなっとるやんおもろ

>>721
ストロークなしでカッティングとかまず意味がわからん

うろ覚えの単語をそれっぽく言うだけのアホだから相手にすんな

自分語りならSNSでやってくれ

俺は思うんだけどさ
レイドバックによって曲の一部がスローテンポになることで曲全体に大きなうねりが生まれ、ストーリー性さえ生まれる
それで音楽を楽しむにはさ、素人目の目線ってのが一番いいのよ
リズムに対して確たる自分の持論なんか持ってない方がいい
そうすると聴いたり見てる音楽の全てが「確信を持たずに」楽しむことができるようになる
リズムってそういう意味で言うと支える柱とか要素ではないんだよ、もっとあやふやな概念なの・・・分かる？
一般的な人間が言う「リズム」って全体が堅いか緩いかとかそういうものであって
決して4分の4拍子などに完全に忠実であることじゃないの
リズムのプロを自認しているからこそ医者の不養生ということもあるのよ
4分の4拍子はこれ、4分の3拍子はこれ、みたいに完全に理解してると音楽を楽しむのは無理だと思うのよ
むしろ多少リズムが崩れて「分かりにくくなっていれば」、聞き手は確信を持てずに「不安を持つことで救われる」
俺はそう思うよ

俺は俺の動画への知人からの感想をいくつか聞いて電撃的にそう考えたんよ
真実ってのはそういうものなんだってね

君はこのスレの住民と意見合わんから他所行ってくれや

>>730
すまんけど、ほとんどこの件に関しては確信がある
ミュージシャンがなぜライブでアレンジばかりをやらかしてCD通りにやらないのかって話を聞いたことがあるけど
この話にぴったり当てはまる
つまり観客に意外性を届けたいからだ
CD通りにやれと怒る人もいるけど、やっぱりミュージシャンはアレンジをやらかすんだよ
まぁ俺は一度もライブ観に行ったことないですけどね（笑）

俺にとってリズムが意味不明なビートルズが響かないのもそういうことさ
時代によってビートルズへの目は変化してしまったんだ
昔の人たちは英語が分かっているという前提はあっただろうけど、めちゃくちゃなリズムが好きだったのよ
それはもっともっとろくでもないくらいにね

ま、耳栓するのは自由
なんでもねえよ

>>721
DJもDTMもギターもベースもやるし
なんなら俺みたいなガチの音楽マニアでなくともおまえの言ってることが0.00001%も合ってないことは小学生でもわかる
つっかかってるんじゃなくて指導してやってんだよ
ド下手でも情熱あるんならちゃんと教えてもらったことをやる姿勢みせろ
カッティングの認識も完全に間違えてる
そもそもおまえには難しすぎるから関係ないけどな
まずは基本のコードを全部最低鳴らせるようにしろ
それとダウンストロークだけでいいから一定のリズムで弾くという当たり前のことを毎日10時間練習しろ
そしたら今の100倍はうまくなる
それでも初心者が3日で辿り着くレベルだけどな
おまえは初日の1時間目で止まってるんだよ今

それなのに話す用語だけは20年目の口ぶり
そして当然用語を使ってるだけで内容はまるで合ってない障害児

社会性の無い無敵のニートに何言っても無駄よ

701です
>>714
慣れですよ。あと音だけ聞いても皆目分からない
画像があるのでわかる。良い時代
>>717
何処かで聞いたことあると思ってたらDisneyなのね

ジョシュは自分の周りでも評価高い。演ってる音楽が60、70年代のポップスだからおじさん受けも良いよね。10代からギターうまかったし、アレンジ力も高い。

ひしょさんは、書き込みを見てると知識も豊富だし、面白い人だなと思うよ。

ただ、YouTubeでもって世界発信するのは、まだ早いかもしれない。独自の意思や独特な弾き語りも、俺は決して、ばかにはしてないよ。

荒削りな側面は俺も同じだしサ。ツイスターでは、俺たちよりヒドいレベルの人がいるのが現実。
なぜに、過大評価されているのかは、人間性が素晴らしいから。

まあ、似た者同士だよ。うん。

メトロノーム君って俺が暇潰しに相手した池沼じゃん
たまたまその場に居合わせただけで粘着されてんの草

ディズニーは詳しくないからよくわからないけどカーマイケルのスターダストはジャズスタンダードだろ
ジャズスタンダードってのはジャズ用に書かれた曲も一部あるけどその多くが20年代30年代に当時の流行歌(ポップス)をジャズにアレンジしてそれが定番(スタンダード)になったもの
ナットキングコールだけじゃなく名だたる楽団や歌手の有名どころは全員カバーしてるくらいのスタンダードのひとつ
ディズニー云々は順番が逆だと思うぞ

たとえば、長渕剛のカッティング奏法を観てみては？？
YouTubeに、いっぱい出てる。俺はDVDでもってライブ映像観てるけども、叩きつけるように弾いてるから。

俺は長渕の｢家族｣という曲を弾けるけども、長渕も拓郎にしても、その人の手癖があるからネ。

毎日、ガンガン弾くなら、弦交換も大事だしサ。うん。

>>738
おまえみたいなやつがわけわからないこというから勘違いするんだぞ
完全に間違えてる知識は知識と呼ばない
知識があると思ってるならおまえもなかなかヤバい

>>742
理屈よりも、心で感じること。それが大事。うん。

俺はあんまり歌もギターも上手くないけどそんな俺より明確に下手過ぎる上にまるで成長もしないヤツ見るとなんか安心する
下見すぎるのも良くないんだろうけど

声質も音程もストロークも押弦もリズムも全て完膚無きまでに壊滅的な上に2年以上もやってるのに成長も全っ然しないってガチでめちゃくちゃレアだと思うんだよね

本気で気分悪くなってくるから10秒くらいしか聴けないんだけどね
彼を知る前に底辺だと思ってたレベルよりも遥かに下があるのは新鮮だった
その上でずっと成長してないのをついたまに確認しちゃう
ある意味ファンなのかな
まぁ気分はガチで悪くなるから毎回低評価押すけど

雑音しか出せないのにいっちょまえに奏者気取りなのがね
たくさんの人から指摘されてんのに自分の感性を疑わないのも謎だわ
自分の世界観に閉じこもって誰にも干渉されないところで俺スゲーして暮らしたほうが幸せだと思うよ

>>747
ほぼ確定で尊大型ASDなんだろうなあ
と本人に言っても「有能で最強なオレ様が病気なわけがない！ふざけたことを言うな！」ってなるんだろうし本当に救いようがない障害だよ

ツイスターには、本当に超絶に音痴な上に、チューニングすら出来てないのに
弾き語りを世界発信してる人がいるよ。

どうやら、自分では気付いてない様なんだよな。しかも、何本も高級なギターを持っていて、それこそ宝の持ち腐れだよ。

その人は穏やかな性格でもって、仏様の様に温かみのある人。タイプ的には、俺はいしゅさんの性格のが合う。

人間くささがある。固定なんて嫌われてナンボだよ。うん。

毒にも薬にもならない、平々凡々の無個性な固定は、俺は嫌いだネ。うん。

俺も精神疾患あるし、精神病棟に3ヶ月は措置入院した。いわゆる、隔離な。

世の中、いろんな人間いるだろ。井の中の蛙、大海を知らず、されど空の青さを知らず。

自分の狭い経験や価値観にとらわれて、世の中には、もっと広い世界があるんだよ。
いしゅさんを叩くんなら、あんたらも動画を出してみなよ。

俺もツイスターに出してるゼ。うん。

自分の狭い知識だけに、とらわれ過ぎないようにネ。
それじゃあ、今日は精神病院の日ってんで、ごきげんよう。

上とか下とかそういう評価軸とは違う世界に生きてるんだからあれ見て安心するのはどうかと思うぞ
「最低レベル」ですらない
一般的な才能、最低限の音楽的センスがあれば努力や練習量に応じて個人差はあるけど上達するだろ？
ひしょみたいなのはいっちゃ悪いが障害者枠
度重なる指摘に対しての反応見てもわかるだろ
およそ通常のレベルでの上達は見込めない
音大はもちろんスクールでも受け入れは難しい
個人の講師は金もらえるなら教えるだろうが対応に困るだろな

長渕ファンの彼とか精神疾患あるけどギター普通に上手いんだよな
障害者枠だとしてもきしょは最底辺なんだよな

おもろ

マジでDTMerかよ
何でここで住民面してるのか分からんわ
つか昔5chで行きつけの箱のDJが嫌いとか言ってるギタリストの人いたぞ
自分で弾けない癖にあれこれ指図してくる、もう最悪、とかな
あんたのことだろ（笑）

長渕剛かぁ〜、ちょっと見てみようかな〜ありがとう

これか。
https://youtu.be/uwRw1h21QZo?si=2plWRprUlmtBPBjq

>>756
DTMは関係ない
アコギも弾くからこのスレにいるだけ
なんなら上級者の多くは録音も作曲やレッスンもするからDAWはみんな使う
DJにしたって音楽ガチ勢からしたら当たり前
とにかく俺の言うこと一つでもいいから聞いて練習しろ
試しに繁華街の駅前で弾き語りしてみろ
足を止めて聞いてくれる人はおろか
石投げられるのがおまえ

>>749
>>752
イシュと共に虹の橋を渡ってどうぞ。

>>758
関係あるよ
DTMerは俺は嫌いなんだよ
つまりあんたのことが嫌いだよ俺は
もう話しかけないでいいよ

>>760
おれはあんたの事が嫌いだよ
別スレ立ててもう来ないでくれる？

>>760
おれはあんたの事が嫌いだよ
明日からもう来ないでくれる？

これと同じ

すまん>>761な

>>760
働け

>>760
おまえみたいなドシロウトにまで親身になって教えてるのは俺だけだぞ
褒めてほしくて毎回顔出して動画アップ
人類最低レベルのくせして褒め言葉だけしか受け付けないってのは無理な話
人類のほとんどはおまえの演奏を聴くに堪えない不快なものと感じるってことを理解しろ
成長記録を残してアドバイスが欲しいならせめて言われたことを練習して1mmでも成長しろ
おまえにはその姿勢すらないたろ
そりゃ嫌われるのは当たり前

>>765
人種として肌が合うことはないから関わってもお互い不幸になると思うがな
線引きは必要じゃね？
俺がDTMerを嫌うのはたとえば作曲がコード進行からだとか迷信に凝り固まってるからだし
楽器ができないDTMerも多いから楽器それぞれによって作曲法が違うことすら知らんし
それにDTMerは共通項がミックスの部分になるからだと思うが仲間同士でミックスの話ばかり楽しそうにするのがはたから見てクソつまらないので気に食わないというのもある
そういうのをひっくるめて俺は「人種が違う」と思ってる
正直軽蔑してるよ
そういう気持ちがあんたに無意識に伝わってあんたの癇に障ってたんだろうな、ごめんな
でも嫌いなものは嫌いなんだよ

なんでこいつこんなに嫌われてるのにここに固執すんの

vipに居られなくなったから

>>766
そもそも学習障害もあるんだろうから全て間違えてる自覚ないんだろうけど

DTM、つまりコンピューターによる編集は現在の商業音楽の100%で行われてる
つまりおまえの妄想は世界中の作曲家やプロデューサーを全員否定してることになる
コード云々てのも意味不明
楽器弾けないってのも意味不明
作曲法も演奏もおまえの数億倍派理解してる人間ばかり
そんなことも理解できずに反論
人類のほとんどはおまえと比べたらそりゃ「人種」も違うよ

>>769
理解したくないだろうけどな
DTMってこの世にほとんどいらねぇんだわ
DJもPAも多分いらねぇ

続くなら二人とも出ていってください

>>770
全部必要とされとるわな
こんな限界集落ですら必要とされてない奴とは違って

いつまでやってんだこいつら

どうでもいいわ
それより俺アコギ用のTHR5Aってアンプ持ってるんだけどさ
アルペジオにショートディレイをかけるといいらしいじゃん
今度やってみようかな

>>774
もってるならかければいいだけのことを何を意味不明なことばっか言ってんだおまえ
そもそもまったく弾けないくせにアンプ通したらご近所さん警察呼ぶぞ
おまえのは完全に公害

自演も下手なトーシツ草

超久々にTHR5Aの電源入れた
結局かなりディレイをかけてEG CLNでストローク弾き語りがいいと思いました
ここの人はアンプとか好きじゃないみたいだけどよければ聴いてください

https://www.youtube.com/watch?v=c4KFLuAD9tk

>>731
キミのはアレンジ呼ばない
リズムや演奏がよれてるだけだよ
前にちょっと進歩してると褒めたものだがこんなに勘違い進行するとは思わなかった前言は撤回する

いいかげんスルーせいや

アレンジっていうかアドリブだったわ

下手クソだったものが、レイドバックという意図的なものに変わっていくんよ
どちらにせよドキドキすることに変わりない
それにレイドバックは曲が必要とするもので積極的に取り入れることはできないからな
だから難しい曲を選んでみる必要があってまた下手クソになる
おまえらはレイドバックとか全然ないように扱ってただ長い時間をアコギの単調な練習に費やしてるから分からんのだろ
バッカじゃねーの？

おまえのはあーだのこーだの言って話をそらしてんじゃねーよ
お前らはレイドバックをこの１年一切このスレで話題にしなかった
だから俺は自力で調べてレイドバックってものにたどり着いたんだよボケ

ここまで症状重いともはや可哀想だな

その考えで行くとアンプの機能であるディレイには大きな意味があるような気がする
だから俺はディレイが一番重要だと考える
おまえらは、アンプも使わなくていいし、レイドバックもしなくていいから、メトロノームを使って単調な練習だけ続けてろよ
それでいいならな
このスレではアンプの可能性についてもレイドバックなどの技術についても「一切」ここ１年見てて「話してなかった」よな
ふざけんなよ？音楽性の違いなのかもしれないが、あまりなめるな

この障害者かまってたやつ責任取って別スレ立てて介護しとけよ

ピエゾ臭だのと言って、アンプ自体に触りたがらない奴らだよ
まぁ、エレキ＝アンプみたいな考え方はあるけど・・・でもアコギ用のアンプも存在するのに、なんで話題にしないの？

調べたら、ここではピックアップを工夫するという話しかされてなかったが
専用アンプであるTHR5Aを使えば、ピエゾ臭は解消されるらしいぞ
とういうことで、おまえらもTHR5Aを買え

この手の荒らしはスレ立てても移動しないとは思うけど

こいつの場合構ってもらえるならどこでもいいんじゃない？

別にスレ立てろとか、出て行けとか言ってる人がいるが、そういう人は明らかに、このスレの住民ではないな
どこかから大量に寄ってきた面白いもの好きだよ
そういうのを、イナゴと言うんだよ
俺はまともな話しかしてないし、まともな話しかする気はないよ
イナゴは、バカっていうよりはカスだな

うわぁ

NG推奨

ところで、エレキギターのフォームにはシェイクハンドってのがあるみたいだが
アコギでシェイクハンドをやるにはヤマハのFSシリーズ、テイラー、マーティンの０００と００がいいらしいな
普通のアコギだとネックが太いのでやりにくいらしい

俺でもエレキギター買えばシェイクハンドできるのかな？

THR5とTHR5Aの違いって何？

調べたら5Aのがエレアコに向いてるようだ

エレキギターにはグリッサンドという奏法もあるらしい
エレキギターに憧れるわ・・・

シェイクハンドもグリッサンドもアコギでできるやんけ

>>796
THR5A、いいと思うんだけど、ボーカルを処理できないアンプだから不便なところもあるよね
THR30�UA Wirelessとかならボーカルも処理できるらしい・・・けど高い・・・

>>798
そうなん？俺には無理だと思った
できてもエレキギターほど鮮やかな音にはならないんじゃないのかなぁ

コテ見てなくて反応しちまった
素直にNGいれるか

>>800
連鎖あぼーんにするとよりスッキリする

>>798
やんけーやんけーやんけーやんけー
せやんけワレ　ワレーワレーワレー
せやんけ

基地外は社会に居場所ないから5ちなんで暴れるのも仕方ないとも言える
割とマジで笑えないよな

ド下手でも憎めない奴とか応援するってのは撤回
本格的な基地外に情けは無用
話が通じないから同情して勘違いさせる方が罪深いわ

DJのアホが「1mmも成長してない」とか「歌唱力ゼロ」とか言ってるけど
いろんなところで毎回「成長してる」とか言われたり「ボーカルいいね！」とかレス貰ったりしてる俺には何のことだかわからん

次スレはワッチョイ付きにして、透明あぼーん化だね

コテだけどキーボード弾いてみた＠３日目
https://mi.5ch.io/test/read.cgi/news4vip/1788329394/

コテだけどギター弾いたからお前らにいっぱい再生してほしい
https://mi.5ch.io/test/read.cgi/news4vip/1787742617/

嘘ではなくて実際に「成長してる」「ボーカルがいい」と言われてる
なのでそれと正反対のことを言われてもまったく傷つかない

マジでひやかしでコメントしてる奴責任とれよ
おまえのせいでホンモノの基地外が自信つけて迷惑行為助長させてんだからな

DJさんあんた、世間からの評価と明らかに違う見解持ってるみたいだから病院行った方がいいよマジで

つか、DJって職業的にギターと縁遠くね？ダンスミュージックとかが主なんじゃないの？実際どうなん？

音楽は自由だから
例えばフォークトロニカみたいにフォークソングとクラブミュージックが融合した楽曲もあるよ
作曲もするんだったら食わず嫌いせず色々掘っていくと得られるものがあると思う

>>811
そうなん？返答ありがとう
つかVIPのネームドガイジのハナエが今スレ乱立させててそいつがダンスミュージック好きなDTMerだからそのせいでかなり悪い印象持ってるわ
１日に１０回以上作曲スレ立てるのをここ２年くらい毎日繰り返してるネームドガイジなんだけどさ
流石にこのDJの人とは関係あったりしないよな？（笑）

ID変えて敗北宣言ダセエ

アコギ総合スレはまだワッチョイスレが生きてるよ
ナンバリングは67になっているけど

>>811
ひしょにフォークトロニカなんて理解できるはずないんだから余計なこと吹き込むなよ
エレクトロニカや電子音楽はおろか
そもそも音楽の基本が理解できない人間がする話じゃない

一番簡単なフォーマットのフォークの基本すら理解できないのにその上の高次の概念が理解できるはずもない

そろそろみんな喧嘩はやめて好きなサイドバック材でも書いていってよ
定番のローズマホメイプル以外で

Kヤイリや国産メーカーは、輸入材に頼ってるから価格に跳ね返って大変だと思う
それでも輸出となれば、円安だから国内需要より伸びてるのかね？いずれにしても
メーカーは大変な時代だね。サペリって枯渇の心配ないの？

>>817
桜

>>806
> 次スレはワッチョイ付きにして、透明あぼーん化だね

このレスだけする人種ほんとくさ

>>757
この頃の長渕よかったな

国内産は言うほど値上がりしてないけどFURCHとかおれが勝ったときの2倍近いくらいの価格になっててびっくりした

>>821
よかったのはもっとずっと前。

>>821
STAY DREAM
ライセンス
この辺りが一番いい

皆さんアドバイスありがとう。あれから色々考えて週末に質さんうどん行くことにしました