探検

【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】

17分74秒
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2006/05/05(金) 06:48:30ID:3CfRVU2z
シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク
27分74秒
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2006/05/05(金) 06:54:17ID:3CfRVU2z
■ウィキペディアより■

新ウィーン楽派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%A5%BD%E6%B4%BE

アルノルト・シェーンベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

アントン・ヴェーベルン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3

アルバン・ベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF
37分74秒
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2006/05/05(金) 06:56:05ID:3CfRVU2z
■関連スレ■

[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]（クラシック板）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
47分74秒
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2006/05/05(金) 09:47:56ID:KR4Kh2bF
１９４５年以降という定義があるから、クラシック板にスレがたっているというに。。。
57分74秒
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2006/05/05(金) 10:32:47ID:olnlYO0g
ま、あっちはクラ板らしく演奏家がどうのという話しかやってないから
こっちは1945以降との関わりで話をするということでいいんじゃないか
67分74秒
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2006/05/05(金) 10:40:43ID:KR4Kh2bF
それなら生産的かもしれない。
77分74秒
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2006/05/05(金) 11:16:09ID:0D4XdU4q
シェーンベルクは戦後も作曲してたぞ
87分74秒
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2006/05/05(金) 11:54:28ID:olnlYO0g
それをいうならリヒャルト・シュトラウスは、という話だ
97分74秒
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2006/05/05(金) 15:15:12ID:YY7t5qnK
>>8
もちろんＯＫ
107分74秒
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2006/05/05(金) 15:22:53ID:YY7t5qnK
アイヴズのスレだって立ってることだし。
117分74秒
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2006/05/05(金) 17:45:23ID:wvHUfv3P
ウェーベルンのスレもあるし
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
127分74秒
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2006/05/05(金) 19:50:16ID:XP29M3VG
でも死に体
137分74秒
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2006/05/09(火) 00:37:09ID:MISza/YN
このスレも早くも死に体？
147分74秒
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2006/05/10(水) 06:27:23ID:8+fDuZMB
12音技法なんて馬鹿でも作れるんだから凄くないと思う。
157分74秒
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2006/05/10(水) 09:36:36ID:c5m00d23
んじゃ20世紀音楽は馬鹿作曲家が一人、馬鹿以下の作曲家大勢
てことでおｋ？
167分74秒
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2006/05/10(水) 11:49:41ID:tBS4q3my
12音音楽は馬鹿には作れないが、馬鹿にも作れると考える馬鹿が大勢いる。
177分74秒
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2006/05/10(水) 12:16:30ID:zdyoq1YT
いや馬鹿でも作ることだけはできるだろ。
質はともかく。
187分74秒
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2006/05/10(水) 15:35:21ID:q7c/NKOr
リョウジ　人々は、自分が解らないものには、解らぬままに反対する。
　　　　　たとえ、それが、最終的には、解るはずのものも、解かろうとしない。
ミサト　　そうね、確かに、そういう傾向があるかもしれないわね。
　　　　　既存の価値観が覆されるようなら、異口同音に反対するもの。
リョウジ　そんな彼らに、真偽を問わず、大量の情報を流したらどうなると思う？
ミサト　　その中から、最も自分が解かる情報だけを選んで、
　　　　　あとの大部分は、解からないまま、反対するでしょうね。
リョウジ　おお、そうさ、よく解かったな、しかし、こんな話もある。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気が付かないうちから、大量の情報を流して。
ミサト　　ああ、それね、知ってるわ、ナントカの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　おお、そうさ、もう知ってるのか、だったら話が早いな。
ミサト　　ちょっと、大丈夫？　あなたは、そんなこと信じてるの？
リョウジ　おや、おかしいな、もう解らないか？　だから、こんな話もある。
　　　　　人々は、自分が解ってないものでも、解ったふりをする。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気付いているのに、なおも騙すことが出来る。
ミサト　　だから、知ってるわよ、真偽はともかく、有名な話だもの。
リョウジ　いや、解かってないぞ、何にも解かってない。
ミサト　　だから、解かってるわよ、トンデモの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　いや、何も解かってない、いや、まさに解かろうとしてない。
　　　　　というより、気付いても、解ったふりをするから、まさに騙される。
ミサト　　……………………

197分74秒
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2006/05/10(水) 18:48:06ID:zFR3+ql8
十二音技法における和声進行の規則ってどうなってんの？
207分74秒
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2006/05/10(水) 18:59:48ID:hdzOTUgB
規則：できるだけ機能和声に従わない（破ってもよい）
217分74秒
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2006/05/11(木) 00:13:23ID:7835/mqb
規則：なるべく同じ音が近くに現れないようにする
オクターヴで同時に同じ音が鳴るなど言語道断（１度は例外）
227分74秒
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2006/05/11(木) 01:08:08ID:T6qGoFeg
ありがとう。俺には無理そうだ。
237分74秒
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2006/05/11(木) 01:52:41ID:faarmLGT
オクターブ重複もユニゾンもできないのではオーケストレーションができまへんがな
247分74秒
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2006/05/12(金) 01:27:27ID:CVQ0kdkt
「オクターヴ重複の禁止」の話はよく聞くが、本当のところどういう規則
なんだかよくわからん。
少なくともオーケストレーションを不可能にするような解釈はシェーンベルク
自身が捨ててる。だって彼自身オケ曲を書いているんだから。
257分74秒
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2006/05/12(金) 03:14:14ID:7DHapQKx
普通の和声にもオクターヴ移動の禁止はあるがオーケストレイションでは
もっとも基本的なテクニック。同じようなもんでは？
267分74秒
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2006/05/13(土) 07:00:08ID:D6leNkOD
>>24
声部のオクターブ重複で、ただたんにオーケストレーションのために
ダブリングするのはOK
277分74秒
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2006/05/13(土) 07:02:30ID:D6leNkOD
>>26
「禁止されてるのは独立してるべき」声部のオクターブ重複で、

としておいて。
287分74秒
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2006/05/13(土) 08:54:30ID:nZeBnapi
なんだかよくわからんが、現音板らしい展開になってきたなｗ
2924
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2006/05/13(土) 10:50:59ID:lMzMi0iH
ご教示多謝>>25-27
俺は素人の聴き専だからこんなことに首突っ込む理由はないんだが、
12音の話になると中途半端な情報が出回って変なイメージが出来る
傾向があるんで、多少は知っとかないと、ということも色々。

昔暇だったころシェーンベルクの楽譜に1から12まで番号振ってみたり
したことがあるが、それだけでもあちこちで見る解説には嘘とはいわない
までも誤解を招く記述が多いことがわかった
307分74秒
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2006/05/13(土) 10:53:06ID:6BvaPUDz
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147479793/
317分74秒
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2006/05/13(土) 21:24:46ID:lqV7dB98
なんで後世への影響力ではウェーベルンがダントツなの？教えてエロい人
327分74秒
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2006/05/13(土) 21:28:59ID:dmpdY/kT
ダントツなのか？
337分74秒
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2006/05/13(土) 23:20:13ID:lMzMi0iH
>>31
大戦直後の時点での印象を想像してみ。
ヴェーベルンは絶対に新しい。
それに比べるとシェーンベルク、ベルクはちょっと慣れれば意外に古臭く
聞こえる。
もちろんその方向で新しいことをやる気のない連中には影響なんてないわけだが。
347分74秒
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2006/05/14(日) 06:05:19ID:PcWSkzmz
>>31
有名な政治家のブーレーズが騒ぎ立てたから
357分74秒
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2006/05/14(日) 11:17:16ID:kHTvGa6w
その頃のブーレーズは騒ぎ立てたかもしれんが政治力なんて
まだなかったんじゃね？
367分74秒
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2006/05/14(日) 15:59:37ID:8KqjXH3O
煽動家としては十分な力があっただろう
377分74秒
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2006/05/14(日) 16:34:29ID:KFkAuxbH
シュトックハウゼンもヴェーベルンﾏﾝｾｰだったよな。
38mage
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2006/05/14(日) 17:02:38ID:nl07nQa7
ところでさ、ストラヴィンスキーの12音作品って、まるでトーシロじゃね？
ピアノと小オケの「ムーブメント」なんて、まるでｹﾞｿ聴きはじめたばかりの中学生がいたずらで作ったみたいなスカスカな曲。
シュトックハウゼンは晩年のストラヴィンスキーの無調曲をリスペクトしているらしい。
397分74秒
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2006/05/14(日) 17:44:20ID:8KqjXH3O
ムーヴメンツの素晴らしさがわからん奴は童貞
40mage
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2006/05/14(日) 18:11:38ID:nl07nQa7
春の祭典を作曲したのと同じ人の作品とは思えない。
うすっぺらい。
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