159コメント39KB

【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】

17分74秒

2006/05/05(金) 06:48:30ID:3CfRVU2z

シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク

27分74秒

2006/05/05(金) 06:54:17ID:3CfRVU2z

■ウィキペディアより■

新ウィーン楽派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%A5%BD%E6%B4%BE

アルノルト・シェーンベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

アントン・ヴェーベルン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3

アルバン・ベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

37分74秒

2006/05/05(金) 06:56:05ID:3CfRVU2z

■関連スレ■

[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]（クラシック板）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

47分74秒

2006/05/05(金) 09:47:56ID:KR4Kh2bF

１９４５年以降という定義があるから、クラシック板にスレがたっているというに。。。

57分74秒

2006/05/05(金) 10:32:47ID:olnlYO0g

ま、あっちはクラ板らしく演奏家がどうのという話しかやってないから
こっちは1945以降との関わりで話をするということでいいんじゃないか

67分74秒

2006/05/05(金) 10:40:43ID:KR4Kh2bF

それなら生産的かもしれない。

77分74秒

2006/05/05(金) 11:16:09ID:0D4XdU4q

シェーンベルクは戦後も作曲してたぞ

87分74秒

2006/05/05(金) 11:54:28ID:olnlYO0g

それをいうならリヒャルト・シュトラウスは、という話だ

97分74秒

2006/05/05(金) 15:15:12ID:YY7t5qnK

>>8
もちろんＯＫ

107分74秒

2006/05/05(金) 15:22:53ID:YY7t5qnK

アイヴズのスレだって立ってることだし。

117分74秒

2006/05/05(金) 17:45:23ID:wvHUfv3P

ウェーベルンのスレもあるし
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

127分74秒

2006/05/05(金) 19:50:16ID:XP29M3VG

でも死に体

137分74秒

2006/05/09(火) 00:37:09ID:MISza/YN

このスレも早くも死に体？

147分74秒

2006/05/10(水) 06:27:23ID:8+fDuZMB

12音技法なんて馬鹿でも作れるんだから凄くないと思う。

157分74秒

2006/05/10(水) 09:36:36ID:c5m00d23

んじゃ20世紀音楽は馬鹿作曲家が一人、馬鹿以下の作曲家大勢
てことでおｋ？

167分74秒

2006/05/10(水) 11:49:41ID:tBS4q3my

12音音楽は馬鹿には作れないが、馬鹿にも作れると考える馬鹿が大勢いる。

177分74秒

2006/05/10(水) 12:16:30ID:zdyoq1YT

いや馬鹿でも作ることだけはできるだろ。
質はともかく。

187分74秒

2006/05/10(水) 15:35:21ID:q7c/NKOr

リョウジ　人々は、自分が解らないものには、解らぬままに反対する。
　　　　　たとえ、それが、最終的には、解るはずのものも、解かろうとしない。
ミサト　　そうね、確かに、そういう傾向があるかもしれないわね。
　　　　　既存の価値観が覆されるようなら、異口同音に反対するもの。
リョウジ　そんな彼らに、真偽を問わず、大量の情報を流したらどうなると思う？
ミサト　　その中から、最も自分が解かる情報だけを選んで、
　　　　　あとの大部分は、解からないまま、反対するでしょうね。
リョウジ　おお、そうさ、よく解かったな、しかし、こんな話もある。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気が付かないうちから、大量の情報を流して。
ミサト　　ああ、それね、知ってるわ、ナントカの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　おお、そうさ、もう知ってるのか、だったら話が早いな。
ミサト　　ちょっと、大丈夫？　あなたは、そんなこと信じてるの？
リョウジ　おや、おかしいな、もう解らないか？　だから、こんな話もある。
　　　　　人々は、自分が解ってないものでも、解ったふりをする。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気付いているのに、なおも騙すことが出来る。
ミサト　　だから、知ってるわよ、真偽はともかく、有名な話だもの。
リョウジ　いや、解かってないぞ、何にも解かってない。
ミサト　　だから、解かってるわよ、トンデモの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　いや、何も解かってない、いや、まさに解かろうとしてない。
　　　　　というより、気付いても、解ったふりをするから、まさに騙される。
ミサト　　……………………

197分74秒

2006/05/10(水) 18:48:06ID:zFR3+ql8

十二音技法における和声進行の規則ってどうなってんの？

207分74秒

2006/05/10(水) 18:59:48ID:hdzOTUgB

規則：できるだけ機能和声に従わない（破ってもよい）

217分74秒

2006/05/11(木) 00:13:23ID:7835/mqb

規則：なるべく同じ音が近くに現れないようにする
オクターヴで同時に同じ音が鳴るなど言語道断（１度は例外）

227分74秒

2006/05/11(木) 01:08:08ID:T6qGoFeg

ありがとう。俺には無理そうだ。

237分74秒

2006/05/11(木) 01:52:41ID:faarmLGT

オクターブ重複もユニゾンもできないのではオーケストレーションができまへんがな

247分74秒

2006/05/12(金) 01:27:27ID:CVQ0kdkt

「オクターヴ重複の禁止」の話はよく聞くが、本当のところどういう規則
なんだかよくわからん。
少なくともオーケストレーションを不可能にするような解釈はシェーンベルク
自身が捨ててる。だって彼自身オケ曲を書いているんだから。

257分74秒

2006/05/12(金) 03:14:14ID:7DHapQKx

普通の和声にもオクターヴ移動の禁止はあるがオーケストレイションでは
もっとも基本的なテクニック。同じようなもんでは？

267分74秒

2006/05/13(土) 07:00:08ID:D6leNkOD

>>24
声部のオクターブ重複で、ただたんにオーケストレーションのために
ダブリングするのはOK

277分74秒

2006/05/13(土) 07:02:30ID:D6leNkOD

>>26
「禁止されてるのは独立してるべき」声部のオクターブ重複で、

としておいて。

287分74秒

2006/05/13(土) 08:54:30ID:nZeBnapi

なんだかよくわからんが、現音板らしい展開になってきたなｗ

2924

2006/05/13(土) 10:50:59ID:lMzMi0iH

ご教示多謝>>25-27
俺は素人の聴き専だからこんなことに首突っ込む理由はないんだが、
12音の話になると中途半端な情報が出回って変なイメージが出来る
傾向があるんで、多少は知っとかないと、ということも色々。

昔暇だったころシェーンベルクの楽譜に1から12まで番号振ってみたり
したことがあるが、それだけでもあちこちで見る解説には嘘とはいわない
までも誤解を招く記述が多いことがわかった

307分74秒

2006/05/13(土) 10:53:06ID:6BvaPUDz

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147479793/

317分74秒

2006/05/13(土) 21:24:46ID:lqV7dB98

なんで後世への影響力ではウェーベルンがダントツなの？教えてエロい人

327分74秒

2006/05/13(土) 21:28:59ID:dmpdY/kT

ダントツなのか？

337分74秒

2006/05/13(土) 23:20:13ID:lMzMi0iH

>>31
大戦直後の時点での印象を想像してみ。
ヴェーベルンは絶対に新しい。
それに比べるとシェーンベルク、ベルクはちょっと慣れれば意外に古臭く
聞こえる。
もちろんその方向で新しいことをやる気のない連中には影響なんてないわけだが。

347分74秒

2006/05/14(日) 06:05:19ID:PcWSkzmz

>>31
有名な政治家のブーレーズが騒ぎ立てたから

357分74秒

2006/05/14(日) 11:17:16ID:kHTvGa6w

その頃のブーレーズは騒ぎ立てたかもしれんが政治力なんて
まだなかったんじゃね？

367分74秒

2006/05/14(日) 15:59:37ID:8KqjXH3O

煽動家としては十分な力があっただろう

377分74秒

2006/05/14(日) 16:34:29ID:KFkAuxbH

シュトックハウゼンもヴェーベルンﾏﾝｾｰだったよな。

38mage

2006/05/14(日) 17:02:38ID:nl07nQa7

ところでさ、ストラヴィンスキーの12音作品って、まるでトーシロじゃね？
ピアノと小オケの「ムーブメント」なんて、まるでｹﾞｿ聴きはじめたばかりの中学生がいたずらで作ったみたいなスカスカな曲。
シュトックハウゼンは晩年のストラヴィンスキーの無調曲をリスペクトしているらしい。

397分74秒

2006/05/14(日) 17:44:20ID:8KqjXH3O

ムーヴメンツの素晴らしさがわからん奴は童貞

40mage

2006/05/14(日) 18:11:38ID:nl07nQa7

春の祭典を作曲したのと同じ人の作品とは思えない。
うすっぺらい。

417分74秒

2006/05/14(日) 20:06:04ID:kHTvGa6w

まさか祭典の大編成に騙されてないよな？

427分74秒

2006/05/14(日) 20:28:07ID:8KqjXH3O

三大バカは知障ですから

43mage

2006/05/14(日) 20:58:26ID:nl07nQa7

>>41
おまえはバカだろ
ピアノ一つでどれだけ分厚い曲が作れるか考えてみろ
それにひきかえムーブメンツはピアノソロも小オケもなにもかもうすっぺらだ
死ね

447分74秒

2006/05/14(日) 22:09:28ID:kHTvGa6w

はあ～やっぱ分厚(ry

45hage

2006/05/15(月) 18:11:20ID:jpaM3lXt

あんなのストラヴィンスキーじゃない

467分74秒

2006/05/16(火) 00:45:12ID:5ckchXLl

そろそろ新ヴィーン楽派に戻ろう

47nage

2006/05/16(火) 04:58:59ID:hASQdg9y

ねえねえ。
ネオロマンに対してネオエクスプレッショニズムってないの??
美術の分野ではあるらすいよ。

487分74秒

2006/05/16(火) 05:52:07ID:LDDCyitV

どうでもいいが

こ　こ　は　新　ウ　ィ　ー　ン　楽　派　の　ス　レ　だ

49 ◆30rKs56MaE

2006/05/16(火) 06:13:16ID:YcSvjNhe

シェーンベルクは美術もたしなんだが、彼の書く絵はエクスプレッショニズムだと評される。
そこから飛躍した話だろうが、たしかに>>47までいくとスレ違いだ。

50nage

2006/05/16(火) 10:49:15ID:2tbTUmYh

新ウィーンは音楽的に12音だけじゃなくてエクスプレッショニズムじゃん。
その類推で現代的にどうなのか問うただけじゃん。
なにムキになってるの。今堀くん

51nage

2006/05/16(火) 10:59:29ID:2tbTUmYh

19世紀のロマン派に対してｹﾞｿのネオロマン。
新ウィーンの表現主義に対してネオエクスプレッショニズムがないのかなーって素朴な疑問。

今堀ｸﾝ　女　子　高　生　に　は　親　切　な　ク　セ　に。

527分74秒

2006/05/16(火) 12:13:59ID:QgIW17kq

あーはいはい小田ｸﾝ朝っぱらからうるせーぞ

53 ◆30rKs56MaE

2006/05/16(火) 16:28:06ID:YcSvjNhe

>>50
単純に全てがそうとは言い切れないから音楽的言及は敢えて避けた

547分74秒

2006/05/17(水) 02:15:17ID:HrpbpoeM

リームはネオロマンというより表現主義っぽい

557分74秒

2006/05/18(木) 13:49:11ID:OQEufDpd

ネオトータルセリエリズム

567分74秒

2006/05/18(木) 13:52:08ID:OQEufDpd

ネオストカティック
ネオ偶然性

577分74秒

2006/05/18(木) 14:57:27ID:kSZLVlQW

>>56
ストカスティック stochastic

じゃないのか？

587分74秒

2006/05/22(月) 00:03:16ID:2wHs5FAO

たしかにヴェーベルンの後期まで表現主義ってのは無理ぽ。

597分74秒

2006/05/24(水) 00:50:13ID:kzssa4t1

ネオ・インプレッショニズム

607分74秒

2006/05/24(水) 02:32:02ID:O9jTeG2X

scatolotic

617分74秒

2006/05/24(水) 02:32:36ID:O9jTeG2X

627分74秒

2006/05/24(水) 02:33:27ID:O9jTeG2X

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ヽ＿∧
￣￣|￣￣|￣|´･ω･`）
￣|￣￣|￣￣|　 /U
￣￣|￣￣|￣|　 |
￣|￣￣|￣￣| ∪
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

637分74秒

2006/05/24(水) 03:50:06ID:PEVxZAlF

>>60
バカが言うと思った。

647分74秒

2006/05/24(水) 04:10:58ID:O9jTeG2X

_..　　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽﾞー-、、　　　　　　　／ ::　:!　
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /　
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ　
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　、;,　
　　　 ;; 　-=・=-,..　、,-=・=- ;: 　　
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '　　　
　　　,;' 　　　 '.、 -‐-ノ ,;'、　バカって言う奴がバカなんだ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:　　　
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

657分74秒

2006/05/24(水) 04:12:48ID:O9jTeG2X

合唱曲「俺の尻穴をなめろ」モーツァルト作

667分74秒

2006/05/24(水) 04:35:45ID:O9jTeG2X

リック・マイ・アスホール

・・・ロックだ

677分74秒

2006/06/03(土) 12:10:26ID:mJLsV+et

ベルクが一番好き

687分74秒

2006/06/06(火) 17:13:09ID:K2x6Nzsi

お前はどうして首に赤い紐を巻いているんだ！

697分74秒

2006/07/02(日) 12:44:34ID:5kFTHxKx

本スレ何かおかしくなってね？　書けない･･･

707分74秒

2006/07/02(日) 13:06:27ID:xbgBxBzD

本スレってどこ？

717分74秒

2006/07/02(日) 23:34:59ID:ztiBg3Yz

クラ板だろ。

727分74秒

2006/07/06(木) 07:56:57ID:x4jv7+TD

＞今堀ｸﾝ
＞小田ｸﾝ
個人的な喧嘩はよそでやれ

737分74秒

2006/07/10(月) 00:12:20ID:qehJzOaF

人稲杉

747分74秒

2006/09/02(土) 19:15:30ID:/iT59HAE

悩

み

事

が

多

い

な

│

757分74秒

2006/09/21(木) 21:39:47ID:f7TM7LhQ

767分74秒

2006/11/10(金) 17:04:26ID:yODvh4iK

ワイン

777分74秒

2007/04/25(水) 19:58:39ID:h6AqBGoA

はい、大尉殿。

787分74秒

2007/05/24(木) 18:09:01ID:6tS+4BUf

ほしゅ

797分74秒

2007/06/15(金) 11:41:07ID:zEc019w2

ウェーベルンだけじゃなくて、こちらも保守

　　

807分74秒

2007/06/15(金) 15:37:18ID:tf801SLk

新ウィーン楽派にエクスプレッショニズムの傾向の作品があるのは事実だと思うけど、
なんでそんなにかたくなになるのかよくわからない。
全部が表現主義とも言ってないしありえないでしょう。

817分74秒

2007/06/15(金) 16:06:53ID:NdFkBLWk

まあどうでもいいけど

827分74秒

2007/06/15(金) 23:37:45ID:k8FJUo+h

誰がかたくなだって？

837分74秒

2007/06/16(土) 21:14:09ID:VswLV/OP

>>19
たぶんセリーから作り出すんじゃないかと・・・。訳がわからん。

847分74秒

2007/09/20(木) 16:40:18ID:Z/2mLAav

85今堀拓也センセーは心が狭い

2007/09/20(木) 18:29:17ID:vp5TqtVc

>>82

流れから見ると◆30rKs56MaEこと今堀拓也センセーの
>>47
の純粋な疑問に対するケチつけレス
>>49
が該当する。
つまりかたくななのは今堀拓也センセーのことだと思われる。

867分74秒

2007/09/20(木) 18:32:16ID:vp5TqtVc

なにが気に食わないのかよくわからない。
なにかにイライラしていたのだろうか。

877分74秒

2007/09/21(金) 03:41:46ID:YgIL5g3r

887分74秒

2007/09/23(日) 15:33:47ID:PdYRlCI4

どう読んでも何をイラだってるのかわからない

897分74秒

2007/09/24(月) 04:06:40ID:TkDDrNam

今堀君はなにか誤解しているだけだ
現代アートには実際にネオエクスプレッショニズムという分野がある
それをシェーンベルクの絵画の話と勘違いしているのだ

907分74秒

2007/10/08(月) 17:24:13ID:jovLxPvh

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｳﾞｫﾂｪｯｸはすばらしいですね

こんな解釈があったのかと感動しました

917分74秒

2007/10/17(水) 12:24:19ID:cdKeVGso

927分74秒

2007/10/17(水) 17:59:42ID:GZSY6IgB

バレンボイムは今度「モーゼとアロン」を持ってくる。
どうも盟友のブーレーズの影響らしいね。

937分74秒

2007/11/16(金) 18:25:15ID:1N9xHMqE

行きたかったな。

94あぼーん

NGNG

あぼーん

957分74秒

2008/12/14(日) 21:41:39ID:CWmOoBAx

たまには、あげ。

967分74秒

2009/04/01(水) 04:51:32ID:SwhUwhZF

age　

977分74秒

2009/04/01(水) 05:58:43ID:n29tLVEC

「モーゼとアロン」は今デュッセルドルフでやっているね。
上演権料だけで150万円かかるつわものだ！

ヨーゼフ・マティアス・ハウアーは新ウィーン楽派に入れないの？

987分74秒

2009/04/01(水) 17:17:55ID:AWYgcRsR

ハウアーとシェーンベルクの関係は、ビデオで言えばベータとVHS、
DVDで言えばHD DVDとブルーレイみたいなもの？

997分74秒

2009/05/02(土) 19:05:50ID:jWOcM0Qj

アランチューリングとフォンノイマンのようなもの

1007分74秒

2009/05/05(火) 10:48:15ID:NDtOfY2C

ウェーベルンの歌曲は何度聞いてもつまらないなあ･･･。

1017分74秒

2009/05/13(水) 14:14:41ID:rF0Q20KV

そんなこたぁーない

スレをまとめに
5ch即うp → gzo.ai

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