【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】

シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク

ダントツなのか？

>>31
大戦直後の時点での印象を想像してみ。
ヴェーベルンは絶対に新しい。
それに比べるとシェーンベルク、ベルクはちょっと慣れれば意外に古臭く
聞こえる。
もちろんその方向で新しいことをやる気のない連中には影響なんてないわけだが。

>>31
有名な政治家のブーレーズが騒ぎ立てたから

その頃のブーレーズは騒ぎ立てたかもしれんが政治力なんて
まだなかったんじゃね？

煽動家としては十分な力があっただろう

シュトックハウゼンもヴェーベルンﾏﾝｾｰだったよな。

ところでさ、ストラヴィンスキーの12音作品って、まるでトーシロじゃね？
ピアノと小オケの「ムーブメント」なんて、まるでｹﾞｿ聴きはじめたばかりの中学生がいたずらで作ったみたいなスカスカな曲。
シュトックハウゼンは晩年のストラヴィンスキーの無調曲をリスペクトしているらしい。

ムーヴメンツの素晴らしさがわからん奴は童貞

春の祭典を作曲したのと同じ人の作品とは思えない。
うすっぺらい。

まさか祭典の大編成に騙されてないよな？

三大バカは知障ですから

>>41
おまえはバカだろ
ピアノ一つでどれだけ分厚い曲が作れるか考えてみろ
それにひきかえムーブメンツはピアノソロも小オケもなにもかもうすっぺらだ
死ね

はあ〜やっぱ分厚(ry

あんなのストラヴィンスキーじゃない

そろそろ新ヴィーン楽派に戻ろう

ねえねえ。
ネオロマンに対してネオエクスプレッショニズムってないの??
美術の分野ではあるらすいよ。

どうでもいいが

こ　こ　は　新　ウ　ィ　ー　ン　楽　派　の　ス　レ　だ

シェーンベルクは美術もたしなんだが、彼の書く絵はエクスプレッショニズムだと評される。
そこから飛躍した話だろうが、たしかに>>47までいくとスレ違いだ。

新ウィーンは音楽的に12音だけじゃなくてエクスプレッショニズムじゃん。
その類推で現代的にどうなのか問うただけじゃん。
なにムキになってるの。今堀くん

19世紀のロマン派に対してｹﾞｿのネオロマン。
新ウィーンの表現主義に対してネオエクスプレッショニズムがないのかなーって素朴な疑問。

今堀ｸﾝ　女　子　高　生　に　は　親　切　な　ク　セ　に。

あーはいはい小田ｸﾝ朝っぱらからうるせーぞ

>>50
単純に全てがそうとは言い切れないから音楽的言及は敢えて避けた

リームはネオロマンというより表現主義っぽい

ネオトータルセリエリズム

ネオストカティック
ネオ偶然性

>>56
ストカスティック stochastic

じゃないのか？

たしかにヴェーベルンの後期まで表現主義ってのは無理ぽ。

ネオ・インプレッショニズム

scatolotic

>>60
バカが言うと思った。

合唱曲「俺の尻穴をなめろ」モーツァルト作

リック・マイ・アスホール

・・・ロックだ

ベルクが一番好き

お前はどうして首に赤い紐を巻いているんだ！

本スレ何かおかしくなってね？　書けない･･･

本スレってどこ？

クラ板だろ。

＞今堀ｸﾝ
＞小田ｸﾝ
個人的な喧嘩はよそでやれ

人稲杉

悩

み

事

が

多

い

な

│

　

ワイン

はい、大尉殿。

ほしゅ

新ウィーン楽派にエクスプレッショニズムの傾向の作品があるのは事実だと思うけど、
なんでそんなにかたくなになるのかよくわからない。
全部が表現主義とも言ってないしありえないでしょう。

まあどうでもいいけど

誰がかたくなだって？

>>19
たぶんセリーから作り出すんじゃないかと・・・。訳がわからん。

　

>>82

流れから見ると◆30rKs56MaEこと今堀拓也センセーの
>>47
の純粋な疑問に対するケチつけレス
>>49
が該当する。
つまりかたくななのは今堀拓也センセーのことだと思われる。

なにが気に食わないのかよくわからない。
なにかにイライラしていたのだろうか。

どう読んでも何をイラだってるのかわからない

今堀君はなにか誤解しているだけだ
現代アートには実際にネオエクスプレッショニズムという分野がある
それをシェーンベルクの絵画の話と勘違いしているのだ

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｳﾞｫﾂｪｯｸはすばらしいですね

こんな解釈があったのかと感動しました

バレンボイムは今度「モーゼとアロン」を持ってくる。
どうも盟友のブーレーズの影響らしいね。

行きたかったな。

あぼーん

たまには、あげ。

age　

「モーゼとアロン」は今デュッセルドルフでやっているね。
上演権料だけで150万円かかるつわものだ！

ヨーゼフ・マティアス・ハウアーは新ウィーン楽派に入れないの？

ハウアーとシェーンベルクの関係は、ビデオで言えばベータとVHS、
DVDで言えばHD DVDとブルーレイみたいなもの？

アランチューリングとフォンノイマンのようなもの

ウェーベルンの歌曲は何度聞いてもつまらないなあ･･･。

そんなこたぁーない

俺も歌曲だけはわからん・・・
ドイツ語がわかると良さがわかるのかな？

でもベルクの歌曲はドイツ語わからなくても良いと思うし・・・

ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ　ウィーン世紀末展』
http://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm

シェーンベルクの描いた絵が見れるぞ

この世代の作曲家の歌もののリブレット(できれば邦訳、でなければ英訳)が
まとめて載ってる無料サイトってないの？
廉価盤ボックスものは、CDだけで売ってるんだよね。

小悪魔プティボン爆発！2010年ザルツブルク音楽祭での『ルル』！日本語字幕付き！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042718
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042719

Arte NovaのLulu聴いてます。

シェーベルクの弦楽四重奏曲にハマッタ・・・ついでにツェムリンスキーの
弦楽四重奏曲にも一緒にハッマタぞ

まあまあ落ち着け。キーボード打つ前には深呼吸して、なw

ｽｰｯｯｯ

ﾊｧｧｧｧｧ

WebernのOp.5の第3楽章目激しくて好き

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004TWOX58/
これ聴いてるよー

この３人はすばらしいけどちょっと真面目すぎるんだよね

どこで聞けばいいか分からないからここで聞いてみる
『ペレアスとメリザンド』の楽譜読んでみたんだけどさっぱり分からない
もうこの時点で機能和声は放棄してるの？
ヘ長調かニ短調と関係する和声の動きしてると思ってたけど、全然違う
なんというか、調性を匂わせる和音こそ使ってるけど、何調かよく分からないような感じ
初期作品だからここで聞くべきじゃないかもしれないけど、
この作品の和声を読みとくコツってあるの？
モティーフの説明は多いけど和声の説明がなくて困ってる

>>113
こういう本がウェブで読める
http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft5t1nb3gn;brand=ucpress

第7章がペレアスの話で主に和声を論じてるみたい。
自分は素人だから細かいことは理解できないw

残念なことといえば、「ルル」の終幕、ウェーベルンの「変奏曲第二番」「協奏曲第二番」「第三カンタータ」
シェーンベルクの「弦楽四重奏曲第五番」が聴けないことです(>_<)

>>115
ウェーベルンの「変奏曲」は、作風を変えたとかじゃないと、さらにつくる意味がないんじゃないか？

それを含めて、ウェーベルンが戦後生きていたら、どういう作風になっていたか興味深いけどな

シェーンベルクの弦四5番の断片を演奏したのが以前ネットにあったんだが
今探しても見つからない

>>117
もうちょっと規模の大きな作品が増えて、ひょっとしたら普通の意味での交響曲や協奏曲、オペラなんかも作ったかもしれないよね。

ヴェレスの交響曲みたいになったらがっくりだよなwww

ドイツ陸軍に勤務していた息子のペーター・ウェーベルン（1915〜45）が、
ユーゴ戦線でヤーボの空襲で戦死しました(>_<)

多分ショックは大きかったでしょうRIP&#9768;

まあ、一周忌まで生きられませんでした…

もしも戦後も生きていたら、
諸井三郎、柴田南雄、吉田秀和なんかが、日本に招聘したでしょうねwwww

作風が、俳句・能楽に似ていると言っていたし

アレキサンダー・フォン・ツェムリンスキー

アントーン・フォン・ヴェーベルン

二人とも貴族階級出身なんだけれど、ルックスで損していますね(^_^.)

ツェムリンスキーのvonは父親が勝手に自称したらしいぞ

ベルクのピアノソナタの名盤教えてください

>>126
ナクソスのピーター・ヒルがクールな演奏で好き

ユーディナの濃厚な演奏もいいぞ

「城ケ島の雨」「大東亜戦争海軍の歌」「朝はどこから」等の名曲を作曲した
東京芸術大学教授・橋本國彦は、ウィーンでエゴン・ヴェレスに師事し、
アメリカではシェーンベルクにも教えを乞うた。
戦後、戦争協力者として公職追放され、困窮の中44歳の若さで没した。

橋本はヨーロッパからの帰国のときにアメリカを回ってシェーンベルクを
訪ねたらしいが、表敬訪問の域を超える突っ込んだ話をしたんだろうか。
ヴェレスはシェーンベルクの弟子ではあるが12音の曲はイギリスに亡命
してから数年後まで書いてなかったと思う。

まあ、彼は才能はあったけど調子に乗りすぎた感はあるな…

ベルクもウェーベルンも作品数少な過ぎ